Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: pavel Mělník 05.12.2016, 14:11



Název: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: pavel Mělník 05.12.2016, 14:11

Koupili jsme zástěnu v barvě pracovní desky a potřebuji tam vyřezat otvor pro čtyřkrabici na zásuvky.
Krabice je už ve zdi a je zasádrovaná, nechce se mi to vytrhávat a tak se chci zeptat, zda se dá vyříznout otvory do zástěny a jen dát delší sroubky?
Pro upřesnění byt je ze železobetonu, dřevotřískové desky jako vnitřní opláštění a na nich sádrokarton.  
Krabice jsou tedy do hořlavých materiálů a já nevím jestli krabice musí, nebo nemusí být přímo na zástěně, aby se dodrželi normy pro hořlavé materiály, nebo zda nevadí mít mezi krabicí a zásuvkou tuto zástěnu a zásuvku přidělat jen prodlouženými  šroubky?


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Miroš Jan 05.12.2016, 16:53
Opět špatně položená otázka.
Lze ty zásuvky, montovat na hořlavé podklady?


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: František Šohajda 05.12.2016, 19:56
Do jakého hořlavého podkladu-jaké stupně hořlavosti...
A to bývá velký rozdíl. :D


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 05.12.2016, 22:11
Vzhladom na beznu prax montaze lubovolych zasuviek do beznej drevotriesky kuchynskej linky, by som z toho nerobil aferu. Pozor si dajte len vtedy, ak by to nebol vlastny byt, pozor na legislativu. Panelakove bytove jadra su plne krabic a hlinikovych vodicov v umakarte s polystyrenom.

Bezny pristroj zasuvky montovany do drevotriesky je rovnake riziko, ako predlzovacia snura s viacnasobnou zasuvkou na koberci za nabytkom. To druhe nik neriesi, to prve vadi ortodoxnym vykladacom noriem.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.12.2016, 22:32
... To druhe nik neriesi, to prve vadi ortodoxnym vykladacom noriem.
Správně dimenzovaný a správně jištěný kabel by neměl z hlediska požáru znamenat riziko.
Problém jsou "konce",  strojky, spoje,...
A radit někomu, aby se na něco "vykašlal",  co mu může přinést nějaké nebezpečí, je dost hloupé!
Proč se za každou cenu snažit obejít nějaké pravidlo, když se to dá udělat správně a těch pár ušetřených kaček nestojí za to riziko, kdyby něco jiskřilo a jiskřilo, až by si to našlo "cestu dál"... Vhodné komponenty jsou dnes naprosto běžné.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.12.2016, 23:49
Vzhladom na beznu prax montaze lubovolych zasuviek do beznej drevotriesky kuchynskej linky, by som z toho nerobil aferu. Pozor si dajte len vtedy, ak by to nebol vlastny byt, pozor na legislativu. Panelakove bytove jadra su plne krabic a hlinikovych vodicov v umakarte s polystyrenom.

Bezny pristroj zasuvky montovany do drevotriesky je rovnake riziko, ako predlzovacia snura s viacnasobnou zasuvkou na koberci za nabytkom. To druhe nik neriesi, to prve vadi ortodoxnym vykladacom noriem.
No nejsem přímo normožrout ale zabudovat strojek zásuvky  do dřevotřísky je debilita.
Prodlužovák na koberci nic moc ale pořád je tam kousek plastu stejně jako u krabic do hořlavého materiálu.
Hovořím o solidních výrobcích nikoli šmejdech.
Myslím že vaše závěry jsou unáhlené bez doprovodných znalostí .


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 06.12.2016, 10:50
Korektne riesenie je nepochybne vysekat krabicu zo steny, urobit presny otvor do zasteny a dat tam krabicu do dutych a horlavaych stien. Otazka je, ci to vyrazne zvysi poziarnu bezpecnost oproti sucasnemu stavu, kam tam uz taka krabica je, iba utopena. Pristroj (zasuvka / vypinac) bude rovnako aj s ramcekom priamo na drevotrieskove j zastene. Jediny rozdiel je v tych 10 - 15 mm hrubky zasteny, kde po obvode nebude nic.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.12.2016, 11:00
Právě ve vámi uváděné hloubce je tepla nejvíc.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Rostislav Říha 06.12.2016, 11:16
Korektne riesenie je nepochybne vysekat krabicu zo steny, urobit presny otvor do zasteny a dat tam krabicu do dutych a horlavaych stien. Otazka je, ci to vyrazne zvysi poziarnu bezpecnost oproti sucasnemu stavu, kam tam uz taka krabica je, iba utopena. Pristroj (zasuvka / vypinac) bude rovnako aj s ramcekom priamo na drevotrieskove j zastene. Jediny rozdiel je v tych 10 - 15 mm hrubky zasteny, kde po obvode nebude nic.

varianty:
a) uvedeno výše
b) použít distanční kroužky https://www.google.cz/search?q=krabice+distan%C4%8Dn%C3%AD+krou%C5%BEky&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9ybqAqd_QAhUKEywKHRzCAxwQ_AUICCgB&biw=1920&bih=1050 (https://www.google.cz/search?q=krabice+distan%C4%8Dn%C3%AD+krou%C5%BEky&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9ybqAqd_QAhUKEywKHRzCAxwQ_AUICCgB&biw=1920&bih=1050),  ale trefit se s dírou v desce na krabici bude trochu náročnější.

Rostislav Říha


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Pavelzholesovic 16.12.2016, 01:35
Omlouvám se že jsem nereagoval dříve, nepřišel mi email, že by někdo reagoval na můj dotaz.
Krabice ve zdi jsou do hořlavého podkladu stupně F. Zásuvky a vypínače jsou v celém bytě použity Schneider unica colors.
Ta dřevotříska (zástěna) je 0,8cm silná deska, která se dnes dává v dekoru pracovní desky k lince, místo obkladů. Zásuvky se tam dávají, ale nevěděl jsem zda v našem domě s větší hořlavostí to půjde.
Nejjednodušší asi bude vysekat krabice a dát je přímo do zástěny, aby mezi strojkem a krabicí žádná deska nebyla. Tak to bude jako v sádrokartonu a nemělo by nic vadit. Asi nejsem schopný vyvrtat díry tak, abych mohl použít distanční kroužky.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.12.2016, 06:09
Nejjednodušší asi bude vysekat krabice a dát je přímo do zástěny, aby mezi strojkem a krabicí žádná deska nebyla. Tak to bude jako v sádrokartonu a nemělo by nic vadit.

Ještě použít koncové prvky (strojky),  vhodné na hořlavý podklad (musíte znát vlastnosti použitého materiálu). Bez ohledu na to, jaké prasárny bývají po kuchyňářích "běžně" k vidění.

Přiznávám že si nejsem zcela jist, že to vámi vybrané přístroje splňují.

ALe co vím, tak to splní přístroje ABB http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=5620&category=2301 (http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=5620&category=2301)


Jinak odkaz na jednu podobnou diskusi. Stačí jen použít místní tlačítko vyhledávání a najdete toho více.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14257.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14257.0.html)


Vzhladom na beznu prax montaze lubovolych zasuviek do beznej drevotriesky kuchynskej linky, by som z toho nerobil aferu.

To ani nebudu komentovat  :'( :-X



Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Pavel Horský 16.12.2016, 07:42
Omluvám se za pozdní reakci. Ten byt znám, byl jsem tam  :)

Vzhladom na beznu prax montaze lubovolych zasuviek do beznej drevotriesky kuchynskej linky, by som z toho nerobil aferu.

Pro pana Mlynara tu mám jedno předvánoční dobře míněné doporučení.
Zkuste se přeorientovat na jiný portál. Vyzvracet se o volných chvílích můžete jinde, zde jste na odborném porálu, kde takovéto rady prostě nikdo trpět nemůže!

K zásuvkám.
Zcela jistě ne delší šroubky a instalovat přímo do dřevotřísky.
Do zástěny nainstalujte krabici určenou pro montáž do hořlavých hmot a to i za cenu, že krabice ve zdi za zástěnou vyndáte, aby vám vzniklo dostatek místa pro nové krabice v zástěně. Jiné řešení tu prostě není a veškerá náhradní řešení jsou špatně. Věřte mi  ;)


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Jiří Bilík 16.12.2016, 11:33
varianty:
a) uvedeno výše
b) použít distanční kroužky https://www.google.cz/search?q=krabice+distan%C4%8Dn%C3%AD+krou%C5%BEky&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9ybqAqd_QAhUKEywKHRzCAxwQ_AUICCgB&biw=1920&bih=1050 (https://www.google.cz/search?q=krabice+distan%C4%8Dn%C3%AD+krou%C5%BEky&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9ybqAqd_QAhUKEywKHRzCAxwQ_AUICCgB&biw=1920&bih=1050),  ale trefit se s dírou v desce na krabici bude trochu náročnější.

Rostislav Říha

Konec je svatá pravda. Varianta s distančními ktroužky se jeví jako pěkný kompromis, ale ve skutečnosti to je mnohem složitější, protože trefit se je mnohem pracnější a navíc vám může pochybět drát.
Když ale budete posunovat krabičky, můžete si je posunout ve směru přívodu a bude se to lépe připojovat i to bude bezpečnější. Distanční krouřek nedosahuje vlastností el. inst. krabice do dřevotřísky.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Maroš Klein 16.12.2016, 13:22
Pri bežnom použití kanvice sa zásuvka prehrieva asi takto.
Toto nie je o poruchovom oteplení.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Jan Mareš 2 16.12.2016, 14:51
Třeba lamino od Kronospanu má třídu reakce na oheň D, takže to se spoustou kuchyní nebude zas tak špatné...


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Juraj Rojko 16.12.2016, 15:32
Dle katalogu lze zásuvky Unica instalovat na materiály stupně hořlavosti C2 (odpovídá třídě reakce na oheň D, pokud se nepletu.) Dřevotřísky obvykle mají třídu D, ale nutno ověřit u konkrétního výrobce.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Pavel Horský 17.12.2016, 11:06
Dle katalogu lze zásuvky Unica instalovat na materiály stupně hořlavosti C2 (odpovídá třídě reakce na oheň D, pokud se nepletu.) Dřevotřísky obvykle mají třídu D, ale nutno ověřit u konkrétního výrobce.


Tím ovšem není myšleno, že by mohla být zásuvka instalována do díry v dřevotřísce!


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 17.12.2016, 12:26
Asi nejsem schopný vyvrtat díry tak, abych mohl použít distanční kroužky.
Dají se vyfrézovat. Navrtat a frézou s kolečkem okopírovat krabici. Nástavce s odolností jsou, třeba 357101043.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Pavel Horský 17.12.2016, 12:54
Distanční kroužek nic neřeší.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 17.12.2016, 13:37
Není to samozřejmě nejčistší řešení, ale v situaci, kdy není možné to přesekat je lepší něco, než nic. Kroužek s otvory křížem, umožňující přišroubování ke krabici je ale o přesnosti usazení krabic.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.12.2016, 13:49
Bóže to je takový problém krabici vysekat, do dřevotřísky vyfrézovat otvor a tímto po montáži desky na místo prostrčit do připravené díry se sádrou krabici která splňuje požadavky na samozhášivost a nainstalovat patřičné zásuvky?


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Juraj Rojko 17.12.2016, 14:25
Tím ovšem není myšleno, že by mohla být zásuvka instalována do díry v dřevotřísce!

V odpovědích chyběla informace o tom, zda vůbec lze Unicu použít tímto způsobem. Na to jsem reagoval. Ale máte pravdu, není na škodu zdůraznit, že vhodná krabice je součástí správného řešení. Jak je vidět, tak pro mnohé to tak úplně zřejmé není, nebo se jim to zdá moc pracné.



Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Pavelzholesovic 18.12.2016, 03:14

K zásuvkám.
Zcela jistě ne delší šroubky a instalovat přímo do dřevotřísky.
Do zástěny nainstalujte krabici určenou pro montáž do hořlavých hmot a to i za cenu, že krabice ve zdi za zástěnou vyndáte, aby vám vzniklo dostatek místa pro nové krabice v zástěně. Jiné řešení tu prostě není a veškerá náhradní řešení jsou špatně. Věřte mi  ;)
pane Horský. Věřím a udělám to tak. Krabice již máme všude určené do hořlavých hmot. Mám tu i správné vykružováky, tak jen udělat otvory a přesadit.

Děkuji všem za rady.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 18.12.2016, 19:35
Myslím, že i řešení kdy se osadí přímo do dřevotřísky krabice do dutých stěn a místo krabice do zdi bude jen "kapsa" aby se tam vlezla ta do dutých stěn.

Krabice do dutých stěn od KOPOSu mají možnost montáže do A1 - F, takže nevím problém to udělat takto. Sám to takto dělám.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Maroš Klein 19.12.2016, 15:44
pane Horský. Věřím a udělám to tak. Krabice již máme všude určené do hořlavých hmot. Mám tu i správné vykružováky, tak jen udělat otvory a přesadit.

Děkuji všem za rady.

Z pohľadu možnosti budúcej výmeny montovateľnej zásteny je vhodnejšie, aby pri jej demontáži inštalačné káble a krabice ostali, ako sa na správnu pevnú inštaláciu patrí, upevnené v stene, a neboli na zástenu žiadnym spôsobom prichytené, s výnimkou samotných zásuviek.
Z tohto hľadiska sa mi javí ako vhodnejšie riešenie p. Hudeca z príspevku #20.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Pavelzholesovic 19.12.2016, 17:23
Z pohľadu možnosti budúcej výmeny montovateľnej zásteny je vhodnejšie, aby pri jej demontáži inštalačné káble a krabice ostali, ako sa na správnu pevnú inštaláciu patrí, upevnené v stene, a neboli na zástenu žiadnym spôsobom prichytené, s výnimkou samotných zásuviek.
Z tohto hľadiska sa mi javí ako vhodnejšie riešenie p. Hudeca z príspevku #20.


Jestli chápu správně Pana Hudce a pana Horského, tak jediný rozdíl je, že u pana Hudce mám použít ještě sádru do stěny. Oba ale doporučují, nebo spíše říkají, že  jediná správná možnost je připevnění krabice na zástěnu.
Při demontáži v budoucnu mi ale zasádrovaná kapsa ve stěně nepomůže, naopak. Při připevnění krabic (do dutých stěn) na zástěnu  bude lehčí demontáž, než navíc v "kapce" ve zdi zasádrované té samé krabice, která stejně musí být připevněna na zástěnu.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Maroš Klein 19.12.2016, 18:10
...Při demontáži v budoucnu...

... bude pre elektrickú inštaláciu najlepšie, ak pri demontáži časti kuchynskej linky ostane pevná inštalácia na svojom mieste v stene.
Z pohľadu podmienok pre pevnú elektroinštalá ciu nie je jedno, či drevotrieska tvorí stenovú priečku, alebo je súčasťou kuchynskej linky.  Prístrojové krabice nemajú z trasy v stene „vyskakovať“ na okolitý nábytok, nech sa vám to hodí akokoľvek.

...do dřevotřísky vyfrézovat otvor a tímto po montáži desky na místo prostrčit do připravené díry se sádrou krabici...

Pochopil som to tak, že krabica bude voľne prechádzať otvorom v drevotrieske, a že sadra bude v diere ktorá je v stene za ňou, a nie namazaná na drevotrieske.
Najlepšie ale bude, keď vám to vysvetlí p. Hudec sám.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Pavelzholesovic 19.12.2016, 19:02
... Prístrojové krabice nemajú z trasy v stene „vyskakovať“ na okolitý nábytok, nech sa vám to hodí akokoľvek.
Ta deska se lepí na zeď jako obklady. Není montovaná k lince (skříním),  ale natvrdo na zdi.
Bylo mi elektrikářem doporučeno, že buď dám delší sroubky a nechám krabice ve zdi kde jsou a jen nastavím kroužkem, nebo vyndat vyvrtat dírky do desky nalepit na zeď a dát krabice a zásuvky. Zprvu mi přišla lehčí varianta první, ale nevěděl jsem zda to je v pohodě z pohledu revizního technika. Teď po informacích z diskuze je jasné, že varianta 2 je nejen nejlepší, ale jediná správná, jak jsem byl poučen.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Maroš Klein 19.12.2016, 20:48
Ta deska se lepí na zeď jako obklady. Není montovaná k lince (skříním),  ale natvrdo na zdi.
Bylo mi elektrikářem doporučeno, že buď dám delší sroubky a nechám krabice ve zdi kde jsou a jen nastavím kroužkem, nebo vyndat vyvrtat dírky do desky nalepit na zeď a dát krabice a zásuvky. Zprvu mi přišla lehčí varianta první, ale nevěděl jsem zda to je v pohodě z pohledu revizního technika. Teď po informacích z diskuze je jasné, že varianta 2 je nejen nejlepší, ale jediná správná, jak jsem byl poučen.

Ako chcete, vy si vyberáte. ;)
Ak to mám pritiahnuť za vlasy, tak tapety sa tiež lepia na stenu natvrdo a pri ich odstraňovaní nikoho nenapadne vyťahovať krabičky zo steny.
Vidím ale, že hrúbka obkladu 8mm už rapídne mení pohľad na podstatu pevnej inštalácie.
Ja vám len dávam dobre mienenú radu, že pre pevnú elektrickú inštaláciu bude najlepšie, ak pri výmene hoci aj dosky, ktorá sa lepí na stenu ako obklady, ostane pevná inštalácia na svojom mieste v stene ako pevná a nepohyblivá.
Samozrejme sa rozhodujete sám, či už na základe plateného písomného návodu vo forme projektu, alebo na základe nezáväzného poradenstva zadarmo.
Viac vám neporadím, veľa šťastia.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 20.12.2016, 00:00
Myslím, že pevnou instalací lze nazvat i kabely které půjdou pár centimetrů vzduchem mezi uložením ve zdi a krabicí, která bude pevně osazena ve stěně.

Nebo snad v sádrokartonové konstrukci máte kabely taky pevně uchyceny v celé délce -> tedy opravdu v každém milimetru?
Nebo na kabelových lávkách. tady jsou kabely taky neuchyceny v každém milimetru délky. A přece je to pevná instalace.

Argumentace výměnou desky, že by krabice měly zůstat ve stěně... stejně by musely jít strojky dolů, takže z tohoto pohledu je to úplně jedno, jestli je usazeny krabice do dutých příček, nebo je krabice zasádrovaná, tak že poleze i přes tu dřevotřískovou desku.

Mám pocit, že už tu někomu ty normy, nařízení vlády a vyhlášky lezou na mozek... Chlapi, neblbněte, za chvilku jsou vánoce, tak trošku nadhledu...


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Maroš Klein 20.12.2016, 07:40
Chlapi, neblbněte, za chvilku jsou vánoce, tak trošku nadhledu...
Nie som proti, ak by ste ma poznal bližšie, rýchlo by ste zistil, že o nadhľad žiadnej núdze nieto, a v praxi bez toho ťažko prežiť. A aj v tej praxi som už toho videl až až, a nielen u seba, našlo by sa dosť u každého. O to tu ale nejde, pozrite si rôznu mieru tolerancie len v tomto vlákne.
Som toho názoru, aby sa v diskusii rozšpikovala teória, tu predsa nie je problém riešiť ani sklon závitu na skrutke, to je dobre, a určite to každému pozorovateľovi i diskutérovi pomôže oveľa viac. Pravda, nepravda, učiť sa treba celý život, a nakoniec niečo aj od Alzheimra. Ale ak potrebuje poradiť laik, bude lepšie ak dostane informácie ktorými dokáže pritlačiť na elektrikára, než radu že to ide aj inak. Príklady z praxe si tu už skúsil p. Mlynár, a nejak mu to neprešlo.

Myslím si ale, že sa zhodneme v tom, že spôsob uloženia pevnej inštalácie sa od pohyblivej neodlišuje dotykom s okolitým materiálom, ale spôsobom používania v prevádzke. Výmena strojčekov je normálnou údržbou, vyťahovanie krabíc skôr patrí do odbornej činnosti pri poruche alebo rekonštrukcii.
V praxi síce nedám negatívnu revíziu na uchytenie krabičky v kuchynskej doske, ale určite upozorním na vysoké riziko poškodenia inštalácie pri výmene dosky, a potrebu odbornej úpravy pri následnej výmene. Pri viacnásobnej výmene laikmi v domácnosti už môže ísť aj o vážne poškodenia.
A verím, že takto by sa to mnohým nepáčilo už v projekte, ten by som pripomienkoval už pri východiskovej revízii.

Vlastne je to celé jednoduché, to len tá prax občas pomýli každého.
A áno, za chvíľu sú tu sviatky, vo veži treba vyvetrať, za bránami elektriky je tiež krásny svet. :)


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.12.2016, 14:39
Dal bych přednost provedení se sádrou z důvodu možnosti použití krabice bez obruby.
Předejdu tím riziku poškození materiálu povrchu desky při zahlubování ,  kdy mezi koncem krabice a koncem přístroje zbude milimetr.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Pavelzholesovic 20.12.2016, 18:33
Dal bych přednost provedení se sádrou z důvodu možnosti použití krabice bez obruby.

Děkuji radu. Jen se zeptám, na trhu je spousta zboží, nevím jaké krabice aby splňovaly do třídy hořlavosti F, neměla obrubu a byla vhodná i pro čyřrámeček. Co jsem dříve hledal tak to splňovali jen dva druhy do sádrokartonu, ale ty mají tu obrubu (jestli se nepletu).
KP 64/4L NA, KP 64/4L ST


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 20.12.2016, 19:03
Právě že krabičky KP 64 od Koposu, mají ten límec hodně malej, takže je není třeba ani zahlubovat.
A myslím, že tak malý maj i ty "nové" KP 64/LD NA a KPR 68/71/L NA


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.12.2016, 23:27
Právě že krabičky KP 64 od Koposu, mají ten límec hodně malej, takže je není třeba ani zahlubovat.
A myslím, že tak malý maj i ty "nové" KP 64/LD NA a KPR 68/71/L NA
To sice mají ale mě na nich zásuvka kvedlá.
Pokud tedy nejsou v sádrokartonu kde límec zmizí.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Pavelzholesovic 28.12.2016, 12:03
Tak už to máme nainstalovaný. Díky všem za rady a tipy.  Nakonec jsem vyzkoušel uchytit krabici bez sádry, protože mi nedošlo, že u dutého sádrokartonu to moc držet nebude. Krabice se nainstalovala na desku, která je nalepena na sádrokartonu. Krabice drží perfektně a díky správnému vyvrtání otvorů to nebyl problém. Kryt zásuvek přiléhá a vypadá to hezky.
Ještě jednou díky všem.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.12.2016, 12:36
 (jednicka) (poklona)

Vždy je dobře když to dobře dopadne a navíc pokud se to dostane i sem jako zpětná vazba.

Hezké svátky  (beach) (drinks)


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 17.12.2021, 12:15
Využiji existující téma a rozšířím trochu otázku.

Když použiji do "hořlavé" dřevotřískové desky krabici, která je určena i na podklady s "třídou reakce na oheň podkladového materiálu" A1-F, což splňuje v podstatě každá, která je určená pro montáž do dutých stěn, tak muže být v takové krabici použitý už obyčejný přístroj a rámeček, který nemá výslovně uvedeno, že může být montován na hořlavý podklad?

Konkrétně neznám třídu reakce na oheň desky do které budu montovat zásuvky a vypínače, takže v nejhorším případě musím uvažovat F, přístroje a to jen některé jsou ale jen do E.

Nelze krabici v takovém případě uvažovat jako požární izolaci?


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.12.2021, 19:01
Když použiji do "hořlavé" dřevotřískové desky krabici, která je určena i na podklady s "třídou reakce na oheň podkladového materiálu" A1-F, což splňuje v podstatě každá, která je určená pro montáž do dutých stěn, ---

To si nemyslím. Dle mého bude důležité jestli má uvnitř plamínek s 650°C, nebo 850°C.

...tak muže být v takové krabici použitý už obyčejný přístroj a rámeček, který nemá výslovně uvedeno, že může být montován na hořlavý podklad?

Konkrétně neznám třídu reakce na oheň desky do které budu montovat zásuvky a vypínače, takže v nejhorším případě musím uvažovat F, přístroje a to jen některé jsou ale jen do E.

Nelze krabici v takovém případě uvažovat jako požární izolaci?

Ne, na hořlavém povrchu nemůže být jakýkoliv rámeček, ani jakýkoliv přístroj. Použitá kvalitní krabice to nemění. Je to splnění jen části požadavku.

Dobrou zprávou ale je, že například Berker deklaruje, že používá plasty, které tuto montáž umožňují, ve všech disajnových řadách. Nicméně není v tom dnes už sám. Více výrobců změnilo plasty a jejich zásuvky a vypínače se nechají bez strachu montovat na "běžně" hořlavé povrchy. Jen musíte vědět které řady od kterých výrobců to jsou.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.12.2021, 09:32
Plast nijaké velké tepelně izolační vlastnosti nemá, výjimkou jsou dvoupl.krabice, kde se spoléhá na plast+vzduchovou mezeru.
Mnohem důležitější je jít k jádru pudla, tj.zamezit/omezit možnost vůbec vzniku vysoké teploty, a to např.u levné zásuvky z bau nelze.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.12.2021, 19:06
Plast nijaké velké tepelně izolační vlastnosti nemá, výjimkou jsou dvoupl.krabice, kde se spoléhá na plast+vzduchovou mezeru.
Mnohem důležitější je jít k jádru pudla, tj.zamezit/omezit možnost vůbec vzniku vysoké teploty, a to např.u levné zásuvky z bau nelze.

Nejde přece o tepelně izolační  vlastnosti plastu, ale o jeho chování při vysoké teplotě, nebo zahoření spoje. Moderní přístroje jsou z plastu, který nepodporuje hoření. A to je z tohoto pohledu požadovaná vlastnost. Jinak s tebou souhlasím. BAU přístroje jsou z nejlevnějšího plastu a spoje špatné, ze špatného a levného materiálu.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 18.12.2021, 21:44
Myslel jsem, že i obyčejná zásuvka/vypínač montovaná do cihelné zdi se zasádrovanou krabicí musí plnit nějaký nehořlavý standard, aby nezahořela a hořící nevytekla. A proto jsem taky předpokládal, že vhodnost montáže do hořlavé desky není pak už o hořlavosti materiálu přístroje, ale o interakci s hořlavým okolím, což by právě měla řešit těsná nehořlavá krabice. Řešením interakce s hořlavým okolím mám na mysli především odstínění od případných jisker, sálavého tepla/plamene, zajištění dostatečné vzdálenosti od zdroje tepla (žhnoucí kontakt) a taky o zajištění těsnosti před hořlavým prachem, aby se nedostal tam kde by se snadno vznítil, protože jakýkoliv prach hořlavého materiálu je mnohem snáze zápalný, někdy až výbušný, přestože původní celistvý materiál je jen průměrně hořlavý. Nějaká časem nadrolená dřevotříska nebo nanesená mravenci apod, do kontaktu vypínače je extrémní riziko.

Nicméně chápu, že požadavky jsou zřejmě jiné než mé úvahy a dikuji za váš výklad a pohled.

BAU noname přístroje jsem zavrhl, nechci je házet do jednoho pytle ale nechci je ani testovat. Jednou jsem měl v ruce noname chránič, který byl sice levný, ale nebylo možné u něj ani utáhnout vodič do svorky, protože závity šroubků se příčily a zasekly- řešení bylo použít WD (špatné řešení) nebo hodit do koše :-). Taky vím, že některé plasty umí zkřehnout, takže nechci ani riskovat, že se přístroj časem rozpadne... průměrné ABB, které myslím lze považovat za solidní produkt, není zas tak drahé. Jen si pohlídám aby mělo odpovídající třídu a zkusím si nechat doložit i třídu reakce na požár u kuchyňské desky.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.12.2021, 22:27
Nejde přece o tepelně izolační  vlastnosti plastu, ale o jeho chování při vysoké teplotě, nebo zahoření spoje. Moderní přístroje jsou z plastu, který nepodporuje hoření. A to je z tohoto pohledu požadovaná vlastnost. Jinak s tebou souhlasím. BAU přístroje jsou z nejlevnějšího plastu a spoje špatné, ze špatného a levného materiálu.
Nesouhlasím.
"Nehořlavost" plastu je jen řešení části problému.
Stejně tak je důležité, aby nadměrná teplota neohřála dřevo pod krabicí.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Radim Strycharski 18.12.2021, 22:51
Postačí dodržet ČSN 33 2312 ed. 2. Osobně problematiku chápu tak, že buď mám zařízení určené pro uložení na nebo do materiálu dané reakce na oheň, nebo musím splnit opatření podle tabulky 1 ČSN 33 2312 ed. 2. Krabici beru jako prostorové oddělení od podkladu a buď krabice vyhovuje čl. 4.5 ČSN 33 2312 ed.2 a je vše splněno, nebo nevyhovuje a pak se musí opatřit úpravou podle tabulky 1. Značky na předmětech podle kapitoly 6 zřejmě platí pro případy, kdy má být předmět uložen přímo na nebo v podkladu.

Řešením interakce s hořlavým okolím mám na mysli především odstínění od případných jisker, sálavého tepla/plamene, zajištění dostatečné vzdálenosti od zdroje tepla (žhnoucí kontakt)...
Ano, tuto záležitost zmiňuje hned v úvodu ČSN 33 2312 ed. 2.

A propo, zajímavé je, že KOPOS si zřejmě zaměnil sloupečky z tabulky A.1, když uvádí třídu reakce na oheň A až C3.



Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.12.2021, 23:03
Radime, obávám se, že krabice jsou z této normy vyjmuty a "žijí si vlastním životem",  přičemž o vhodnosti jejich použití rozhoduje výrobce s doprovodnou přirozenou snahou o jejich nenáročné montáži......


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.12.2021, 09:03
Takový ranní rychlopokus, krabice no name bez atestu a nová s atestem 850.
Obě bez prolisů ve spodní části, položeny na seně, do každé položena stejně rozpálená matice, seno začalo doutnat v obou případech stejně, ovšem dvouplášťová za stejných podmínek se chovala jako izolační a seno netknuté...
Samozřejmě to nejsou laboratorní podmínky, některá matka mohla být o něco teplejší atd.,  ale i tento hrubý pokusíček o něčem svědčí.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 19.12.2021, 10:31
váš test nerozporuji a souhlasím že dvouplášť přenese méně tepla, diky izolační vzduchové vrstvě. Nicméně atest 850°C je tuším test žhavou smyčkou, která se nedotýká materiálu ale je v určitém odstupu ne? Takže pokud vám budou žhnout kontakty na 850°C, tak v tom seně obstojí možná i ta jednoplášťová krabice.

Reálně je otázkou co se může stát. Upadne kus žhavého přístroje na stěnu krabice, nebo bude něco žhnout? Teď mne napadlo, že měď jako perfektní vodič tepla navíc teplo rozdistribuuje mimo krabici, takže ani perfektní žáruvzdorná tepelně izolační krabice nemusí stačit, zvlášť pokud teplo bude vnikat na špatném kontaktu.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.12.2021, 13:25
Nesouhlasím.
.............. .............. ....

Ano, to je tvoje právo.
Osobně nevidím důvot k testování vlastností krabic, pokud je to na nich uvedeno. Dokonce ani nejsem 1 -přesvědčený o tom že tvůj pokus odpovídal požadovaným parametrům, 2 - že měl vůbec nějaký smysl.
TO, že dvě plastové překážky pro žhavý předmět, budou lepší než jedna překážka, šlo odvodit bez pokusu. A to nemusím být ani žádný vědátor. Že se plast po nějakém čase protaví, lze také snadno vydedukovat, bez ohledu na vlastnosti krabice.  Je otázkou, čeho jsi tímto pokusem chtěl dosáhnout. S tím si márně lámu hlavu.
Jestli má sestava produktů umístěných do hořlavé desky (neurčité určení hořlavosti materiálu) splňovat nějaké parametry, tak ty mi garantuje jejich výrobce. Jestli tuto garanci najdu vyraženou na dne té krabice, nebudu si to ověřovat dalšími pokusy. Pokud chci být pečlivější a mít instalaci bezpečnější, vyberu určitě dvoupláštovou krabici. To nezpochybňuji. Za mne to ale bude v pořádku i s tou jednoduchou krabicí, bez ohledu na výsledek tvého pokusu. Pokud krabice bude splňovat normominimum. Tečka


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Radim Strycharski 19.12.2021, 15:20
Radime, obávám se, že krabice jsou z této normy vyjmuty a "žijí si vlastním životem",   přičemž o vhodnosti jejich použití rozhoduje výrobce s doprovodnou přirozenou snahou o jejich nenáročné montáži......
Požadavky na krabice jsou uvedeny v čl. 4.5. Jinak není důvod odněkud vyjímat zrovna krabice. Stejně tak si svým životem žije jiný typ krytu, rozvaděč nebo svítidlo a instalační norma je mimo jiné od toho, aby mi dala možnosti, jak instalovat takové výrobky někam, kam s nimi výrobce nepočítá.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.12.2021, 18:49
Hudec to vidí stejně jako Kopos:

A nyní k normě ČSN 33 2312 Elektrická zařízení v hořlavých látkách a na nich. Již zmiňovanou změnou Z1 se do úvodního odstavce původní normy ČSN 33 2312 z 8.5.1985 doplňuje odstavec, který odkazuje na současnou platnost této normy společně s normou ČSN EN 60670-1-Krabice a úplné kryty pro elektrická příslušenství pro domovní a jiné podobné pevné elektrické instalace. Tato norma od 1.10.2007 pro krabice normu ČSN 33 2312 zcela nahradí. Již tedy 7 let se elektroinstala ční krabice řídí jinou normou, než je v povědomí elektrotechnic ké veřejnosti ještě běžné.


Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: Radim Strycharski 19.12.2021, 20:45
Hudec to vidí stejně jako Kopos:
Takže bereš bez připomínek, že existuje třída reakce na oheň C3?

A nyní k normě ČSN 33 2312 Elektrická zařízení v hořlavých látkách a na nich. Již zmiňovanou změnou Z1 se do úvodního odstavce původní normy ČSN 33 2312 z 8.5.1985 doplňuje odstavec, který odkazuje na současnou platnost této normy společně s normou ČSN EN 60670-1-Krabice a úplné kryty pro elektrická příslušenství pro domovní a jiné podobné pevné elektrické instalace. Tato norma od 1.10.2007 pro krabice normu ČSN 33 2312 zcela nahradí. Již tedy 7 let se elektroinstala ční krabice řídí jinou normou, než je v povědomí elektrotechnic ké veřejnosti ještě běžné.
Milane, máš pravdu, že to v době platnosti ČSN 33 2312/Z1 tak bylo. Zřejmě šlo o nutnou reakci na tehdy novou normu ČSN EN 60670-1. Ovšem v dnes platné ČSN 33 2312 ed. 2 nic takového není a na krabice se vztahuje. ČSN EN 60670-1 je výrobková norma a splnění jejích požadavků samo o sobě nestačí k instalaci krabice do hořlavé stěny. Krabice musí navíc vyhovovat zkoušce žhavou smyčkou 850°C podle ČSN EN 60695-2-11, což je požadavek přísnější a je předepsán ČSN 33 2312 ed.2, takže tuto normu ignorovat nelze.



Název: Re: Mohu do dřevěné zástěny kuchyňské linky instalovat zásuvky?
Přispěvatel: KOPOS Kolín 20.12.2021, 08:27
Postačí dodržet ČSN 33 2312 ed. 2. Osobně problematiku chápu tak, že buď mám zařízení určené pro uložení na nebo do materiálu dané reakce na oheň, nebo musím splnit opatření podle tabulky 1 ČSN 33 2312 ed. 2. Krabici beru jako prostorové oddělení od podkladu a buď krabice vyhovuje čl. 4.5 ČSN 33 2312 ed.2 a je vše splněno, nebo nevyhovuje a pak se musí opatřit úpravou podle tabulky 1. Značky na předmětech podle kapitoly 6 zřejmě platí pro případy, kdy má být předmět uložen přímo na nebo v podkladu.
Ano, tuto záležitost zmiňuje hned v úvodu ČSN 33 2312 ed. 2.

A propo, zajímavé je, že KOPOS si zřejmě zaměnil sloupečky z tabulky A.1, když uvádí třídu reakce na oheň A až C3.

Tento úryvek z našich internetových stránek je pro krabici KI 68 L/1, která je zkoušena a vyhovuje dříve platné normě ČSN 730862 a proto u ní uvádíme původní označení pro umístění na hořlavé podlahy stupně hořlavosti A-C3.
Všechny ostatní krabice do dutých stěn splňují umístění do a na materiály třídy reakce na oheň A1-F ve smyslu normy ČSN EN 13501-1.   Vlastimil Volejník