Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Martin Knížek 315 27.12.2016, 15:11



Název: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Martin Knížek 315 27.12.2016, 15:11
Lze, pokud mám běžné relé s přepínacími kontakty na 230VAC(např 2, nebo 3) použít na každém přepínacím kontaktu jiné napětí? Tedy na prvním spínat 230VAC a na dalším třeba 12VDC (Samozřejmě za předpokladu že mám relé které dané max napětí a proud umí spínat),  jde mi spíše o pohled z hlediska legislativy, elektricky vím že to fungovat bude. Hledal jsem v parametrech k různým relé zda se o tom někde píše, ale nenašel jsem to, a tak jde asi jen o to jak moc blízko mohou být od sebe kontakty s rozdílným napětím tak aby obvody mohli být považovány za oddělené.


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.12.2016, 20:36
Existují požadavky na vzdušné vzdálenosti mezi částmi různých napěťových soustav, trochu jiné jsou povrchové vzdálenosti např. na desce DPS.
Když budeme uvažovat "pouze" 6mm, tak bude problém se do toho "vejít". Ono u nejednoho "miniaturního" relé nevyhoví ani vzdálenost mezi spínacími kontakty a cívkou.
Pak bych museli celý ovládací rozvod MN považovat za napětí FELV ,  to znamená izolaci a krytu jako u nn, spojení neživých částí na ochranný vodič,...


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.12.2016, 20:57
Jako RT se mi toto řešení vůbec nelíbí. Důvody zde již popsal kolega Schwarz.


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Miroš Jan 27.12.2016, 21:27
Ono není relé jako relé.
Tak například toto relé : REL-IR/LDP- 24DC/2X21 - 2834025, bych se vůbec nebál použít. :)


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jan Bocek 27.12.2016, 23:19
Odpověď by byla jednoduchá: můžete, ....ale

Z hlediska legislativy si nastudujte ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 články 414.41.1-3 a podmínky pro oddělení obvodů nn a mn.

Je zapotřebí prostudovat technické parametry použitého relé, jaké má zkušební napětí mezi kontakty. Většinou to bude 4 - 10 kV, což splňuje podmínku pro ochranné oddělení.
Průrazné napětí vzduchu je 3 kV/mm a isolační materiál velikost průrazného napětí zvyšuje.

Problém zřejmě nebude ve spínání různých napětí (nn a mn) jedním relátkem, ale v další koncepcí elektrické instalace. Relé se dvěma kontakty je vhodnější než relé s více kontakty,
protože vzdálenosti jsou větší. U relé se 3. páry kontaktu je vhodnější použit krajní.

Uvedené relé REL-IR/LDP patří k těm lepším, také bych jej doporučil


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jan Bocek 27.12.2016, 23:40
Existují požadavky na vzdušné vzdálenosti mezi částmi různých napěťových soustav, trochu jiné jsou povrchové vzdálenosti např. na desce DPS.
Když budeme uvažovat "pouze" 6mm, tak bude problém se do toho "vejít". Ono u nejednoho "miniaturního" relé nevyhoví ani vzdálenost mezi spínacími kontakty a cívkou.


Jen jsem uvažoval, kde je stanoveno těch 6 mm a našel jsem

· malé napětí a napětí 230 V AC musí být odděleny dvojitou nebo zesílenou
izolací. To znamená napěťovou pulsní odolnost mezi oběma proudovými okruhy ́
6 kV (1,2/50 μs),  vzdušnou vzdálenost 5,5 mm a v závislosti na stupni
znečištění 2 nebo 3 povrchovou cestu 5 nebo 8 mm. Při použití materiálů s
vysokými izolačními vlastnostmi se mohou teoreticky povrchové cesty
redukovat na 2,5 nebo 6,4 mm. Minimální povrchová cesta však nesmí být
menší než minimální požadovaná vzdušná vzdálenost 5,5 mm.

Více je v příloze


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.12.2016, 00:05
Nebál bych se použít relé s uváděným izolačním napětím 250 V s tím, že mezi kontakty 230 V~ a 12 V= bych vynechal jeden kontakt a ten raději uzemnil (PE) než nechal volný. Viz poznámka o vodivém prostředí vytvářeném obloukem při rozpínání v materiálu Finder od kol. Bočka.


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Martin Kurka 28.12.2016, 00:29
Tak například toto relé : REL-IR/LDP- 24DC/2X21 - 2834025, bych se vůbec nebál použít. :)
Jestli je 12V použito jako SELV nebo PELV, toto relé s pevností mezi kontakty jen 2kV profik použít NESMÍ.

Z praktického hlediska není použití silového vedle slaboproudého kontaktu v jednom relé š'tastné, protože:
 - silový kontakt a relé má snížený počet pracovních cyklů a vyžaduje častější výměnu nebo servis relé.

 - zplodiny z oblouku silového kontaktu se nanáší (šopují) na slaboproudý kontakt a zhoršují jeho vodivost. Tím klesá spolehlivost celého relé rychleji, než degraduje silový kontakt. Tudíž klesá životnost celého "úsporného" řešení relé rychleji než když typicky běžně klesá životnost silového kontaktu. Spínáte-li na mn DC proudy v řádu pod 10mA a pod 12V je znečištění slaboproudého kontaktu umístěného v jednom krytu se silovým již pro životnost relé určující.  A "úspora" je v úplných nákladech v háji.

- relé musí mít kontakty vhodné pro slaboproudé spínání, t.j. tlustě pozlacené. A typická pomocná relé se silně pozlacenými AgNi kontakty mají nejčastěji provozní proud jen 6A, kdežto relé s nezlacenými AgNiCd kontakty mají pro silové obvody tak 12A, dále mnohem vyšší životnost, neskutečně vyšší odolnost proti svařování a vysokým záběrným proudům, ve stejné krabičce se dělají i jen dvoukontaktní s pevností mezi kontakty na vysoké úrovni a s kontakty v mohutnějším provedení  atd. atd.
A hlavně silová relé mívají na rozdíl od pomocných relé elektrickou pevnost cívka-kontakty 4kV nebo 6kV a tím je odděleno PELV řídícího obvodu cívky od silového obvodu. To je též nutné zajistit.

Prostě použitím dvou relé vedle sebe s cívkami paralelně (nebo v kaskádě kdy slaboproudé relé spíná cívku silnoproudého) si ušetříte kopec technických i ekonomických problémů. Jestli bojujete se šířkou, lze pro slaboproud použít úzká 5mm interface relé.

Sdružené spínání bezpečného silového i malého napětí do jednoho relé je u SELV a PELV ekonomický nesmysl, protože relé s pevností kontakt-kontakt 6kV nebo 6kV je strašně drahé, mnohem dražší než 2 relé.
Pokud není mn jako bezpečné a postavíte je na úroveň nebezpečného napětí má toto sdružování smysl jen ve speciálních aplikacích (s nízkou spotřebou cívky, s potřebou rychlého rozpínání apod.).

  



Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: J Lhava 28.12.2016, 10:24
Více je v příloze
Takové materiály jsou na jednu stranu fajn, na druhou u nich vždy nadávám, když takový materiáln něco tvrdí (např. Tabulka 8: Požadavky na bezpečné oddělení),  tak proč tam nikdy nikdo neuvede i zdroj, odkud to je? Předpokládám, že z nějaké ČSN EN, ale ... teď hledej, šmudlo.

Nedávno jsem nějaký čas věnoval hledání vhodného univerzálního relé (slušné technické parametry, běžně dostupné, ne nijak drahé) a nakonec jsem skončil u typu Schrack RM. Povrchovou cestu má větší jak 3,5 mm (čili vyhovuje tomu materiálu Finder, byť nevíme proč mu má vyhovovat),  jen izolační napětí má stále "jen" 2,5 kV.
Parametrově mi přijde, že je na tom ještě lépe, jak to REL-IR/LDP.

Nebo máte někdo tip na ještě lepší relé?
PS: Zejména pan Kurka by moh něco tipnout  ;)


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jan Bocek 28.12.2016, 11:28
Občas používám relé RF1V od IDEC, dodává REM
Mezi kontakty má isolační schopnost 4 kV

Příloha má velký objem....


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Martin Kurka 28.12.2016, 15:18
 RF1V od IDEC má izolaci mezi obsousedícími kontakty 6kV, ale patice s pevností jen 2,5kV tuto schopnost degraduje. Pokud nepájíte toto relé za 1000Kč do prořezávaného plošného spoje, jste z hlediska izolace zase na začátku problému
  

Nebo máte někdo tip na ještě lepší relé?
PS: Zejména pan Kurka by moh něco tipnout  ;)
S paticovými relé je prostě problém. A to ještě pro jedno relé existují patice s terminály cívky a kontakty na jedné straně, nebo na protilehlých stranách. Tam bývá izolace lepší.

Takže pokud nepotřebujete na 12V spínat do 1-10mA, pak se vyplatí použít pomocný  stykač. Tam je izolační schopnost výborná a cena stykače velmi slušná.  

Jestli potřebujete miliampérová spínání mn, použijte 2 úzké interface relé s cívkami paralelně. Jedno z těchto relé pro spínání mn může být i tranzistorové SSR a je klid. Montujete-li tato relé pro mn a nn natěsno, musí být vložena mezi ně izolační podložka.

Obejít miliampérová spínání pro např. 4-8mA vstup PLC lze paralelním odporem, nebo LED kontrolkou paralelně ke vstupu PLC. Stačí proud 20mA/12V a lze použít v normálním prostředí silový AgNi nebo AgNiCd kontakt.


Mimochodem mnoho výrobců strojů byste na této problematice provedením důkladných zkoušek dle CE dostali do kolen a donutili k dlouhému pláči. Zejména ty výrobce, kteří nedbají na krytí živých částí řídících prvků napájených 24V DC s bagatelizování m - vždyť je to bezpečné napětí. Takové ty interface moduly na DIN liště bez krytu, chladiče zdrojů a podobné elektronické prvky nekryté alespoň IP20. Většinou už zde bezpečné napští není! Jen PELV napětí s možností úrovně nn. Nemluvě o výběru zdrojů 230V/24V, které nebývají vždy zdroji bezpečného napětí!


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Miroš Jan 28.12.2016, 16:41
Jestli je 12V použito jako SELV nebo PELV, toto relé s pevností mezi kontakty jen 2kV profik použít NESMÍ.

Tak s tímto nesouhlasím. Pokud si to relé rozeberete, tak zjistíte, že vzdušná vzdálenost, mezi tou dvojicí přepínacích kontaktů, je dostačující na to, aby se dalo použít na spínání, co požadoval tazatel. Osobně mám zrovna toto relé vyzkoušené, a běhá 10let, bez sebemenších potíží. Samozřejmě to tehdy byla taková ta rychlovka, kdy se ukázalo, že strojaři podcenily ten svůj návrh, a muselo se to řešit okamžitě, poněvač konečný zákazník stál za pr...,  a chtěl vyrábět. (zle)
Jinak je vždy lepší, používat na spínání 230V AC stykač, a na mn třebas toto relé. :)






   




Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: J Lhava 28.12.2016, 17:18
Jinak je vždy lepší, používat na spínání 230V AC stykač, a na mn třebas toto relé.
Proč?


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Martin Knížek 315 28.12.2016, 18:55
Děkuji za vysvětlení a poměrně obsáhlé užitečné informace. Martin


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Miroš Jan 28.12.2016, 19:20
Proč?

Dle mého názoru, je to vždy spolehlivější, nežli spínání relátkem. Aspoň to máme odzkoušené. Jednou jsme použily na spínání 230V AC relé,(nepamatuji jaké, jednalo se o napájení brzdy ),  a druhý den jsme to předělávali. Co jsme dostaly jmen od zákazníka,   (zle)  že mu stojí výroba, a blablabla.

Tak ono asi záleží jak u které aplikce.
V rozvaděči strojního zařízení, to tak prostě děláme. :)


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: J Lhava 31.12.2016, 11:51
malé napětí a napětí 230 V AC musí být odděleny dvojitou nebo zesílenou
izolací. To znamená napěťovou pulsní odolnost mezi oběma proudovými okruhy ́
6 kV (1,2/50 μs)

Takže použitelných relé s izolací 4 kV AC (identicky 6 kV 1.2/50 μs) mezi cívkou a kontakty (tzn. relé, kde mohu na cívce a kontaktech mít různá mn/nn) jsem nakonec našel jen pár použitelných kousků:
- Allen Bradley 700-HB (ale přijde mi úplně to samé, jako Finder 62)
- vazební Finder 38 (resp. novější 39)
- výkonové Finder 62
- IDEC RF1V (mimochodem těch 2,5 kV AC u patice je mezi kontakty, ne cívka/kontakty?)
- Schneider RSL1 (nízkopříkonové)

Relátko (i s paticí),  které by mělo izolaci 4 kV AC i mezi kontakty jsem však (zatím) neviděl vůbec. Pak leda použít ty ministykače (ale u nich jsme zas na násobné velikosti). Anebo použít dvě vazební relátka paralelně, to je šikovné ...


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 27.02.2020, 10:58
Znáte někdo na DIN lištu např. relé dle obrázku? Tedy když je N1 vypínačem rozepnuto - vypnuto, aby v N2 bylo N aktivní a naopak? Když je zapnuto, tak na N2 je “odpojeno”.

Co nejmenší příkon co nejjednodužší relé nebo jiný 1Din prvek (?),  v N2 je to jen signál pro stykač. Takže dávat sem stykač by nebylo moc efektní.

Ps: ten vypínač jen spojuje nebo rozpojuje z N1 do Relé, nikam nevede...


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Peter Munka 27.02.2020, 11:05
Znáte někdo na DIN lištu např. relé dle obrázku? Tedy když je N1 vypnuto, aby N2 bylo aktivní a naopak? Když je zapnuto, tak na N2 je nepřipojeno.

Co nejmenší příkon co nejjednodužší relé nebo jiný 1Din prvek (?),  v N2 je to jen signál pro stykač. Takže dávat sem stykač by nebylo moc efektní.

Ps: ten vypínač jen spojuje nebo rozpojuje ten vodorovný kontakt z N1 do Relé, nikam nevede

Z tej schemy mudry nie som, v principe asi rele s prepinacim kontaktom riesi problem.


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 27.02.2020, 11:07
no proste to obraci (invertuje) N signal

Prave chci tipy na takove prvky, co by tam bylo mozno nejlepe pouzit (nejjednoduzsi s minimalnim prikonem)


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.02.2020, 11:39
To N nebude "N" jako nula, nejspíš.

Co takhle PLC-RSC-230UC/21.


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 27.02.2020, 12:39
N je "N" jako nulák. Je to pro sepnutí stykače, třeba z HDO - když jde VT, je rozpojeno jak na obrázku = sepni stykač (podotknu, že pomocné kontakty jiného prvku nejsou).

V tom výstupu (strana N2 na pův. obr.) je lhostejno, zda se sepne N nebo L, jen je nutno sepnout, když se rozepne vstup (N1 na vstupu). Takže jakoby inverze...?


PLC-RSC-230UC/21 - příloha - nemá moc svorek? To by se asi dalo, ale třeba se nám povede najít ještě něco jednodužšího - to je challenge - co nejjednodužší prvek.


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 27.02.2020, 13:17
Co třeba https://www.gme.cz/wago859-303

Z tej schemy mudry nie som, v principe asi rele s prepinacim kontaktom riesi problem.

Přidávám srozumitelnějš í schemu:


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.02.2020, 13:43
Přidávám srozumitelnějš í schemu:

 :-\ Asi jsem pomalejší, stále nerozumím na 100%. Nešlo by načrtnout klasické liniové zapojení kontaktů?


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.02.2020, 14:32
Z té čmáranice taky nejsem chytrej, ale pocitově by to řešilo dvoupólové přepínací relé.


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 27.02.2020, 14:39
1) lepší schematko? Řešíme relé nebo prvek na Din lištu... (jeste jednoduseji receno, bude invertovat privod zleva - kdyz vlevo vypnuto, tak vpravo zapnuto).

2) na druhem obrazku nejaky soklik a do toho zasunovaci rele... i kdyz je to ale sirsi 1DIN pozice;-( Ale zase univerzalni.. je to na vyobrazeni elektro mechanicke a asi nezanedbatelny prikon, 8 pinu celkem, tedy 2 ovladaci a 6 spinaci nebo odpinaci... Nebylo by lepsi neco ciste elektronickeho kvuli (nizsimu!) prikonu? Zatizeni hadam do 1A na ovladani stykace a pocet sepnuti tak 8 denne?

Co je lepsi, rozhoduje-li 1) prikon, 2) bezpecnost/spolehlivost, 3) cena?


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.02.2020, 15:02
lepší schematko? Řešíme relé nebo prvek na Din lištu...

No, liniové schéma si představuji opravdu jinak  :-\

Nicméně jestli to správně chápu, tak stačí obyčejné relé s rozpínacími kontakty. Tedy po přivedení napětí na cívku, se kontakt rozepne.


To pak není žádná věda. Osobně mi pomocné relé přijde jako nejlevnější a nejjednodušší řešení, s poměrně vysokou spolehlivostí. Viz přiložené obrázky jako inspirace. Výrobců je dost a relátek s velmi nízkými provozními náklady také.
Pokud znám elektronická relé, tak snad jen ta spínací, což vy nechcete. To samozřejmě neznamená že nejsou. Ale vzhledem k pořizovací ceně elektronických relé v tom neshledávám tak velkou výhodu, protože se to dle mého během provozu nemůže zaplatit v úspoře energie. To by muselo mít i jiný důvod, než úsporný provoz. Třeba rušení během spínacích cyklů a podobně.



Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 27.02.2020, 15:25
Chapu spravne, ze ten finder spina civku 6V DC? Je nutno vybrat jiny typ na 230V?

Nastíním to znova, bude požadavek na sepnuti stykače odpojovacího (NC) mimo jiné v čase HDO vt (ale nula je naopak v nt).

A aby šlo zapojit viz obr.,  je nutno získat signál N v době vt (invertovat signál z HDO). Viz levá strana obr. Dále se ten NC stykač rozepne i ze signálu jiného relátka v době NT.

(jiné stykače resp. pomocné kontakty nejsou, pokud máte lepší nápad, sem s ním, lepší řešení blokace ve VT


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Juraj Rojko 27.02.2020, 16:17
Vážně se chcete vrtat v rozvaděči když ani netušíte jak funguje relé?


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.02.2020, 16:29
Pokud se bavíme o rozpínacích kontaktech, tak jsem to pochopil správně. Nicméně pak nechápu proč máte ve schématu vodiče na kontakty 14 - 11, když rozpínací jsou 12 - 11.
Ve vašem případě by to fungovalo tak, že po odejití signálu nt (N) by na cívce relé (A1) zůstal potenciál N ze sítě a nic by se nestalo. Cívka relé by byla stále pod napětím.
Po propojení A1 relé s 12tkou relé, by opět docházelo k problémům. Během nt by se ni nedělo, ale po přechodu na vt, by se z relé stal bzučák  ;D
Tedy za předpokladu že ty kontakty patří k cívce toho vloženého relé. Jinak mi to pořád nedává smysl a nechápu smysl toho zapojení. Možná napište co vlastně řešíte, jinak se k výsledku jistě nedobereme.  :D

Vážně se chcete vrtat v rozvaděči když ani netušíte jak funguje relé?

Taky mne to překvapilo  :D


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.02.2020, 16:33
Chapu spravne, ze ten finder spina civku 6V DC? Je nutno vybrat jiny typ na 230V?

Nastíním to znova, bude požadavek na sepnuti stykače odpojovacího (NC) mimo jiné v čase HDO vt (ale nula je naopak v nt).

A aby šlo zapojit viz obr.,  je nutno získat signál N v době vt (invertovat signál z HDO). Viz levá strana obr. Dále se ten NC stykač rozepne i ze signálu jiného relátka v době nt.

(jiné stykače resp. pomocné kontakty nejsou, pokud máte lepší nápad, sem s ním, lepší řešení blokace ve vt
Jako chápu, že každý se neumí vyjádřit, užitím rádoby odborné terminologie to jen podtrhne, ale bylo by fajn pro začátek srozumitelně napsat, co vlastně chcete.
Pouštět bojler mimo NT, nebo další spotřebiče během NT, nebo co?
Nejspíš se jedná o řešení z fyziky pro sedmou třídu, ale popisujete to jako návod na reaktor ::)


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 01.03.2020, 18:14
@Jiří : NC je normally connected, tedy potřebuji rozpojit

a) na schematu zleva přivedením N v době VT
b) na schematu zprava, kdy spojí 11-14 (to tu neřešíme) nulák.

Řešíme problém a),  tedy jak nejjednodušeji zinvertovat signál HDO, jakým konkrétním výrobkem (výrobek zn.: Finder měl na foto 6V a ne 230V cívku).

Napište, čemu přesně nerozumíte...


Název: Alternativní zapojení...
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 01.03.2020, 19:18
Varianta elektrikář, nechtěl jsem zkrátka 20 hodin bzučet v NT, kdy ten stykač bere třeba cených 1,5W, ale bude asi jednodužší to udělat takhle, dát tam NO stykač a vyřešeno. Beztak to tak dělá 100% eletrakařů...

Změněn je typ stykače z NC na NO a zapojení...

Ps: zapojení je o tom, že vpravo je current relay, v off stavu i v podproudu spojeno 11-12. V nadproudu 11-14.

Takže signalizace NT bude zelená dioda (zapnutý current relay) a nadproud bude červená dioda. Nic navíc v rozvodnici.

Lze nastavit i t1 (0-10s) po zapnutí a t2 (0-10s) při detekci nadproudu odklad přepnutí (červená bliká).

Asi jednodužší, jak řešit inverzi NT signálu :-)


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.03.2020, 09:46
Takže na energii ušetříte kolem 25kč/rok.
Mínus cena relé a práce s drátováním, tudíž za deset let jste na nule.
Není to málo?


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 07.03.2020, 13:15
Mě bylo proti srsti, přitahovat magnet 20 hodin denně místo 4 hodin denně, ale asi je to tak “normální” ;-( Zblízka to jde trochu slyšet, ten AC elektromagnet. .

Ale to relé stojí pod 40 Kč i s poštou.


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 07.03.2020, 16:59
No tak si tam dejte SSR.
Ten váš konstrukt při první poruše způsobí příjemné překvapení v podobě doplatku (dance)
A ještě jedna varianta mě napadá, vhodné pro spořivé jedince, jmenuje se tahový vypínač. Nejméně potřebný člen rodiny se postaví k RM a bude čekat, až padne NT, načež tahem zapne bojler :D


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 07.03.2020, 23:16
Jednak bude rozdíl ceny NT VT asi 30 haléřů (zatím je 3 haléře) a druhak poslední schema, při “poruše”,  tedy N z HDO nejde, stykač nesepne, topné spotřebiče nepůjdou.

Relé vpravo při nadproudu má rozpojit topnou zátěž. Pokud bude N off, tj. v době VT, je vše vypnuté..


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jan Franěk 08.03.2020, 07:48
Za mne je schéma nepochopitelné, bez dalšího vysvětlení, protože tam nesou zakresleny kontakty obou relé v liniovém zapojení, nebo alespoň náčrtu a tedy dochází k nepochopení celé myšlenky. Nyní už víme že v rámci "šetření" na tom aby stykač "netopil" 20h v kuse, přidáte ještě druhé relé, které bude to první negovat. Tedy namísto 20h sepnurí jednoho stykače, poběží dvě cívky celých 24h, jen se budou vzájemně střídat.
Jinak jsou k dispozici nizkoodběrová relé s potřebnou výdrží kontaktů. Domnívám se že jde o nejsnažší a vzhledem k ceně provozu a pořízení i nejefektivnějš í řešení. Ty má v nabídce asi každý z výrobců těchto přístrojů. Nevěřím ovšem že to splní relé z číny pod 40kč. Osobně jsem pár drobností z číny také zakoupil a vím, že štítkovým údajům se prostě věřit nedá. Kolega co si vybavil celý rozvaděč čínskými produkty, ho po 2 letech komplet přestrojil do standardních přístrojů, kvůli problémům. Například jak stykače, tak jističe nadměrně hřály, což vyhodnocujeme jako ztráty které platíme a došlo až k zhnědnutí, asi ve dvou případech i k propálení přístrojů na boku. Celá investice, byť nebyla extrémní, znamenala další investici a práci s předěláním. Stačilo jen srovnat váhu jednotlivých přístrojů, kdy ty megalevné, měli evidentně  pomalu poloviční váhu, tedy i podíl mědi, což je v tomto velice strategický ukazatel.

Dále už nemám k tomuto tématu asi co dodat. Šetření ať to stojí co to stojí mi nějak nedává smysl a nehodlám se jím více zabývat.


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.03.2020, 08:51
@Jiří : NC je normally connected, tedy potřebuji rozpojit

NC: Normally Cosed
NO: Normally Open


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 11.03.2020, 00:42
Closed = connected, ok...

Za mne je schéma nepochopitelné, bez dalšího vysvětlení, protože tam nesou zakresleny kontakty obou relé v liniovém zapojení, nebo alespoň náčrtu a tedy dochází k nepochopení celé myšlenky. Nyní už víme že v rámci "šetření" na tom aby stykač "netopil" 20h v kuse, přidáte ještě druhé relé, které bude to první negovat. Tedy namísto 20h sepnurí jednoho stykače, poběží dvě cívky celých 24h, jen se budou vzájemně střídat.

Ne tak docela, první (dnes tedy již odložená) varianta schematu s NC stykačem předpokládala, že
1) to druhé negující relé bude mít příkon zlomku příkonu stykače a že se to dá vyřídit jedním tranzistorem a dvěma diodami třeba, nevím, asi naivní představa...

(Bohužel distributor nepustí odběrateli z HDO signál pro VT, tento signál vede z HDO pouze d Elměru, dle schemat v PP)

2) to silové NC relé s příkonem třeba 1W (odhad, příkon musím změřit) by se odpojovalo standardně jen 4h denně ve VT.

Se zbytkem také souhlasím, pokud by byl ošizený materiál, je to na úkor kvality. Ono je dost divné, že číňani tam na tom odkazu inzerují 16, 20, 25A verzi za úplně stejnou cenu. Možná se to liší jen popiskem na obalu. S ohledem na to, že hlavní jistič je jen 1x25 a relé má 2x25 a jsou rozdělené zátěže na max. 4+4kW tak jsem to nehrotil.

Kdo by ho chtěl za 40 Kč dokud EU nepožaduje DPH, a udělat pitvu, pište.

Sám jsem měl problém najít NC stykač 2x25A pro 1DIN. Určitě to není probém vyrobit za 200,- v kvalitě (tedy motivací nebyla cena 40,-),  ale byl problém to NC vůbec někde sehnat.


Název: Re: Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.03.2020, 03:04
to není žádný problém-
Za mě třeba stykač ESC226, nebo ERC226. Pak třeba instalační relé ERC217.
Věřím že hledat další dvě minuty, mám i podobné produkty od dalších výrobců.