Diskuse Elektrika.cz

Při návštěvě rodičů jsem se od nich dozvěděl, že je občas zabrní dotyk s jejich 28 let starým kombinovaným sporákem.

Fakta:

-instalace TN-C
-mezi kovovými lemy ploten(kostra sporáku) a kostrou digestoře je do 1,5VAC podle toho kolik je zapnutých ploten a na jaký stupeň
-mezi kovovými lemy ploten a kolíku nedaleké zásuvky platí to samé
-v minulosti byly měněny dvě přední plotny (nejpoužívanějš í)
-tyto dvě plotny vykazovaly zvýšený odpor při měření kontinuity kovového lemu plotny proti PEN (nepískaly) a spodní strana plotny, kde je zemnící šroub vůči PEN pískal, ale vůči kovovému lemu už ne
-ostatní plotny(zadní-nepoužívané) měly kovový lem vodivě spojený s PEN a zároveň pískaly i proti zemnícímu šroubu ze spodní strany plotny
-chod trouby na kostru sporáku napětí nepřivádí

Plotny jsem prohodil, už jen proto, že je kovový lem starších ploten vodivě spojen se zemí a novější "vadné" plotny jsem odpojil od napětí úplně a pouze jsem je vodivě spojil s kostrou.
Podotahoval jsem připojení fází i PEN na svorkovnici sporáku i na připojení ve zdi za víkem.

Závada přetrvává a napětí na kostře spotřebiče je při zapnutých plotnách dál.

Jedná se sice jen o něco málo přes 1VAC, ale kde se tam to napětí bere? Setkali jste se již s takovou závadou, popřípadě co lze ještě zkontrolovat/změřit?

Snad jsem nezapomněl nic napsat a budu rád za případnou diskuzi.

A jaká je impedance sítě v místě sporáku? Není někde povolený PEN o kousek dál, třeba i na svorkách distributora? Jak se projeví zapnutí sporáku třeba na napětí v síti?
Vzal bych "měřák" a měřil ipedanci jak v klidu, tak při zapnutém sporáku. MOžná by to něco napovědělo.
Jinak 1V  by neměli při vaření nijak pociťovat. To bych možná dokázal pochopit ve sprše (ale i zde je to až při větším rozdílu),  ale ne u sporáku. Jste si jist tím co jste naměřil? Co jste k měření použil?

Není to ES 275? Je vydrátován holými vodiči a rádo to tam vyhnívá. Deska s plotýnkami má taky pospojovací vodič, je vpořádku?  Může být nějaká plotýnka načatá. Izolační stav za tepla a přechody na PE máte čím změřit? Při vší úctě píská-nepíská není zrovna relevantní výstup měření, jedná-li se o bezpečnost zařízení.
Teoreticky by se mohlo jednat i o rozdíl potenciálů podlaha (zem) a PEN, on v některých případech umí krásně jiskřit a kopat. Chce to důsledné měření.

Je to  závažný nebezpečný stav!!
Hned bych to vypnul a začal kontrolovat ,  popř. zavolal někoho, kdo to dá dohromady ... :-\

Koupil bych nový.
Koroze a vyhnilé vodiče za ty roky už udělali svojí práci.
Od jisté doby se snažím odmítat opravy takových kousků, je to nevděčné a zpravidla ani po opravě není dlouhá životnost.

Darovat miestnym pochodzkarom zberajucim zelezo. Kupit novy. 28 rocny tepelny spotrebic sa neda rozumne opravit, aby bol bezpecny.

Také bych to takto řešil. Ten sporák již na sebe vydělal a je morálně za horizontem životnosti.

Ne že by se to nedalo opravit, renovovat, ale již tak jste se s tím vyhrál celé odpoledne.
Lepší by bylo s rodiči prohlížet stará alba při kávičce a ptát se na staré rodokmeny.
Chce to jen platební kartu a vybrat vhodný nový typ.

Pro odlehčení:
před pár léty jsme likvidovali starou elektro dílnu. Moji dílnu z roku 1960.
V jednom regále bylo spoustu plotýnek do sporáků i vložek pro trouby.
A ještě i ty staré litinové plotýnky, včetně bedny šamotu, azbestu, korálků....
a odporové dráty, včetně přípravku na vinutí spirál....
vnuk se mne ptá, na co to je dědo? Na opravu sporáku.
"Dědo, sporáky jsou spotřební zboží, to se dneska neopravuje".
A tak mnoho vozíků podobné bižuterie skončilo ve šrotu.
Mladí inženýři mne naučili ledaco.....   

Pokaždé, když slyším radu je to starý vyhoď to, vzpomenu si na Svěrákovu píseň o starých věcech a začnu přemýšlet co bude se starými lidmi až takhle začnou uvažovat doktoři.Je to, ale asi jen můj problém nehodný průmyslových revolucí, které nyní prožíváme.

K měření jsem použil multimetr(ne supermarketový model).
Měřákem na impedanci nedisponuji a jinými způsoby bych to měřil horko těžko.
Přesný model sporáku neznám, ale jediný holý vodič je použit na uzemění ploten a začíná u PEN svorky a kolem šroubu každé plotny má vytvarovanou "smyčku" a končí ze spodu na vrchní desce.

Vzhledem k faktu, že je v plánu rozsáhlejší rekonstrukce kuchyně(která touto poruchou byla posunuta o několik měsíců dopředu) bude situace řešena provizorně v horizontu pár dní novým dvouplotýnkový m vařičem a odpojením sporáku. Je pravda, že hledat závadu na tomhle "střepu" je plýtvání časem, ale z profesního hlediska je to zajímavé minimálně pro mě.

Je šporák pripojený zo svorky v stene pohyblivým prívodom v ktorom máte vodič PEN?

Bych do bádání přidal také hadici od plynu po ní mnohdy cestuje proudu (dance)

Na tento typ závady to chce již přístrojové vybavení. Měřit izolační stav jednotlivých sporákových komponent za studena a za tepla.Unikajíc í proud, ten by se dal měřit, jestli přesahuje 30mA, pokud by se na sporáku rozdělila nula tak před něj zapojit pokusně chránič a postupným spínáním zjistit jestli nevypadne.Jina k bezpečnostní hledisko popisuje dobře pan Franěk.

Pokud je přívod v TN-C, tak při proudu 10A (2 - 2,4kW) odpovídá úbytek napětí na PEN vodiči cca 0,15 Ohmu a to představuje asi 20m vodiče Cu o průřezu 2,5mm2, pokud je to v Al, tak je to méně. To může být normální stav. Ale jak již napsali kolegové, napětí řádově 1 - 2V v suchém prostředí běžně nepocítíme.
Ale on i ten přívod pro digestoř může být "za místem problému",  zajímavé by bylo změřit ten potenciál proti nějaké "vzdálené zemi".
Asi by nebylo na škodu prověřit nejen ten sporák, ale elektroinstala ci jako takovou. Aby něco "nevyhnilo" na vánoční svátky, protože to období vaření, pečení a velkého úklidu bývá testem...

Je to tak, koniec sa nezadržateľne blíži, až sa natíska potreba revízie o ktorej laik nič nevie, lebo v podstate ani vedieť nemusí.

Je však z praxe životnej reality zaujímavé, že identické spotrebiče ,  jeden na pracovisku a druhý v domácnosti vydržia štatisticky pri podobnom používaní približne rovnako. A možno ten na pracovisku skončí ako prvý (z cudzieho krv netečie). Každý má doma zopár historických funkčných kúskov.
Pritom ten na pracovisku si napríklad aj 10 rokov po záruke užíva pravidelné kontroly, revízie, údržbu a opravy, pričom ten doma si  po celý čas užíva akurát tak susedov skrutkovač a dôveru majiteľa.
Až pokiaľ si ako v tomto prípade niekto zodpovednejší niečo zvláštne nevšimne. A to je tu ešte stále možnosť, že 28 ročnému šporáku furt dokopy nič nebráni variť aj ďalej. Asi sa v čase jeho výroby „zabudlo“ na kurvítka.  :)

Nádherná myšlenka...
Ale možná je to i tím, že "v jednoduchosti je dokonalost"  ;)

Já vždy říkám, že kde nic není, nemá se co rozbít.

Staré sporáky měly troubu zapojenou jednoduše: termostat, přepínač tělísek a topná tělíska. Plotny byly ještě jednodušeji zapojené - pouze přepínač, čtyři vodiče na plotnu a na jedné plotně byl termostat, ta byla rychlovarná a měla větší příkon. K tomu pár vodičů na propojení přepínačů a termostatu se vstupní svorkovnicí a bylo hotovo.

Co se mohlo rozbít? Většinou po létech odešla některá plotna, zejména ta nejpoužívanějš í. Občas tomu pomáhala hospodyně, když používala menší hrnec, než byla plocha plotny, ta se pak kroutila od nestejnoměrnéh o odvodu tepla a přerušily se topné odporové spirály.

Dnes je ve sporáku plno elektroniky, digitální hodiny s časovým spínačem, senzorové ovládání, všechno to běží stále, protože bez toho sporák nespustíte a sežere to elektriku za několik stovek ročně. Zejména v obci s vrchním vedením má pak sporák dost krátkou životnost, po letních bouřkách to občas řeším. A vypínat ho sporákovým spínačem nikdo nebude, protože při každém zapnutí musíte nastavit hodiny, jinak nejde spustit trouba a viděl jsem typ, kde byly blokované i plotny na sklokeramické desce.

Tak nakonec se vše vyřešilo zakoupením nové indukční dvouplotýnkové desky a novou vestavěnou pečící troubou a skříní z Ikei na vestavěné spotřebiče. Oba spotřebiče do 230 VAC zásuvky. Toto řešení bylo zvoleno proto, aby při plánované rekonstrukci na jaře příštího roku nevzniklo omezení s plánováním kvůli volně stojícímu sporáku s troubou.

Starý sporák odvezen a může zaslouženě užívat odpočinku na sběrném dvoře.