Diskuse Elektrika.cz

Naposledy som sa dostal do jedného hotela, kde majú problém, že im odchádzajú žiarovky. Hotel je postavený v roku 2006, sústava TN-S, je asi druhy na odbočke z TR a aj posledný.

Napätie je do 240V.
Tento jav je niekedy sprevádzaný deštrukciou žiarovky. V hoteli sú inštalované rôzne typy svietidiel. Údržbari menia žiarovky asi 2-5ks za deň. Za tie roky už vyskúšali rôznych výrobcov a aj typy, klasiku, úsporné, LED.
Všetky merania sú v normách. Dokonca ani pár hodinové meranie analytátorom siete neukázalo v čom môže byť problém. Mal som podozrenie na výťahy (2ks fr. meniče),  ale toto sa tiež nepotvrdilo a žiarovky odchádzali aj keď boli zhodené ističe. Na streche majú aktívny bleskozvod, ale nemyslím si, že to môže mať nejaký súvis. Svietidla, ktoré sú na 24V nemajú takýto problém, predpokladám, že to cez trafo neprejde. Tento problém je v celom hoteli, na niektorých poschodiach viac inde menej. Ostatné hoteli na rovnakom TR takýto problém vraj nemajú.
Nestretol sa niekto s podobným prípadom?

Nadpětí, byť v normě (myslím horní hranici přípustnustnos ti) byla vždy na škodu spotřebičů. Bydlet u trafa stálo mnohé hodně peněz. Ale jaký je stav tam, to netuším.

Tento údaj nám vůbec nic neřekne, protože nevíme, jestli jich tam mají celkem 5 anebo 5.000.
Nadpětí 240 V není nic moc, např. životnost klasické 230V žárovky se tím sníží cca na polovinu. Co ostatní možné příčiny?
- příliš časté rozsvěcení
- nakupování těch nejlevnějších šuntů, pokud možno v nějaké akci u ťamanů
- použití nevhodných svítidel (přehřívání úsporek či LEDek)
- soukromá redistribuce žárovek

Mě se jednou stalo i to, že byla pravděpodobně vadná série žárovek...
Jiný výrobce to nedělal nikdy!

Žárovky jako takové všeobecně vydrží krátkodové přepětí (od motorů výtahů-jednou jsme laborovali a zapnutí motorou na paneláku dal na pár ms až 750V !)jak polovodičové.. .
mám na mysli LED,úsporky a pod.

Dále dělá hodně i chlazení, v malých baňkách uzavřených jsou tyto žárovky zkráceny na životnosti až o 70%.

Podle mého názoru může při rozsvěcování, vlivem nízké impedance spolu s vyšším napětím, docházet k dostatečně velkým proudovým nárazům, které mohou žárovku v krátkém čase zničit.
Je-li to možné, tak bych zkusil na jednom světelném obvodu snížit hodnotu jističe (má vyšší impedanci) s vhodnou charakteristik ou (např. D1A),  jestli to pomůže.

Kvalita klasických žárovek je otřesná. Potřeboval jsem nejen svítit, ale i ohřívat a žárovky nevydrželi déle než 250h. Bylo jedno, jestli 100W nebo 60W.

Treba podoťahovať šróbiky na N vodičoch.

Tak aby som objasnil ešte nejaké nejasnosti:
- hotel má 50 izieb 4poschodia, wellness, kongesovu, reštauraciu, .... Svietidla nemám zrátane :(
- žiarovky odchádzajú už od roku 2006 /zatiaľ to nikto nevyriešil
- je tam viacej typov svietidiel, napr na izbach sú také čo len tienia zvrchu a myslím, že aj zvrchu je nejaký otvor, teda to prehrievanie by som vylúčil.
- už vyskušali lacné, aj tie najdrahšie, ale žiarovka odíde. Niekedy ju doslova roztrhne.
- redistribúcia nepripadá do úvahy, sám som bol svedkom týchto javov a za tie roky čo sa to tam deje by už prišli hádam na nejakého záškodnika
- ten hotel svieti v kuse či je deň a či noc, len na izbách a účelových miestnostiach sa svieti len keď sú tam hostia, dovolím si tvrdiť, že niekedy to je menej ako v bežnej domácnosti.
- tá žiarovka odchádza aj počas svietenia, nie len pri zapnutí.

- tie N vodiče môžem dať tip nech ich skúsia dotiahnuť, len je to dosť veľký počet svietidiel a nemyslím si, že všetky by mali nedotiahnuté vodiče. Niektoré som mal rozobraté a vodiče boli v poriadku. Ale odkážem im, nech to spravia.

Prikladám aj nejaké výsledky merania, viac sa mi tu nezmestí, snaď neskôr, ak to pomôže.

Zkuste nasadit semaforové žárovky.
Pokud nevydrží ani ty tak bych se zaměřil na N či PEN ve smyslu kontroly spojů či prostého přeťežování např.harmonick ou.
Tento krok můžete provést současně s krokem prvním.

S praskáním žárovek se setkávám tak 5x do roka. Mám několik analyzátorů, které jsem mnohokrát na danou lokalitu nasadil a to třeba 3ks najednou( RE,RP, svítidlo). Nikdy jsem nezjistil nějaké trvalé nadpětí. Myslím si, že žárovka je docela odolný spotřebič na nějaké kolísání. Ale pokud mohu ze své zkušenosti, tak je třeba se odprostit od různých báchorek údržbářů. Protože ti říkají jak to všude praská, a ve finále z 200žárovek jich za měsíc odejde dvě.
Ale pokud někdo tyto záhady vyřeší, tak bude frajer :)

Není někde v okolí vypínaná velká indukčnost?

Ty proudové nárazy při rozsvěcování, o kterých jsem psal, nemusí způsobit zničení žárovky vždy jen při rozsvícení, to může žárovka ještě ustát, ale může být už natolik poškozená, že odejde kdykoliv během svícení nebo při dalším rozsvícení. Může tak dojít k podstatnému zkrácení životnosti žárovky.
Ale mohu se mýlit, proto jsem psal, že bych to zkusil na jednom světelném okruhu, je-li to možné.

Ok skúsiť to môžem, len to bude na dlhšie, pretože to je dosť od ruky. Zatiaľ vďaka, ak by niekoho ešte niečo napadlo napíšte.

Od roku 2006 už nejaká voda pretiekla, a asi to ešte nejaký čas bude potrebovať. Pri takej frekvencii výmien nezaškodí už v sklade všetky nové žiarovky označiť vlastnou farebnou značkou. Pokiaľ bude pri výmene vo svietidle pôvodná neoznačená, môže ísť o bežnú životnosť či nekvalitu. No a pokiaľ označená, treba zapísať miesto a čas. Postupne sa vykryštalizuje nejaká životnosť a mapa lokalít, v ktorej bude možné časom hľadať konkrétnejšie riešenia.

Problém všude, kde je mnoho osvětlení a různorodého což v hotelech je.
Začněte tím, že si uděláte přehled co kde máte a co je skladem. Dobré je mít něco jako CRM systém a tam si evidovat vše o osvětlení, spotřebovaném materiálu, zásazích apod. Z toho budete vycházet.
Dále je potřeba si udělat přehled o všech obvodech v hotelu, to je např. co je zapojeno v zásuvkách, jaké jsou v hotelu výtahy, kolik máte frekfenčních měničů, kolik je motorů, jak je vybavená kuchyně. Dále je důležité mít přehled o konferenčních místnostech a to opět nejen o osvětlení, ale i o zásuvkách, AV technice a o systému řízení osvětlení, jaká je tam sběrnice apod.
Důležitá je i kompenzace účiníku.
Udělejte si přehled zatížení v jednotlivých fázích dne, nezapomente i na špičkové odběry. Uvědomte si, že v v době konání konference může odběr mnohonásobně vzrůst a to nejen v části konferencí, ale i v kuchyni /kuchyně může mít 2 konventomaty a ty jsou na spotřebu jedna z největších položek/. Také si uvědomte, že chlazení a klimatizace je větší zátěž než vytápění.
Udělejte si anylýzu kvality sítě, kontrolujte harmonické a to jak napětí, tak proud. Hlavně 3,5 a 7 harmonickou. ASle na to musíte mít správné přístroje.
Zkontrolujte si i použité předřadníky ve svítidlech, jsou-li připojeny na PE /nejen vodivá neživá část svítidla, ale i svorka PE předřadníku/,  někde možná budou použita u stmívačů trafa na omezení výkonu kvůli přetížení stmívače.

Také se podívejte, jetli použité světelné zdroje jsou výrobcem určeny k trvalému provozu a nebo k provozu se stmívačem. To platí hlavně o LED zdrojích a je to velmi častá závada.
Pak můžete přistoupit k měření impedancí sítě a při té příležitosti změřtě i impedance smyčky. Bez ohledu na to, jestli máte v obvodech RCD. Při těchto měřeních je dobré obvody nejen osvětlení, ale i zásuvkové zatěžovat větším proude a něřit s pomocí monitoru napětí mezi L-N, L-PE, N-PE. Už tohle měření hodně napoví o kvalitě sítě a spojů v N vodiči. Podle výsledků měření určíte další postup. Je potřeba si uvědomit, že např. osvětlení, kterému v hotelech říkají nástěnky může mít i volnější dotykové plochy, to je potřeba naprižit. Dále hohou být horší spoje pod těmito nástěnkami, bývývá tam málo místa na svorky. Také se vám může stát, že někde bude zazděná krabice se spoji nebo i svorkový spoj pouze zaházený maltou. Ale na to přijdete měřením. Pokud si změříte nejzvdálenější svítidlo a pak vstup do místnosti sám uvidíte rozdíl v impedanci. Změřte i zásuvkové a další obvody, dnes se používá mnoho spotřebičů, co produkují vyšší harmonické nebo při zapínání způsobí velký proudový náraz. Nebo špatně uzemněné motory od vzruchotechnik také udělají své, proudy se pak vrací oklikou.....Ko mpenzační rozvaděč je také třeba mít v pořádku, většinou se cos fí měří jen v jedné fázi pro řídící člen. Prověřte také kompenzační kondenzátory, ty jsou zapojeny do hvězdy a proud tekoucí jednotlivými větvemi musí být stejný. také je potřeba prověřit spínací prvky kompenzace.
Není to vše práce na jeden den, ale vyplatí se to a to nejen proto, že poznáte, kde co je, ale zlepší se i celkový stav zařízení. Sice z následných úspor nebudete mít ani penize, natož pochvalu, ale zase bude snažší práce se zařízením.

Okrem vypálených žiaroviek neprejavujú sa aj iné nedostatky? Napríklad vyhadzovanie ističov, alebo vysoká spotreba? To by mohlo súvisieť s EMC. Treba sa spýtať na energetike, či nemajú podobné problémy aj iní odberatelia v okolí - možno sa sami chytia iniciatívy.

Bolo by vhodné skontrolovať stýkače a aj výkonové spotrebiče.

A pozrite sa na unikajúce prúdy v PE vodičoch, mohlo by to ukazovať na zlú činnosť niektorého spotrebiča.

Podoťahujte spoje v hlavnom rozvádzači a pri spotrebičoch s vysokým odberom (kuchyňa, motory, atď).

V tom případě je potřeba snížit hodnotu jističe co nejvíce to jde, vzhledem k instalovanému výkonu osvětlení a zvolit vhodnou charakteristik u (např. C nebo D),  aby nedocházelo k vybavování jističe vlivem proudové špičky při rozsvícení/zapnutí (např. D1A).

Já tohle řešil doma  povětšinou u spotů E14 v podhledech stačilo přihnout časem opálené a unavené kontakty. A u bodovek GU10 stačilo vyměnit prodejce..

Dam vam vlastni zkusenost s zarovkama a osvetlenim. Vychozi stav - restaurace a cca stovka+ zrcadlovych zarovek E24/60W v lustrech. Zapojeno klasika na 6 vypinacu razeni 2.  Mesicne tak 10 zarovek po smrti byl ideal 20 byl standard. Po rozhovoru s majitelem predelana instalace na softstarty se stmivanim a rizenim pres tlacitka (off, on, zona 1,2,3). Za posledni rok je score 4 vadne zarovky (ano fakt, za rok)... 

Mohu jen potvrdit. Co jsem třeba dal na schodiště v domu rázové termistory, tak po vychcípáni starších "nakopnutých" žárovek se vloni a letos neměnila ještě žádná. Ve špajzu, kde mám softstart, je už 13 let pořád jedna a ta samá žárovka. V koupelně (rázové termistory) za 8 let odešla jedna žárovka ze tří.