Diskuse Elektrika.cz

Máme byt železobetonové konstrukce, zevnitř dřevotřískové opláštění a sádrokartonové desky. Všechna světla mají ledky max. 7W.  
U světel na stropě budou polystyrenové desky.
Musím mít pod světlem, nebo třeba jen u polystyrenovýc h desek, nehořlavou desku jako podklad?

Špatně položená otázka. :)
Ty svítidla, se mohou montovat na hořlavé podklady?

Případný podklad musí být tepelně izolační materiál. Plech je nehořlavý, může se přes něj přenést teplo na hořlavý podklad a vzniká nebezpečí požáru.

Svetlo so symbolom F v trojuholniku v pohode, ale na druhej strane ten symbol ma kdejaky cinsky smejd. Inac, co to je za cudny dom, kde na zelezobetone je drevotrieska a sadrokarton ?

Teď na poslední padesátce nám revizák říkal, že se od nám známého F ka v trojúholníku odstupuje kvůli evropské legislativě a náhradní značení nám nesdělil.Ví někdo jak to je?

Ano ve značení svítidel ohledně hořlavého povrchu je díky moudré legislativě takový bordel že tam podložku prostě dejte

To cez manzelku neprejde, cemwin presahujuci aspon 2 - 3 cm po celom obvode svietidla. V tom byte predsa nejake svetla museli byt uz pred tym a cele to bolo nejako navrhnute a schvalene.

Je to v ČSN 33 2312,ed.2 - F v obráceném trojúhelníku a celý je přeškrtnutý. ;)

Každé svítidlo, pokud nemá tuto značku na sobě je vhodné montovat do všech normálně hořlavých materiálů.

PS: ale co to je -normálně hořlavé materiály? :-\

Elektrické zařízení v hořlavých látkách a na nich pojednává ČSN EN 33 2312 ed. 2,
ale pro svítidla platí ČSN EN 60 598-1 ed. 5

Ten "hořlavý" trojúhelník říká, že je tam hořlavá látka+oxidační prostředek+iniciační zdroj
F v trojúhelníku znamená vhodnost pro přímou montáž na normálně zápalné podklady
Normálně zápalný podklad znamená zápalnou teplotu +200 stupňů bez deformace a měknutí
F v trojúhelníku přeškrknutý znamená vhodnost na nehořlavé materiály, které nepodporují hoření ( kovy, omítka, beton...)
F v trojúhelníku se stříškou znamená vhodnost do/na normální zápalné podklady

Ale podle třídění svítidel jsou další nemotechnické symboly jako
přeškrknutá žárovka - nevhodné pro přímé připevnění  na normálně zápalné podklady
přeškrknutá výplň nad žárovkou - nevhodné pro zakrytí tepelně isolačním materiálem

Norma obsahuje velkém množství obrázku a tabulek.

Na příklad při dnešním trendu, kdy se stropy provedou zavěšeným sadro kartonem a zabudují se do stropu bodovky. Jenže se na strop nafouká isolační polystyrenový granulát. A svítidla nejsou určená do normálně zápalného podkladu....po třebujeme svítidla označené F v trojúhelníku se stříškou.

Tohle ale nemusí být tak jednoznačné  :'(
Musím souhlasit s Milanem, normotvůrci v tom udělali slušný bordel!

Pokud budu mít svítidlo, kde není žádné označení, musím zkoumat, jestli je už natolik "nové",  že výrobce nemá problém s montáží na hořlavý podklad, nebo je tak staré, že výrobce nedal souhlas s montáží na hořlavý podklad  (zle)

Souhlas, bordel v tom je velký...
Takto to alespoň prezentoval při nové edici 332312  Ing.Kříž na školení......
Mělo by to být od doby platnosti této nové edice....Svíti dla vyrobená po tomto datu (Ing.Kříž) .....ale ještě jsem to neviděl. :-\

Omlouvám se za pozdější reakci, nepřišel mi email že byl někdo hodný a reagoval na dotaz. Jsem tu krátce a tak ještě nejsem zaběhnutý.
Světla jsou nová, základna je z plechu, nebo něčeho podobného a světlo z kovu. Světla jsou značená obráceným trojúhelníkem s písmenem F.
Podložku bych dal, je i koupená jen to celé všude po bytě naměřit a nařezat. Blbý je že na bílých polystyrenovýc h deskách to bude blbě vypadat, protože jsou šedé a dovnitř plechové základny se nevejdou.
Bývalí majitel bytu neměl žádné podložky, ale jeho nebezpečnost elektriky nějak vůbec netrápila. Takže na to nemohu brát vůbec ohledy. Chci aby to bylo správně, ale zase nechci dělat něco zbytečně. Abych nebyl jak s helmou na horské dráze, že co kdyby.

Plechová plafonierase symbolem F zřejmě bude vyhovovat k montáži na hořlavý podklad. Je tu ovšem opět jedno ale........
Polystyren díky teplu mění svoji konzistenci a barvu. Svítidlo se dokáže od zdroje (žárovky) dost ohřát. Tedy ne tak, že by bylo schopné zapálit kazety, ale po čase uvidíte u světla rozdíl v polystyrenu. Za mě.....podložk u určitě ano. Když se dobře vyřízne přesně podle obvodu svítidla, pak by to přece nemuselo vypadat špatně. Jen se to bude hůř dělat  ;)

Já bych byl mnohem striktnější. Tedy pokud trváte na světle na polystirenovém podhledu, tak jedna z možností:

• max. 15 W zdroj - nejlépe zářivka, úsporná žárovka
• lustr, který ze stropu visí
• distance vhodnou tepleně izolační podložkou - lze ji i natřít :) na barvu stropu

A ještě co se týká tepla bych upozornil, že LED není řešení,  je zde snížení napětí a tudíž vyšší proud, takže se to hřeje taky :( (R.I².t)

Ano, máte jistě pravdu.
Co jsem psal pramení jen a jen z praxe. Viděl jsem opravdu hodně plafonier namontovaných na stropu obloženém polystyrenovým i kazetami a jak jsem psal, po letech provozu a používání 60W a 75W žárovek byla jen změněna konzistence polyše.
S čím ale nesouhlasím je vámi poukazované zahřívání LED žárovky. Snad toto teplo nemíníte srovnávat se světelnou koulí?!

Omlouvám se, muj text vyznívá špatně. Rozhodně si nemyslím, že žárovka hřeje míň než LED.
Bylo to myšleno tak, že klasickou žárovku rozhodně ne, a u LED být opatrný, neb pokud si napočítám do stropního světla takový výkon, aby v pokoji bylo dostatečné světlo, tak se to umí také pěkně rozehřát. Všimněte si, že patice LED používají mnohem odolněší plast, než zářivkové trubice stejného výkonu.
Ona účinnost LED se totiž počítá až na samotné LED. Účinnost předřazených zdrojů a elektroniky se často zanedbá, ale topí též ;)

Já se právě bál, že by použité polystyrenové obložení stropu mohlo dělat problémy ohledně vznícení. Máme všude led světla. max.4+4W na světlo. Samotné žárovky jsou od stropu cca. 20cm. Jsou to taková ta světla kterými se dá různě otáčet a vyklápět. Při použitá ledek a s ohledem na vzdálenost jsem si říkal, že by to nemělo dělat problémy. celé světlo  je chladné i po delším používání. Nedochází k zahřívaní.

Dejte sem foto

Na mnoha světlech s vyšší povrchovou teplotou, jsou v návodu nebo na štítku předepsané vzdálenosti od hořlavých hmot. Viz třeaba hlogenové reflektory, bodovky do podhledů a podobně. Tedy návod výrobce ke světlu je dobré vodítko. Dejte sem jak fotku svítidla, tak jeho štétku. Ten nám napoví ještě více.

Fotografie.
Většina světel sice bude na sádrokartonu na stěnách, ale tohle a ještě jedna dvojka bude na stropě. Tady jsou led 4x3W. Jinak jsou dvojky a jedničky s 3-7w na jednu led.

Nevidím důvod, proč by se pod tohle světlo musela montovat nehořlavá podložka...
Snad jen z důvodu podobnému tomu, že si jeptiška nasadí na svíčku prezervativ, aby náhodou neotěhotněla.. .

No tak co kdyby. :)
Jsem rád že jsem výměnou světel vyřešil i tuhle záležitost. Věřil jsem že by to šlo a i výběr světel přizpůsobil, ale stejně je lepší mít jistotu.
Dík za info.