Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: MirekPerrka 11.12.2016, 09:39



Název: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: MirekPerrka 11.12.2016, 09:39
 rad bych meril pres zimu spotrebu trifazoveho elektrokotle. Mam k dispozici jeden jednofazovy digitalni elektromer na DIN listu. Premyslim ze bych dokoupil dalsi dva (cca 500 za jeden),  pripojil kazdy z tech tri na jednu fazi kotle a meril spotrebu tak ze sectu hodnoty v kWh jednotlivych fazi. Da mi to stejny vysledek jako bych meril kotel digitalnim trifazovym elektromerem? Vyhodu tri jednofazovych vidim v tom ze casem je pouziju na mereni jednofazovych spotrebicu - pracky, susicky, TV atd coz bych s 3F elektromerem nemohl.


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 11.12.2016, 20:12
Zalezi na tom, ako to cinsky sudruh vnutri navrhol. Ak meria prud v N vodici namiesto L, budu problemy. Tiez je otazka, ci sa uvazovalo o prepojeni vystupov dvoch elektomerov na roznych fazach zatazou, u kotla je to dost pravdepodobne. 400V spravi svoje.


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.12.2016, 21:32
Nedá.

Jeden třífázový elektroměr se skládá z tří jednofázových (pokud nepoužíváte Aaronovo zapojení, ale to asi ne, to je vn nebo pravěk).

Problém je v tom, že každé měřidlo má chybu. Zjednodušeně řečeno,  pokud fakturační elektroměr měří s chybou 1%,  váš elektroměr přidá stejnou chybou  (1% - jmenovitá hodnota přístroje),  a může se výsledek lišit až o 2% (součet chyb, fakturační třeba přidá, váš taky).

Samozřejmě to předpokládá, že měřící přístroje někdo ověří. Podle metrologického zákona jsou fakturační elektroměry kalibrovány jednou za deset let, váš elektroměr jednou za kdysevámbudech tít.

Mimochodem, u třífázového kotle by mělo postačit měření v jedné fázi a násobit třemi. Pro hrubý přehled je to dostačující.


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 11.12.2016, 21:34
Mimochodem, u třífázového kotle by mělo postačit měření v jedné fázi a násobit třemi. Pro hrubý přehled je to dostačující.

Opatrně s tímto tvrzením.  Potkal jsem se s jakýmsi kotlem, který reguloval topná tělesa klidně po jednotlivých fázích.


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.12.2016, 21:39
To já jenom s deskou na vaření, ale netvrdím, že to neexistuje.


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Rozvodak 11.12.2016, 21:51
Nedá.

Jeden třífázový elektroměr se skládá z tří jednofázových (pokud nepoužíváte Aaronovo zapojení, ale to asi ne, to je vn nebo pravěk).

Problém je v tom, že každé měřidlo má chybu. Zjednodušeně řečeno,  pokud fakturační elektroměr měří s chybou 1%,  váš elektroměr přidá stejnou chybou  (1% - jmenovitá hodnota přístroje),  a může se výsledek lišit až o 2% (součet chyb, fakturační třeba přidá, váš taky).

Samozřejmě to předpokládá, že měřící přístroje někdo ověří. Podle metrologického zákona jsou fakturační elektroměry kalibrovány jednou za deset let, váš elektroměr jednou za kdysevámbudech tít.

Mimochodem, u třífázového kotle by mělo postačit měření v jedné fázi a násobit třemi. Pro hrubý přehled je to dostačující.

Po deseti letech se cejchovali plechovy kriziky.
Bakelitovy Uher, Schlumberger, Siemens atd. po 16 letech.
Vetsina soucasnych fakturacnich digitalu je na 12 let, s tim ze se da udelat statisticka zkouska u CMI a protahnout dobu overeni o 4 roky.


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Lukáš Malík 11.12.2016, 22:10
Po deseti letech se cejchovali plechovy kriziky.
Bakelitovy Uher, Schlumberger, Siemens atd. po 16 letech.
Vetsina soucasnych fakturacnich digitalu je na 12 let, s tim ze se da udelat statisticka zkouska u CMI a protahnout dobu overeni o 4 roky.

Když už jste u těch elektroměrů, taky teď osazujete nebo máte osazeno někdo Landys a Gyr? Teď nedávno jsem přišel k čerstvě osazeným OM a takové hovada tam...jako né že by to do rozvaděče nevlezlo, ale i tak...všichni okolo mají digitály a já na tři připojky dostal toto  ;D :o


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.12.2016, 22:22
Po deseti letech se cejchovali plechovy kriziky.
Bakelitovy Uher, Schlumberger, Siemens atd. po 16 letech.
Vetsina soucasnych fakturacnich digitalu je na 12 let, s tim ze se da udelat statisticka zkouska u CMI a protahnout dobu overeni o 4 roky.

Nojo, koukám na vyhl. 345/2002 a je tam opravdu 16 let pro indukci a 12 let pro statiku (+ 4 roky hromadně).  A jsem zase o něco moudřejší. Mimochodem, proč nedělají statistickou zkoušku pro revizní přístroje? Ty 4 roky navíc by se mi hodily ...


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: David Hruda 11.12.2016, 22:44
Opatrně s tímto tvrzením.  Potkal jsem se s jakýmsi kotlem, který reguloval topná tělesa klidně po jednotlivých fázích.
jojo, kotle které znám připínají tělesa postupně a v různém pořadí, aby se opotřebovávala rovnoměrně...


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: MirekPerrka 11.12.2016, 22:47
Nedá.

Jeden třífázový elektroměr se skládá z tří jednofázových (pokud nepoužíváte Aaronovo zapojení, ale to asi ne, to je vn nebo pravěk).

Problém je v tom, že každé měřidlo má chybu. Zjednodušeně řečeno,  pokud fakturační elektroměr měří s chybou 1%,  váš elektroměr přidá stejnou chybou  (1% - jmenovitá hodnota přístroje),  a může se výsledek lišit až o 2% (součet chyb, fakturační třeba přidá, váš taky).

Samozřejmě to předpokládá, že měřící přístroje někdo ověří. Podle metrologického zákona jsou fakturační elektroměry kalibrovány jednou za deset let, váš elektroměr jednou za kdysevámbudech tít.

Mimochodem, u třífázového kotle by mělo postačit měření v jedné fázi a násobit třemi. Pro hrubý přehled je to dostačující.

Rozumim a (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpoved. Presnost +-10% mi staci, budu se podle toho mereni rozhodovat jestli koupit tepelne cerpadlo nebo zustat u elektrokotle. Slo mi o to jestli to nebude radove merit nejak jinak, nebo treba aby chyba mereni 3x1F versus 1x3 nebyla vetsi nez 10%.


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.12.2016, 23:12
Zalezi na tom, ako to cinsky sudruh vnutri navrhol. Ak meria prud v N vodici namiesto L, budu problemy...
Bezpochyby měří proud v tom vodiči, který se do něj zavede.


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Juraj Rojko 12.12.2016, 00:44
Mimochodem, proč nedělají statistickou zkoušku pro revizní přístroje? Ty 4 roky navíc by se mi hodily ...

U elektroměrů jde jen o peníze, kdežto u revizních přístrojů by mohlo jít i o život.


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.12.2016, 10:07
U elektroměrů jde jen o peníze, kdežto u revizních přístrojů by mohlo jít i o život.

Možná i proto, že elektroměr furt někam nestěhujem.


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: František Šohajda 12.12.2016, 13:31
Citace
Premyslim ze bych dokoupil dalsi dva (cca 500 za jeden),  pripojil kazdy z tech tri na jednu fazi kotle

Proto nepřemýšlejte a kupte za 500.-Kč jeden třífázový a zapojte ho bez otázek... :D ;) ;D
Ještě ušetříte na ježíška! (dance)


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.12.2016, 14:02
Proto nepřemýšlejte a kupte za 500.-Kč jeden třífázový a zapojte ho bez otázek... :D ;) ;D
Ještě ušetříte na ježíška! (dance)
Nebo 3jednofázové do zbývajících odběrů v domě a co zbude bere kotel.
Jak jednoduché :)


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Radek Červený 12.12.2016, 15:08
Jak už bylo zmíněno, každý kotel má jiné zapojení topnic. Na váš dotaz nejde přesně odpovědět. Pokud je řízení výkonu provedeno připínáním jednotlivých topných patron zapojených do hvězdy, postačí vám na měření i jednofázový elektroměr a jeho údaj budete násobit třemi. Jedná se ale o hrubé měření, kotel má ještě z jedné fáze napojen ovládací obvod včetně spotřeby čerpadla a i to je třeba zohlednit.


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Rozvodak 12.12.2016, 19:30
Když už jste u těch elektroměrů, taky teď osazujete nebo máte osazeno někdo Landys a Gyr? Teď nedávno jsem přišel k čerstvě osazeným OM a takové hovada tam...jako né že by to do rozvaděče nevlezlo, ale i tak...všichni okolo mají digitály a já na tři připojky dostal toto  ;D :o

U nas davame vyhradne digitaly, od Landysu konkretne ZMD 120, ZCF a ZMF 120, vzacne ZMG pro 3x125A. (prime mereni)

Nojo, koukám na vyhl. 345/2002 a je tam opravdu 16 let pro indukci a 12 let pro statiku (+ 4 roky hromadně).  A jsem zase o něco moudřejší. Mimochodem, proč nedělají statistickou zkoušku pro revizní přístroje? Ty 4  roky navíc by se mi hodily ...


Jako ze by vam prezkouseli 5% vsech mericich pristroju a na zaklade toho jim posunuly kalibraci o 4 roky? :D


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.12.2016, 20:17
Jako ze by vam prezkouseli 5% vsech mericich pristroju a na zaklade toho jim posunuly kalibraci o 4 roky? :D

Jo, a sedmička doma. Asi to neprojde, koukám .... 8)


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: IM 12.12.2016, 20:20
U nas davame vyhradne digitaly, od Landysu...,  
Tak se to naučte psát, anonyme!  (fool)


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: MirekPerrka 12.12.2016, 20:20
Proto nepřemýšlejte a kupte za 500.-Kč jeden třífázový a zapojte ho bez otázek... :D ;) ;D
Ještě ušetříte na ježíška! (dance)

Za 500 trifazovy na din listu nesezenu. Jedine tak velkou mrchu z 80tych let


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Čestmír Kubáček 14.12.2016, 11:53
Tak se domluvte se sousedem soudruhem elektrikářem, shoďte hlavní jistič, změřte přívod ke kotli, vytáhněte z kotle, pod kotlem dejte starý hodiny za 500 (3f) na stěnu a máte přehled...

Proč se všichni v podstatě dočasným řešením obtěžujete DIN ? Existují nástěnné montáže, trubky pevné i ohebné, příchytky klidně i na 6ku hmoždinku a v případě demontáže stačí v podstatě vymalovat...

A budete mít přehled.

Btw ke kotlům. Doma mám nahrazené řízení trošku jinak, než bylo třeba. 2x9kW tyč, a přesto na 3 stupně po 6ti. S tím, že jednou za 5 let prohazuji vstupní fáze. Kotel běží v permici na 6kW tak 12 let, s 2 denní pauzou na 12kW při -25°C. Takže jedna fáze měřit nestačí. U mě by se jen násobila 2, ne 3, a to je odchylka jak kráva :D


Název: Re: Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?
Přispěvatel: Martin Kurka 14.12.2016, 12:49
Zalezi na tom, ako to cinsky sudruh vnutri navrhol. Ak meria prud v N vodici namiesto L, budu problemy.
Prošlo mi rukama hodně laciných elektroměrů, ale měření v N vodiči jsem neviděl. Takže sehnat ty vhodné se asi dá běžněji.
Ano, laciné elektroměry mívají místo proudových transformátorů bočníky, a tím není napěťová cívka galvanicky oddělena od proudové. Tak vzniká problém, že nemůžete u trojfázového eletroměru měřit na levotočivé soustavě, pokud to jeho firmware neumí ošetřit (nenačítá záporné kW).

Za 500 trifazovy na din listu nesezenu. Jedine tak velkou mrchu z 80tych let
Za 500 ne, ale za 1000 jednosazbový trojfázový už ano a máte po problémech i když úspora není 1000Kč, ale jen 500Kč.
http://www.elektromery.com/category/trifazove-elektromery-na-listu-din-neove/5