Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jan Tkadleček 09.12.2016, 22:47



Název: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Jan Tkadleček 09.12.2016, 22:47

Mám klasickou směrovou anténu DVB-T ( už i T2-H265) laděnou profesionály.
Problém ovšem je že nechytám stanice jako fanda, love, smíchov, telka, ...
Chytnu je jen v případech kdy je pod nulou.
Zajimavé je že po připojení klasického anténího zesilovače ( napájecího zdroje) do zásuvky a pak do televize nechytnu stanice skoro žádné.

Napadlo mě rozšířit si anténí sestavu vnitřní nebo širokopásmovou anténou třeba i v podkroví. Myslíte že by to mohlo doplnit potřebnou část signálu která chybí pro chytnutí těchto stanic nebo je to hloupost a prostě jsem odkázán na 6 programů ( ne že by těch pár navíc bylo nějak lepších :D )

ještě misto kde bydlím Libosváry (okres Kroměříž)

jsem amater na dělání anténích soustav ale dělám v elektru takže klidně mi pošlete i odkazy co je potřeba koupit atd aby to šlo :D


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.12.2016, 09:33
... anténu DVB-T ( už i T2-H265) laděnou profesionály. ... Zajimavé je že po připojení klasického anténího zesilovače ( napájecího zdroje) do zásuvky a pak do televize nechytnu stanice skoro žádné.
...
A neděláte si z nás tak trochu srandu?
Anténní zesilovač se zpravidla nedává do zásuvky! Tam se dává pouze napáječ pro zesilovač, zesilovač bývá přímo v krabičce na anténě, kde je připojen svod.

Dejme tomu, že že tam máte zesilovač v anténě, něco vám přes něj projde a něco ne. On totiž funguje tak trochu jako "útlum",  když není napájený.
Pak mu zapnete napájení (to běží přes napájecí vyhýbku po tom koaxiálním svodu, není třeba k anténě další kabel nebo vodič). A příjem se zhorší. Proč? Protože DVB-T vadí to, co analogu tak moc nevadilo - když je zesilovač tzv. přemodulovaný, to znamená, že zpracovává příliš silný signál. A to nemusí být TV signál, to může být i něco mimo TV pásmo, např. CDMA, LTE,...
Chtělo by to vyhodit z antény zesilovač (pokud tam je, což předpokládám)
(proč mám dojem, že máte "polskou" anténu s přehnaně citlivým zesilovačem?)
A proč se vám příjem zlepší když "je zmrznuto"? Protože se změní podmínky šíření (a odrazů) signálu.

Co s tím? - vložím do druhého příspěvku, aby tento nebyl tak dlouhý.


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.12.2016, 09:54
ČTU nabízí právě pro lidi s problémy s příjmem TV krásnou aplikaci.

DTV.CTU.CZ

dole pod mapou do řádku napíšu adresu (zkoušel jsem Libosváry 5)
Pak si vyberu TV vysílání, celoplošné, síť1
namaluje mi to trasu k 5 vysílačům, nejbližší je Zlín, další jsou Valašské Klobouky a Blansko.
Najedu na trasu k vysílači Zlín, zelená linka se zvýrazní, kliknu na ni a nestačím se divit co se mi to objevilo vlevo dole... Když se na obrázek klikne, zvětší se. Profil terénu mezi vámi a vysílačem. Přes takové kopce se ten signál musí měnit podle počasí... Podle profilu terénu by možná lépe šlo Blansko.
síť 2 a 3 je na tom podobně.

Telka, Fanda,... jsou v síti 4, to vypadá, že jde také ze Zlína, ale ten vysílač má menší výkon, to by vysvětlovalo, proč nejdou nebo se objeví když se změní podmínky šíření signálu.

Takže by to chtělo anténu bez zesilovače, dobou zkušenost mám s LP anténami ("rybí kost",  u nás na ni hraje bez zesilovače Krašov, cca 60km, také 50dBW),  azimuty a vysílací kanály vyčtete z aplikace ČTU, na televizi v režimu ručního ladění zadat kanál a zkoušet odkud (z jaký vysílač, jaký směr) to půjde.



Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Lika Zdeněk 11.12.2016, 12:33
Pokud chytáte DVB-T pak musíte mít více než 6 programů a to i v případě, že chytáte pouze jednu síť. Chyba bude tedy jinde. Máte v televizi vybráný správný zdroj signálu ?
Je celá signálová cesta od antény k TV vpořádku ?


Název: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 11.12.2016, 13:18
Anténařina je vždy sázka do loterie a můžete mít i klidně přímou viditelnost na vysílací anténu.
Na doporučeném webu je sice aplikace, která může podat hrubou informaci, ale problém musíte řešit na místě. obrázky vám sice ukáží červenou linkou vysílače, ale také profil povrchu. "Šišoid" kolem této červené přímky vymezuje oblast tzv Fresnelovy čočky, což vymezuje prostor, ve kterém se signál šíří. Tento prostor je vymezen vzdáleností, kmitočtem, počasím....... pokud do tohoto prostoru zasahuje větev, strom, kopec apod. sice signál můžete přijímat, ale jeho kvalita je velmi špatná. Někdy pomůže YAGI anténa s menším úhlem vyzařování /větší počet direktorů-prvků před dipolem/ nebo také anténu nasměrovat na nějaký odražený signál.
A kde je anténa umístěna? Pokud dělá problém počasí a teploty pod nulou příjem zlepší, vypadá to na to, že ji máte umístěnou někde, kde se tvoří vrstvička vody /byť zmrzlé/ nebo prostor čočky ovlivní např. větev, která se pod tíhou námrazy dostane mimo tento prostor. Ale také můžete mít někde i zemský zlom. To se dá poznat virgulí nebo i citlivým radiopřijímače m.
Ale základem je vždy kvalitní vyladěná anténa a kvalitní svod.
Než jít metodou pokusů a omylů, tak je lépe zkusit najít v okolí někoho, kdo se vyzná v dané problematice.


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Roger 11.12.2016, 15:06
Antene je jedno, jakou modulaci chcete chytat, antena je jen kus vhodne tvarovaneho kovu a to tvarovani je pouze dle frekvence, tolik k tomu, ze mate antenu uz i na DVB-T2...

Na modulaci signalu musi byt uzpusoben tuner a na kodek zase procesor dekoderu zobrazovace... Kdyz uz zminujete T2.

Na webu existuje aplikace, ktera vam ukaze i vyskovy profil k vysilaci, takze zkuste antenou otocit na jiny vhodny vysilac, na kterem je pozadovany multiplex, ktery chcete prijimat.

Pokud vyhled nemate a prijem stoji za houby, coz nevim, zda laicky dokazete sam posoudit, smula - bud IPTV anebo SAT (kabelovku v dedine nepredpokladam). Na satu je ostatne vsechno a uz i 4K a klicky od zamku stoji pakatel. Ale pro laiky nezbyva nez zaplatit poskytovatelum . Je to jako vsude, kdo umi umi, kdo neumi cumi a plati :-)


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.12.2016, 18:47
"Šišoid" kolem této červené přímky vymezuje oblast tzv Fresnelovy čočky, což vymezuje prostor, ve kterém se signál šíří. Tento prostor je vymezen vzdáleností, kmitočtem, počasím....... pokud do tohoto prostoru zasahuje větev, strom, kopec apod. sice signál můžete přijímat, ale jeho kvalita je velmi špatná.
Dovolil bych si to malinko upřesnit.
Není to Fresnelova čočka, nýbrž první Fresnelova zóna. Je vymezena tak, že dráha (vysílací anténa)-(libovolný bod na hranici 1. Fresnelovy zóny)-(přijímací anténa) je o půlvlnu delší, než přímá spojnice antén. Signál, který se odrazí od překážky jsoucí právě na hranici 1.FZ, dorazí na přijímací anténu v protifázi. A touto 1.FZ se přenáší cca 90% energie.


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Lukáš Malík 11.12.2016, 21:57
mám takový problém, mám klasickou směrovou anténu DVB-T ( už i T2-H265) laděnou profesionály. Problém ovšem je že nechytám stanice jako fanda, love, smíchov, telka,.. Chytnu je jen v případech kdy je pod nulou. Zajimavé je že po připojení klasického anténího zesilovače ( napájecího zdroje) do zásuvky a pak do televize nechytnu stanice skoro žádné.


Dobrý večer,
doufám, že nebudu příliš mimo zaměření, ale protože se zbývám i servisem elektroniky, a servisem DVB-S a DVB-T technologií, nedá mi to, abych nereagoval.
Nevím, co myslíte "klasickou směrovou anténou",  pokud máte na mysli tzv. "polské síto",  tak na to s klidem zapomeňte, zvlášt pokud je se zesilovačem a trafem. Tento dokáže signál zkur... tak, že ve výsledku nejde pořádně vůbec nic. Na vzdálený příjem naprosto nevhodné řešení. Stejně jako dávát širokopásmové antény někam na půdu apod.
Jaký signál by vám to mělo doplnit, když už tak tak žádný nemáte?

Pokud máte někoho, kdo vám to zaměřoval a montoval, obraťte se tedy na něj. Ověřte, jaké jsou u vás vysílače v dosahu a jaké multiplexy distribuují, tím bych začal. Nevím, co znamená "profesionálně laděná anténa",  to samo o sobě nic nevypovídá. Anténě je jedno, jestli je pro příjem DVB-T nebo DVB-T2 (stejně jako jistou dobu byly prodávány satelitní paraboly a konvertory určené pro příjem vysílání v HD, UHD apod.-jen marketing a tahání peněz, vše další je nesmysl).
Chce to přímo na místě proměřit signál podle toho, co vlastně chytáte a z jakého směru, ovšem nechte to dělat někoho, kdo tomu rozumí a ví, co měří. Pak je možno navrhnout řešení, které má nějaký standart, kvalitu a kde budu mít jistotu, že mi uprostřed sledovaného programu v TV (i když o kvalitě dnešních pořadů se dá diskutovat) nevypadne signál a rozvod TV v domě mi nezůstane "potmě". Tento člověk si to také nechá zaplatit a navrhne vám patřičné možné řešení situace, ono pokud se tím člověk chce profi zabývat apod.,  technika také není zrovna zadarmo, viz třeba měřáky Promax, Rover DigiCube...vím, o čem to je.
Nevím, pro kolik to máte TV, zda máte TV zásuvky a jaké, ani přesnou polohu a další, nicméně optimální návrh příjmu pro TV (a pozemní zvláště),  který mi má sloužit a mohu se na to spolehnout, není zrovna jednoduché řešení, které vyplodíte na papír za 5 minut, včetně součástí ke koupi.
Je hezké, že se vyznáte v elektrice,ale tohle je opravdu trošku specifické řešení, kde nestačí 5m koaxu a jeden rozbočovač...
Například takovými podobnými rozličnými zásahy v bytovce nebo paneláku jste schopen rozhodit klidně celou stoupačku a pak vás sousedi milují, když má běžet třeba Ulice nebo Ordinace :D
Říkají vám něco termíny, jako je třeba předozadní poměr, útlum, pásmová propust, vyhýbka??



Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.12.2016, 22:12
...rozhodit klidně celou stoupačku a pak vás sousedi milují,  když má běžet třeba Ulice nebo Ordinace ...
Já bych to tedy nazval obecně prospěšnou činností  :D


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Lukáš Malík 11.12.2016, 22:15
Já bych to tedy nazval obecně prospěšnou činností  :D

No i tak by se dalo, ale většina pro to nemá žádné pochopení  :D


Název: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 11.12.2016, 22:16
Dovolil bych si to malinko upřesnit.

Jsem si vědom nepřesnosti, ale ptal se laik tak jsem se snažil naznačit problém laikovi.
Dobrá anténa je vždy základ, tak jako to abych věděl co chci přijímat, jestli to vůbec mohu přijímat, jaké podmínky musím splnit, abych měl signál bez rušení, že nestačí jen přímá viditelnost na vysílač, musím něco vědět i o šíření elmag. vln v závislosti na kmitočtu......


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Lukáš Malík 11.12.2016, 22:20
Jsem si vědom nepřesnosti, ale ptal se laik tak jsem se snažil naznačit problém laikovi.
Dobrá anténa je vždy základ, tak jako to abych věděl co chci přijímat, jestli to vůbec mohu přijímat, jaké podmínky musím splnit, abych měl signál bez rušení, že nestačí jen přímá viditelnost na vysílač, musím něco vědět i o šíření elmag. vln v závislosti na kmitočtu......
..navíc zde máme dneska i rušení/odrušení z pásma 4G-LTE apod..
Asi bych tímto tazatele moc nezatěžoval...


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.12.2016, 22:23
Jsem si vědom nepřesnosti, ale ptal se laik tak jsem se snažil naznačit problém laikovi...
No mne hlavně zaujalo zaměnění pojmů Fresnelova čočka (https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Fresnelova_čočka) a 1. Fresnelova zóna (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fresnel_zone).


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Jan Zimen 12.12.2016, 06:40
řekněte vašemu sousedovi Mirkovi Novotnému ( Srncovi ) určitě vám pomůže  8)


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Jan Zimen 12.12.2016, 06:47
Zajimavé je že po připojení klasického anténího zesilovače ( napájecího zdroje) do zásuvky a pak do televize nechytnu stanice skoro žádné.

Rozkmitaný zesilovač

V libosvárech bude trošku problém s MUX4 ze Slavonína je to mizerie, Jižní svahy úplně mimo - holt jste v údolíčku

Pokrytí viz.: http://www.mapavysilacu.cz/mapcoverage.html

Vypadá to na jedinou možnost satelit  >:( - ale to by posoudil někdo s měřákem na místě.


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: František Šohajda 13.12.2016, 12:13
Jak píše jeden renomovaný výrobce "bižuterie" do anténích rozvodů...
Anténařina je duchařina a kdo jí nerozumí ať se do ní ne..re! ;D ;D
Má plně pravdu!


Název: Re: Jak laicky rozšířit anténní systém?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 13.12.2016, 19:08
Táák... nedávno jsem ze sebe udělal, před jendním anténářem, blbce. Naštěstí mě to stálo jen dvě hodiny času a pětikilo za jeho ochotu.
Jsem poučený. A mám jeho telefonní číslo uloženo