Diskuse Elektrika.cz

Stará hliníková zásuvka u kamaráda vyhořela. Rozhodl jsem se pomoci a dočasně natáhnout nové vodiče, vedené v liště od rozvaděče až do pokoje, kde chce mít tři zásuvky (venkovní). Dočetl jsem se, že zeleno/žlutý vodič se nesmí nikdy přerušit. A pokud napojuji více zásuvek, tak zeleno/žlutý vodič, součástí 3x CYKY musím tedy přerušit v první zásuvce, a z ní vyvést k další zásuvce. Což se mi nelíbí. Řešení by mohlo být použití samostatných vodičů se základní izolací v liště. A zeleno/žlutý kontinuálně vést skrze 3 zásuvky a v místě kontaktu s kolíkem odizolovat.
Otázka, co na to norma a revizák. Více elektrikářů má na toto různé názory.

Nebo alternativně zakoupit 2x CYKY v kabelu a třetí zeleno/žlutý kabel vést zvlášť, vše v liště?
Utahování šroubu v zásuvce je možná zastaralé, ale zakázané to snad není?

Když bych měl odpovědět na otázkz, tak řeknu: Blbě

Ale půjde to, ale bude to se to blbě dělat, strávíte na zapojení zásuvky tak dvojnásobný čas a že by to mělo přinést nějakou extra výhodu si nemyslím.

O tom že by se neměl přerušovat ochranný vodič slyším poprvé. Těžko jej budete tahat až z rozvodny vn/nn do zásuvky/světla bez přerušení.

Jestli si to někdo nespletl s tím, že ochranný vodič se NESMÍ spínat a jistit... (norm)

U starých zásuvek to šlo, u nových to svorky zrovna dobře neumožňují. Radši udělejte normální smyčkování a vyhrajte si s tím jak pečlivě a bez pnutí ty vodiče do svorek zapojíte. Pokud nevíte jak, pozvěte elektrikáře, zásuvky jsou nejčastější zdroj poruchy.

Tak nějak to nechápu. Vy jste se rozhodl pomoci a neznáte základy provádění elektroinstala ce? Elektroinstala ce se neprovádí dle článků zveřejněných na internetu! Jste vůbec elektrikář?

Ochranný vodič na svoju príležitosť len čaká, ak už chcete znižovať riziká neprerušovaním, mohlo by sa vám to hodiť aj pri  pracovných vodičoch. Návod výrobcu je ale v týchto situáciách najlepší.
A pri uložení v lište v byte ostaňte radšej pri kábloch, než pri vodičoch. V byte pravidelné školenia a odborné prehliadky s údržbou tak nejako nehrozia. To len na margo rizík, ktoré sa snažíte znížiť neprerušením vodiča PE.

Škoda že to nevieme. Možno sa pýta mladý chlapec s čerstvým osvedčením vo vrecku, ktorý sa chce učiť ďalej.
Ak by sa to dalo na fóre pri položení otázky nejako overiť, bolo by fajn takýmto ľuďom radiť pri rozbehu. Verím, že by ste tiež rád poradil.

Ten fragment nepřerušeného vodiče vyčetl při nulování zásuvky v minulém století.

Nechápu tu "pomoc".
Jak s takovými vědomostmi se ještě může jednat o pomoc?

S osvědčením? Čeho prosím?

Ono se toho moc ověřovat často nemusí. Tazatel to totiž na sebe sám prozrazuje formou dotazu sám. Nikoliv tím, že se ptá na zásuvku, ale vším tím kolem. Názvosloví, logika, vědomosti ...


Normě je to jedno jak to zapojíte a reviznímu technikovi, kterého stejně nezavoláte vlastně také. Pokud byste se ptal jak moc je nebezpečné přerušit ochranný vodič, tak chápu, že máte starost o bezpečnost.

Pokud se zeptáte opravdových elektrikářů, názor bude jediný. Asi to nebyli elektrikáři.  (dance)

Pokud máte takové myšlenky, pak opravdu nelze doporučit nic jiného, než zavolat elektrikáře.

Omlouvám se tazateli, ale toto opravdu není fórum věnované bastlířům.

Děkuji, že se moje otázka zařadila do diskuze. Ano, nejsem odborník na klasickou elektriku 220 V, ale pracoval jsem na přepěťovkách, kilovolty, kiloampery. A vím, že bezpečnost je na prvním místě, i před normami, které nejsou občas dokonalé, často se revidují apod.
Prostě jsem překvapený, že se běžně přerušuje ochranný vodič. Na diskuzi zde zaznělo, že smyčkování není ideální, protože bezpečnost se snižuje s počtem šroubů. Chápu že elektrikáři mají nějakou normohodinu.. Nicméně, když si to dělám sám a jednou za čas, proč si s tím nevyhrát... Bohužel můj kamarád trvá na revizi, proto mě napadla alespoň varianta 2x CYKY  (v kabelu) a zeleno/žlutý povedu zvlášť, který se snádno jako celek natáhne a v místě spojů odizoluje.  Jde o bezpečnost.  Jinak, je tam proudový chránič...  A nevím proč by to mělo být nebezpečné, když vše bude v liště.  (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

Nijak,nechte to elektrikáři který ví jak na to,jinak můžete dopadnou takto:
(omlouvám se že jsem si půjčil odkaz z jiné diskeze)

https://www.youtube.com/watch?v=VAbxcW6OTFM

Použijte kabel a nevymýšlejte koniny.
Když nechcete vodiče přerušovat, co vám brání kabel a vodiče odizolovat bez přerušení a pokračovat bez přerušení vodičů k dalším zásuvkám (musíte ale použít zásuvky se šroubky a ne bezšroubové, které mimochodem považuji za spolehlivější, nemusí se dotahovat).

Blbost. Normálně CYKY 3x2,5 a když už, pak zásuvky pospojit CY4 a ta může jít bez přerušení.
 A nebo se smyčkování vyhnout úplně a tahat každou zásuvku samostatně. To je funkčně nejlepší řešení.

Řekl bych že běžná šroubová zásuvka neumožní připojení čtyřky.
Jinak způsob bez přerušování považuji za top.
Nicméně aby se nestal z topu fraškou vyžaduje řemeslnou zručnost a ctění montážních zásad.
Dokonce existovalo pravidlo kdy vedu vodič přímo přes oba šroubky např u dvojitého clasiku tak utáhnout nejprve ten "správný" šroubek jako první.
Vánoční otázka: je to na levé straně zásuvky ten horní či spodní?
PS. Staří kozáci dejte nejprve šanci zapřemýšlet méně zkušeným.

Snad bohudík ne? Alespoň jeden musí mít trochu rozumu.  (fool)

Občas nechápu jak se může taková pro odborníka běžná záležitost, proměnit laikem v takovou komedii. Už několik kolegů vám dobře poradilo a já se k nim připojím. Pozvěte si odborníka a ten to zvládne za pár minut a především bezpečně.
Nehledejte problémy tam kde nejsou a pokud chcete dobrou radu, nehledejte ji v hospodě u píva, zedníka "co všemu rozumí" a tak podobně, ale na odborném, portálu. Bohužel (bohudík) nemůžete čekat, že vás odborník podpoří u činnosti která patří mezi práce na vyhrazených technických zařízeních a dle zákona ji nesmí vykonávat osoba bez patřičného oprávnění, navíc když ukážete že tomu vůbec, ale vůbec  nerozumíte. Kdo z kolegů by pak chtěl být spolupodílníke m na něčí smrti. To snad pochopíte.

Jinak se PE zcela běžně přerušuje v zásuvkách a ty se prostě smyčkují jedna za druhou. Některé zásuvky, například bezšroubové to ani jinak neumožňují, jak už kolegové zmínili. I z toho důvodu je potřeba provést práci svědomitě a pečlivě. Taky je nutnéí dodržovat nějaká pravidla, třeba počet zásuvek (spojů) na jeden okruh.
Osobně navíc po sobě každý z okruhů proměřím revizním přístrojem a to mi odhalí případnou chybu, například nedotažený šroubek a podobně.  Laik nemá takovou možnost a ještě považuje práci RT za zbytečnou. Já pak považuji za zcela zbytečné se s takovým člověk zase o elektrice bavit.

Hezké svátky a ať nikomu neublížíte.

Jak byste okomentovali následující řešení :
Smyčkované bezšroubkové zásuvky. Připojen 2x kabel 3x 2,5 mm2. Prát se se 6ti vodiči při usazování zásuvky - žádná hitparáda. Zvláště u levných značek.
Byla použita hluboká krabice a wagosvorky pro napojení kabelu,hezky srovnané na dně. Z wagosvorek kousky vodičů  k zásuvce.Snažší práce se 3mi vodiči  při upevnění zásuvky.
A co v případě použití kouků vodiče o 1,5 mm2 ? Okruh jištěn 16 A.

Při revizi nelezu do každé zásuvky pod kryt, takže bych si tohoto provedení nevšimnul.
Nicméně, nemám s tímto řešením problém. Asi bych volil raději 2,5 na tu krátkou "odbočku" do zásuvky, ale ona i ta jednapětka by to s nějvětší pravděpodonobn ostí vydržela.

Ale pokud jsou v krabici jen dva kabely, tak to není tak složitý zapojit a usadit. Jen je třeba na toto myslet už při hrubé
 - tak aby oba kabely lezly ze stejné díry v krabici
 - pokud možno co nejvíce vzadu
Při montáži pak dráty pěkně narovnat, rozházet je tam kde se budou strkat, ucvaknout všechny stejně dlouhé. A pak je to pohoda.

PS: Když ty bezšroubový zásuvky začínaly, tak jsem je neměl vůbec rád. Právě z důvodu, že jsem na to neměl "grif". Teď už ani jiný nekupuju. A bezšroubovou zásuvku zapojuji rychleji než šroubovou.

Osobně nijak. Pokud budou naměřené hodnoty v normě, tak s tím enmám problém. Jen mi to přijde zbytečně pracné a drahé. Osobně jsem prozatím nějak nezaznamenal větší problém s bezšroubovými zásuvkami. Asi to bude tím, že nepoužívám strojky z BAU.... obchodů a Polska.
A v tom kousku CY vodič 1.5mm nebývá většinou žádný problém ani předjištěný 16A. Na toto téma je zde mnoho a mnoho diskusních témat. Stačí si je pročíst.

,  použiji tedy 3x CYKY, a přerušování zeleno/žlutého. s tím, že za pár let nemohu ručit za bezpečnost.
Sekat samozřejmě nechci, proto venkovní zásuvky, a nejsem si jistý, jestli se dají sehnat nacvakovací. Víte rád si po letech udělám údržbu čehokoliv, proto bych neměnil za nové, moderní typy...
U kamaráda to tedy znamená větší díry do zdi, místy větší lišty (2 pokoje, 2 okruhy - za to byste mě mohli pochvalit  :-) ). Doma to mám udělané po svém, i bez elektrikáře.

Jinak, kamarád žije v starším činžáku, 4 vchody, 5 poschodí, většinou starší lide.
vás odborníky třeba netrápí, že tam jsou vesměs staré instalace, resp všude možně po republice, a není žádná zákonná povinnost to hromadně předělat? Resp kontrolovat..
Takto si to každý dělá po svém, i různí elektrikáři.
Přitom elektřina je něco jako plyn, na které jsou revize povinné, ale staré instalace mohou mít stejně dalekosáhlé následky. 

Děkuji, s pozdravem Tom.   

Ovšem dnešní 4 ne nepodobná socialistické 2,5...
 Pár let zpátky v jedné ordinaci byl takový požadavek přímo v PD, přičemž strojky ABB při použití očka pod šroubek s tímto neměly problém. V jiném případě byla použita CYA s lisovaným očkem, což bylo samozřejmě lepší.
Se zapojením bez přerušování s vámi souhasím ve všech bodech, ovšem zejména ta zručnost se vytrácí. Navíc některé strojky tento postup ani neumožňují.
Osobně znám jednoho projektanta, který si navrhl zásuvky vodiči CY4 v trubkách, protože byl posedlý impedancí a zároveň panickou hrůzou, že by musel při poruše sekat.

Nejde o to že by tam čtyřka nešla mechanicky, ale o podstatné zůžení vašeho prostoru pro případnou ohajobu díla které bude nést vadu neshody s prokazatelným návodem výrobce na montáž.
První a v podstatě poslední otázka by byla zda máte takovou kombinaci certifikovanou .

Není to elektrikář a veřejně se přiznává k porušování zákona. O elektrice ví že kope a to jen možná. Osobně navrhuji toto téma uzavřít a neposkytovat nadále rady tomuto nebezpečnému člověku, který navíc neohrožuje pouze sebe, ale i své okolí.

Nechal jsem si poradit, a vaše rady respektuji. Jinak, mám paragraf 6, ale prostě mě trápilo to přerušení vodičů.  

To, že porušuji zákony mě přijde trochu přehnané..

Zásuvku mám takovou, aby se dala přišroubovat ke zdi, bez sekání. A netvrdtě mi, že se nedá použít. Prodává se, tak snad je bezpečná...

Mohl bych tady řešit více věcí, např problematiku 50ky, ale necháme toho.. S pozdravem
 

A hneď ste v inom svetle... :)


Je to len postreh z priebehu rôznych diskusií ako táto, ale možno by stálo za úvahu ošetriť odpovede už v zóne -A- tak, aby diskutujúci po zverejnení otázky už vedeli s kým majú tú česť.
Všimnite si to aj v tomto vlákne. Jeden odborník radí ako zapojiť, druhý radí ruky preč, a medzitým si neverifikovaný zadávateľ otázky doplní podstatnú informáciu o svojej odbornej spôsobilosti.
Hodila by sa napríklad povinnosť pre neverifikovaný ch pri položení otázky pred kontrolou moderátorom aspoň označiť svoju odbornú spôsobilosť. Samozrejme na ich vlastnú zodpovednosť, pravidlá o právnej nezáväznosti odpovedí by ostali nedotknuté.
Ak by potom diskutujúci odborníci dopredu vedeli s kým majú do činenia, radilo by sa im ľahšie, a tiež by bolo menej streľby naslepo. Odpoveď na rovnakú otázku by potom pre laika bola najskôr o radách ako čo najlepšie napríklad skontrolovať elektrikára, odpoveď pre niekoho s osvedčením by zase pomohla odbornej diskusii.

Koniec koncov, povinná (pre verifikovaných aj overená) informácia o stupni odbornej spôsobilosti na odbornom fóre by nezaškodila pri každom profile diskutujúcich.

Doplnim, ted jiz mam asi propadlý paragraf 6. Je zajimavé, jak jsou tedy nastavene ty zkousky odborne způsobilosti, ze me ten systém nevyselektoval . Dokonce jsem mohl byt v praci budouci firemni revizak (po zaskoleni a praxy). Ale vzhledem k drsné normotvorbe a jeji aplikaci v praxi, jsem tuto  moznost odmitl. A ted se jiz zivim necim jinym.

Napr jsme ve firme resili, zda si musi periodicke revize ručnich el. naradi delat pracovnik, (paragraf 5, 6 sam) nebo musi byt povolán skutecny revizak..  Bylo kolem toho hodne debat, vcetne dotazu na SUIP, OIP atd..  Cili je v tomto oboru mnoho nedostatku, nejasnosti. 

Nebo odborna terminologie: nulovy vodic, stale dostupná v oficiálnim textu k priprave na padesatku apod...


 

A jak by se měl podle vás nazývat? Nepletete si to s nulovacím?  ::)
P.S.
Přerušeným vodičem rozumím vodič, který má mezi začátkem a koncem nekonečný odpor. Ne takový, co je propojen spojovacími prvky. Podle vás by elektroinstala ce byla souborem přerušovaných vodičů.  :P