Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Ivo Kratochvíl 08.01.2017, 09:44



Název: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Ivo Kratochvíl 08.01.2017, 09:44


Mohl by mi prosím někdo vysvětlit, jak jak je možné mít v panel. bytě rozvod 1x230V a hlavní jistič 25A
venku a v bytě používat el. sporák s troubou cca 7kWK (jištěný20A), dva okruhy zasuvek 230V (jištených 2x16A) + osvětlení a další drobnosti (jistení 2x10A) a dále k tomu  použivat televize, PC, konvici, vysavač, pračku, ledničku atd a hlavní jistič nespadává?  

Je nový takže určite OK, už jen sporák 4 plotýnky a trouba má 7kW odebírá cca 30A pokud umím tedy počítat.


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.01.2017, 15:17
To je minimálně na hodinovou přednášku, tak jen stručně:
1) existuje termín soudobost, který vyjadřuje kolik z celkového odběru se dá předpokládat současně, ne vždy jede vše ve stejnou dobu
2) něco se dá postavit i na "ampérsekundové" charakteristic e, teoreticky jistič 25A může vydržet kolem půl hodiny až hodiny proud 35A. Ovšem provoz jističe v tomto režimu jej poněkud "poškozuje" a dokáže se snáze projevit i nějaká jiná chyba v rozvodu...


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.01.2017, 16:12
A pak ještě existují takové věci, jako
- sporák, který umožňuje nakonfigurovat max. dovolený příkon
- přednostní relé, které v době použití některých "žravých" spotřebičů odstaví jiné, které mohou počkat
- zkušený obyvatel, který ví, že nemůže v době vaření také prát
apod.


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Jan Bocek 08.01.2017, 18:30

Mohl by mi prosím někdo vysvětlit, jak jak je možné mít v panel. bytě rozvod 1x230V a hlavní jistič 25A
venku a v bytě používat el. sporák s troubou cca 7kWK (jištěný20A), dva okruhy zasuvek 230V (jištených 2x16A) + osvětlení a další drobnosti (jistení 2x10A) a dále k tomu  použivat televize, PC, konvici, vysavač, pračku, ledničku atd a hlavní jistič nespadává?  

Je nový takže určite OK, už jen sporák 4 plotýnky a trouba má 7kW odebírá cca 30A pokud umím tedy počítat.

Určitě počítat umíte.
Je to dědictví, kdy se určovala elektrizace bytů podle plochy a počtů obvodů. Již v 60. létech jsme se na průmyslovce učili stupeň A do 3,5 kVA a osadit jednofázovým jističem 25A.
Stupeň B byl nad 3,5 kVA s osazením hlavního jističe ve 3 fázích 25 A.
Pak byl stupeň C dle výpočtu ( pokud již 3x25A nestačilo). Později se to zvedlo na 6 a 8 kW.
Z toho vyplývá, že váš byt je navržen pro maximální příkon 3,5 kVA, případně podle roku provedení až na 6 kW

Pokud chcete mít více spotřebičů najednou zapnutých, musíte navýšit příkon. To znamená rekonstrukci na 3 fázový přívod.

V roce 1960-70 jsem pracoval ve firmě, kde jsme se podíleli na rekonstrukcích elektriky v malých městech. Obvodní oddělení tehdy ROS mi nařídilo, že u všech rekonstrukcí  pro RD budou hlavní jističe 3x24,7A před elektroměrem. V panelácích ale tato praxe nebyla a museli jsme se řídit tehdejšími projekty. Ale v bytových domech 4-6 BJ jsme instalovali vždy 3 fázové přívody do bytů. Obvykle byl třífázový jen sporák. Ale obvody byly rozdělený do tří fázi....

Ještě k tomu hlavnímu jističi 25B.
Každý jistič má svoji vypínací charakteristik u.
U tohoto jističe je garantováno, že nevypne do hodiny proudem 32,5A. A na druhé straně musí vypnout do hodiny při proudu 36,25A. A dokonce nesmí vypnout do 0,1 sekundy proudem 75 A. A proudem 125 A musí vypnout do 0,1 sekundy.

Teoreticky jistič 25B při proudu 30 A a okolní teplotě cca 10 stupňů nikdy nevypne. Ale stačí okolní teplota v přehřátém rozvaděči, kde se objeví 30-40 stupňů a jistič vypadne. ( To je případ plně narvaných jističových skříni)

Řečeno jinak.
Elektrika v panelovém domě byla budována před desítky roky, kdy se vůbec nepočítalo s takovým vysokým stupněm elektrizace bytů. Doba pokročila s velkým navýšením a  přívody elektriky již na to nestačí. Prostě fyzikální zákony se nedají ohnout. Proto se instaluji přednostní relé, když již obyčejný selský rozum selhává....


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Juraj Rojko 08.01.2017, 18:46
Ještě je potřeba si uvědomit, že zejména u sporáku je maximální výkon/příkon běžném provozu málokdy využíván a pokud výjimečně ano, tak jen velmi krátkodobě. Podobné je to u pračky, kde max. příkon je jen v průběhu ohřívání vody.


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: František Šohajda 08.01.2017, 19:12
Ještě je potřeba si uvědomit, že zejména u sporáku je maximální výkon/příkon běžném provozu málokdy využíván a pokud výjimečně ano, tak jen velmi krátkodobě. Podobné je to u pračky, kde max. příkon je jen v průběhu ohřívání vody.

Je to jednoduché!
Říká se tomu soudobost!
Něco jiného je v kuchyni hotelu, kde sporák jede 20 hodin denně a zase jiný u toho samého sporáku v RD,bytě co jede 0,5 hodiny denně!
Jakpíše kolega předemnou. :)
Když si "pohlídám" připojení el. spotřebičů v bytě, mohu klidně mít i v součtu 50kW na jeden jistič 20A 1 fázový..... ;D


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Maroš Klein 08.01.2017, 19:51
... pokud umím tedy počítat. 
Počítate dobre, ibaže v prípade istenia v praxi neplatí jednoduchý súčtový princíp, skôr je to určitý princíp  náhodnosti v zapínaní. Tento princíp súdobosti sa rovnako posúva aj ďalej smerom k trafostanici.
18 rokov som býval v 12-poschoďáku, kde pre 48 bytov boli v RIS dva vývody, každý odistený 3x80A.
Teoreticky som mal z pohľadu istenia v RIS "pridelených" 10A, zmluvne 25A, a ak by bolo treba (neviem načo), tak som si mohol dočasne zobrať aj 50A.
Preťažiť hlavný istič bytu 25A by aj šlo, ale je to skôr výnimočná udalosť. Normálny stav je, že hlavný istič vypne súčasne s odchodom niektorej zo žiaroviek. A preťažiť RIS, tak to by asi rovno chcelo sprisahanie na schôdzi vlastníkov.  :)


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.01.2017, 09:28
Ještě stručněji.
Jsou jen dvě cesty.

1) snížení soudobosti při zapnutí významných spotřebičů
2) navýšení hlavního jističe ( rekonstrukce elektriky)


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Ivo Kratochvíl 09.01.2017, 15:59
Děkuji moc za vysvětlení, musí to tak nejak být, nejsem sice elektrikař ale uplný laik taky nejsem.
jeste by mě zajímalo co by obnášelo a zda je vubec možne v panelovém domě připojit pouze jeden byt na tři fáze- nevím, předělat v paneláku zásuvky v bytě i v jádru už i na tři dráty a v Cu, sporák atd. (ted je vše na dva) není problém, to bych dal sám bez většího problému, jenže je možné že by potom "revize" chtěla před připojením udělat nové 3 vodičové rozvody i pro osvětlení a to už je v paneláku trochu problém - protože lišty nevypadají zase tak OK a dělat drážky do zdi to není prace na hodinu.Nebo je možné dnes mít třífazové připojení a přitom mít "zem a nulu" společnou - to nevím dik za odpoved.  ikra


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Milan Illek 10.01.2017, 17:24
Určitě počítat umíte.
Ale pro navrhování elektroinstala cí to nestačí. ;D


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Ivo Kratochvíl 10.01.2017, 18:29
 , já taky nikoho nepřesvědčuji jak se vyznám,proto jsem taky na tomto foru napsal svuj dotaz, předchazelo tomu x dotazů u profi elektrikářů a nikdo mi nedokázal odpovedet abych řekl jo asi jo tak to muze být . samozřejmě ,že nebudu kleštákem měřit skutečnou spotřebu v daný čas a tím se utvrzovat ,že výrobci deklarují předimenzované příkony, nebo věřit tomu, že el. sporák ač nový řídí počítač ,který zaručí ,že nesepne vše naráz atd atd. pokud ale je pravda. že 25A jistič vydrží i 35A pul hodiny- tak to beru a chápu.Myslím, že elekrika je krásná věda ,moc mě baví již od "detství - ale elektrikář nejsem bohužel, dělal jsem si osvětlení na pohybové čidlo v chodbě, víte jak je to v paneláku ,takže jsem vyvedl také vypínač abych toto svetlo mohl uplně vypnout, a z duvodu místa jsem protáhl draty(dvoulinku) k vypínači skrz domovní telefon :-),no to jsem dostal vynadáno od profi elektikáře  ,neco o normách na mě zkoušel atd atp,tak jsem to dal pod nej(pod krabicku) jasný bezpečnost je bezpečnost - s podivem ten samý elektrikář když nám v paneláku předelaval přívody do mědi tak přeházel na patře jističe, zustalo to dodnes,nastestí tedy hodiny ne, ale vždy to bylo na patře intuitivně levý,prostředni ,pravý byt odpovídal umístěni jističů- ted to mame jinak nahodou jsem na to přišel - tak prominte - tohle bych určitě i jako neodborník nedokázal. ,Takže ono to asi není vždy jen o "titulu" nebo opravění . Myslím, že tento případ je hoooodně nebezpečnýa mnohem nebezpečnější než moje dvoulinka protažená domovním telefonem. Lide jsou roky na neco naučený a pak to nekdo nevím proč změní a nikomu nic neřekne - jo ale je to odborník ma na to glejt že, takže není co řešit .ikra


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Rozvodak 10.01.2017, 22:17
, já taky nikoho nepřesvědčuji jak se vyznám,proto jsem taky na tomto foru napsal svuj dotaz, předchazelo tomu x dotazů u profi elektrikářů a nikdo mi nedokázal odpovedet abych řekl jo asi jo tak to muze být . samozřejmě ,že nebudu kleštákem měřit skutečnou spotřebu v daný čas a tím se utvrzovat ,že výrobci deklarují předimenzované příkony, nebo věřit tomu, že el. sporák ač nový řídí počítač ,který zaručí ,že nesepne vše naráz atd atd. pokud ale je pravda. že 25A jistič vydrží i 35A pul hodiny- tak to beru a chápu.Myslím, že elekrika je krásná věda ,moc mě baví již od "detství - ale elektrikář nejsem bohužel, dělal jsem si osvětlení na pohybové čidlo v chodbě, víte jak je to v paneláku ,takže jsem vyvedl také vypínač abych toto svetlo mohl uplně vypnout, a z duvodu místa jsem protáhl draty(dvoulinku) k vypínači skrz domovní telefon :-),no to jsem dostal vynadáno od profi elektikáře  ,neco o normách na mě zkoušel atd atp,tak jsem to dal pod nej(pod krabicku) jasný bezpečnost je bezpečnost - s podivem ten samý elektrikář když nám  (zle) paneláku předelaval přívody do mědi tak přeházel na patře jističe, zustalo to dodnes,nastestí tedy hodiny ne, ale vždy to bylo na patře intuitivně levý,prostředni ,pravý byt odpovídal umístěni jističů- ted to mame jinak nahodou jsem na to přišel - tak prominte - tohle bych určitě i jako neodborník nedokázal. ,Takže ono to asi není vždy jen o "titulu" nebo opravění . Myslím, že tento případ je hoooodně nebezpečnýa mnohem nebezpečnější než moje dvoulinka protažená domovním telefonem. Lide jsou roky na neco naučený a pak to nekdo nevím proč změní a nikomu nic neřekne - jo ale je to odborník ma na to glejt že, takže není co řešit .ikra

Potes panbuh  (zle)


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: František Šohajda 11.01.2017, 07:46
Citace
Myslím, že elekrika je krásná věda ,moc mě baví již od "detství - ale elektrikář nejsem bohužel, dělal jsem si osvětlení na pohybové čidlo v chodbě, víte jak je to v paneláku ,takže jsem vyvedl také vypínač abych toto svetlo mohl uplně vypnout, a z duvodu místa jsem protáhl draty(dvoulinku) k vypínači skrz domovní telefon :-),no to jsem dostal vynadáno od profi elektikáře 


Asi chcete někoho zabít!? >:D


Název: Re: Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
Přispěvatel: Ivo Kratochvíl 16.01.2017, 17:08
 To prosím myslíte mě - za kabel s dvojitou izolací protažený na straně krabičky domovního telefonu, kde dokonce podle jistých nálitků je jakoby připraveno cosi pro jakýsi další kablík vedený absolutně stranou(min. 1cm) od veškeré "elektroniky" telefonu/  nebo toho odborníka který přeházel na patře hl. jističe třech bytů cirka s 12 lidmi ? To myslíte vážně ? Vy asi budete taky odborník elektrikář, že  ,nebo dokonce snad ing. Jistě !! mate pravdu, jak jinak -  to víte my obyčejní b...  tomu nerozumíme ani náhodou a tak jsme odkázaní poslouchat ...... 
a hlavně nediskutovat..
 s pozdravem ikra