Diskuse Elektrika.cz

Už delší dobu uvažuji nad zapojením přednostního relé. Měl jsem za to, že je zapojeno v celé fázi a při určitém odběru vypne třeba topení, ale co když se kříží dvě zařízení s velkým odběrem?

Příklad:
Hlavní 1f 20A jistič, požadavek na odpojení 2 ekoflexů, každý 5A.

Mám zapnuté spotřebiče, celkový odebíraný proud je 16A, vše je v pořádku. Chci zapnout el. sporák s odběrem plotýnky 6A.

Pokud by ale relé byly zapojeny na celou fázi a odpojovali ekoflexy třeba při 18A, vybavil by asi nejdříve hlavní jistič.

Napadá mě odpojit topení v "bezpečné zóně",  tj. při takovém proudu, aby při připojení spotřebiče s největším výkonem byl součet proudů < 20. Čili pokud by spotřebič s největším výkonem byl sporák s 6A, muselo by relé vypnout už pod 14A a rezervovat tento proud pro největší spotřebič...al e to je blbost, protože by tato rezerva byla nevyužita.

Jak se to řeší v praxi? Jako programátor bych navrhoval aby se sporák dotázal na velikost aktuálního proudu a pokud by byl společně s proudem sporáku větší než 20A, vypnul by topení a poté by připojil sporák.

Jistič nevypíná při jmenovitém proudu.

Jestli jsme "programátor",  můžete vzít jako vstupní veličiny pouze standardní odběry jednotlivých zařízení, zadat "preferenci" jednotlivých odběrů, nechat nějakou rezervu pro ostatní drobné odběry, a už můžete začít tvořit vlastní SW, kterým to budete celé hlídat, blokovat,...
A až vám bude fungovat první verze, můžete tam zapracovat i takové drobnosti, jako "ampérsekundovo u" charakteristik u jističe, protože když vám např. rychlovarná konvice přetíží jistič "o pár desítek %",  tu chvíli, jak dlouho to přetížení bude trvat,  by to jistič měl vydržet...

V podstatě to tak funguje. Dáte přednostní relé ke sporáku a jakmile se ten sepne a proud procházející přednostním relé překročí nastavenou hodnotu, jeho  kontakt pomocí relé, nebo stykače odepne vybraný obvod a odlehčí tak hlavnímu jističi. Lz to vyřešit třeba i pro dva stupně proudu.
Ale být vámi, nechal bych návrh i realizaci na někom, kdo tomu rozumí. Ušetříte si starost, zklamání z nevydařené investice a neohrozíte svou rodinu. To si myslím stojí za to.

Jestli jsem dobře pochopil tak tazatel chce zapojit cívku do serie s přívodem jak primárního tak sekundárního odběru.
To by vzniknul leda tak klopný obvod.

Jako programátor přistupujete k řešení problému ve třech fázích:

1) sběr informací, to je mapování konfigurace a měření proudu spotřebičů
2) třídění informací, říkáme tomu analýza problému s návrhem řešení
3) realizace problému, odzkoušení a doladění

Výrobce proudových relátek na příklad PRI51 dodává datashed, kde je zapojení. Pak také následuje celá řada  různých modulů podle použití. PRI jsou levná proudová relé a k tomu si na hraní dejte LOGO od Siemens a máte zábavu na mnoho večerů.

Tak vzniká kladná zpětná vazba a vytvořený asynchronní klopný obvod, čili blikač, se při provozu obou spotřebičů rozkmitá.
Což je na silovém odběru nepřípustný mazec vytvářející flikr.

Koupí se speciální přístroj k tomu určený - hlídač proudového rozsahu  jističe.

Pracuje zhruba v obrysech, které popisujete, ale reálný algoritmus je složitější.
Jeho takřka úplný popis je v příloze, ale to víte, je to popis výrobce, vždy si nechá něco důležitého pro sebe.

Hlavní je, že se musí "analogově" měřit sumární proud a jeho časový průběh. Ze dvou laciných klopných proudových relé již stabilní algoritmus moc neuděláte.

Z mých zkušeností mohu říci, že pokud technicky jde zvýšit hodnota hlavního jističe, omezování spínání přijde provozně, spolehlivostně a "nervově" dráž, než náklady na paušál energetiky za o stupeň nebo dva vyšší jistič. A to jsem provozoval BMR v dobách, kdy jsem si na kvalitu přístroje od BMR nemohl naprosto ani v nejmenším stěžovat a byl jsem si schopen vše v silových obvodech regulace opravit sám.
A když potřebujete i okrajové podmínky, jako že například pracovní cyklus jednoho z regulovaných spotřebičů se nesmí po prvním povolení chodu přerušit (například sterilizační přístroj),  pak se dostáváte v algoritmizaci problému na těžké úlohy

Stojim pred rozhodnutim, co bude lepsi pro regulaci prednostnim rele, zda 1x25A anebo 3x10A hlavni jistic (provoznimi naklady vyjdou nastejno)... 3 fazovy proud neni nutny, nyni je pripojeno 3x25A, ale to je v sazbe D57 neunosne drahe pro zamyslene obcasne vyuziti (defakto 3 nasobek dostribucni sazby).

Domnivam se, ze vyhodnejsi na regulaci bude 1x25A - protoze se bude hlidat jen jedna faze - otazka - mohu prednostnim rele protahnout i vice neprioritnich vodicu (topeni1, 2, 3, bojler) tak, aby se proud scital a nemuselo se to cele predelavat?

Bohuzel, pri zmene poctu fazi, vyzaduje na rozdil od zmeny hodnoty jistice, distributor Cez revizi na rozvadec.

Za predpokladu jednofazoveho odberu a odporoveho charakteru spotrebicov sa prudy scitaju tak ako ocakavate, ale vo vseobecnosti sa na to spoliehat neda, prudy sa scitaju vektorovo a rozne ucinniky v roznych vodicoch k roznym spotrebicom mozu dat vyrazne iny sucet nez je realita.

A to nám jako oznamujete?   :-\

Jestli chcete jakoukoliv radu, musíte nejdřív položit konkrétní otázku a vložit se co nejvíce relevantních údajů. Třeba jestli jde o chatu, byt, nebo RD. Je to určeno k trvalému bydlení, nebo jen na víkendy?  Jaké spotřebiče tam máte a podobně.


Můžete sem vložit nějaký konkrétní výpočet? 

Napr pre U = 230V majme dva odporove spotrebice, kazdy I = 5A, R = 46 ohm.
Vodice k obom sa pretiahnu cez prudove rele. Sucet bude 10A, co je korektny vysledok a blokovanei bude fungovat, ako autor ocakava.

Teraz extrem pritiahnuty za vlasy, jeden vodic kapacitna zataz, impedancia X = 46 ohm, druhy indukcna zataz X = 46 ohm, prudy 5A, ale sucet nula.

Opravdu součet nula?  :-\

Ano, nula, paraelny rezonacny obvod. Prud cievkou a prud kondenzatorom su vo fazorovom diagrame orientovane presne opacne a ak su impedancie rovnake, vysledny prud je nulovy. Testol som to aj v simulatore, napr pre C = 1uF  L = 10.13 H  f = 50 Hz

Jste se v tom zamotal už v úvodním tvrzení.

Na takové místo, aby regulace správně fungovala.

Takto by přednostní relé cyklovalo.

Ako programátor co tak skúsiť arduino a k tomu napr ACS712 pre monitorovanie ac prudu.

Arduino - a to se vejde do 1din? Jakou to bude mit standby spotrebu?

Ad muj problem, vetsina rele, vcetne elkoep a eltako (to se mi libi, vlastni spotrebu ma <1W a spozdeni az 2 minuty) pripina pri dosazenem proudu, ja potrebuji odepinat, budu muset jeste pohledat...

Použij toto:
https://www.bmr.cz/menu-produkty/hlidani-el-odberu/hlidac-hlavniho-jistice-hj-rx

Máme jich namontovanou za xy let kopici a fungujou perfektně.
Podle naměřených odběrů si kombinuje na každou fázi samostatně až 2 stupně odpojení.
Buď 1 nebo 2 a nebo oba současně.

Není třeba vymýšlet už vymyšlené.

Diky za odezvu. Znam, je to na 3F, coz nevyuziji a není levne...

Libi se mi OEZ PMR-P25 za 1500, ma zpozdeni az 15 minut a snese na svorce 32A (spina 16A, ale to bych bral přes stykac) - ale zpozdeni v navratu, ja bych rad zpozdeni (odklad) po prekroceni proudu ještě před regulaci ,  tzv. odlozit regulaci :-(

Umi to nejake reseni? Asi jde o to, co by se stalo při odkladu o 2 minuty, když by po 1:50 odber poklesl, a za par vterin zase vystoupal a také na jakou hodnotu...

Ještě jednou se podivam na Eltako, jak se chova toto? Zdejsi ho pouzivaji asi na automaticke spinani spotrebicu (zapnes sporak, zapne se dihestor),  ja ho potrebuji jako odlehcovaci rele...