Diskuse Elektrika.cz

Včera došlo k možnému poškození přívodního vodiče do bytu firmou zavádějící internet po domu. Dozajista došlo k poškození vodiče osvětelení společných prostor, nicméně se dá předpokládat, že došlo k poškození i přívodního vodiče do bytu.
Když jsem přišel domu tak pojistky fungovaly, vše tak jak má včetně spotřebičů. Můj dotaz je zda mohu sám zjistit zda nedošlo k přerušení vodiče PE nebo N v přívodním kabelu do bytu. Fázové vodiče jsou snad OK, jelikož nám varná deska jede a je zapojena na 3 fáze a tak počítám pokud by byla jedna fáze nefunkční tak by nefungovala, případně by nefungovaly všechny plotny.
Jsem laik co se týče elektřiny.

Laik nemá co do elektriky hrabat!
Může to být i nebezpečný stav!
Zavolejte si elektrikáře na opravu...stejn ě bude muset dojet a případný převrtaný kabel opravit. ;D

Já se v tom vrtat nehodlám v tom smyslu že bych něco opravoval nebo rozpojoval v pojistkové skříni. Šlo mi jen o to jestli měřákem nemohu zjistiti zda tomu tak je nebo ne.

Souhlasím s Františkem.
Tato porucha je dost nebezpečná a na seriozní opravu to opravdu chce člověka který smí pracovat na tomto zařízení.

Poškození je ve společných prostorách. Takže tam já nic dělat nemohu a musím čekat na družstvo. Elektrikář k nám do bytu může přijít koncem příštího týdne. Proto jsem se ptal, jestli to nejde zjistit pomocí měřáku hned.

Jaký měřák máte na mysli? Pokud nemáte k dispozici měřicí přístroj, který umí měřit impedanční smyčku, izolační odpor, případně spojitost tak změříte kulový. ;)

To by som s takou istotou netvrdil. Meranie slucky je zalozene na ubytku napatia pri velkej zatazi. Orientacny vysledok poskytne aj multimeter so striedavym rozsahom a varna konvica ako zataz. Tiez meranie napatia medzi PE a vodovodom alebo plynovodom alebo kurenim.

Jako teorie pro odborníka zbytečné, pro laika tuplem a navíc nebezpečné. (norm) (!)

Takový elektrikář je vám na dvě věci.

Pokud došlo k přerušení ochranného vodiče, jedná se o závadu přímo ohrožující a tudíž o havárii. Řešte to co nejrychleji.

Pozor na navržené řešení s rychlovarnou konvicí, tím si zavlečete nebezpečné napětí na všechny ostatní spotřebiče! Vůbec to nezkoušejte!

Pokládám dotaz, z čeho vlastně usuzujete, že došlo k poškození přívodu do vašeho bytu. Navrtáním světelného obvodu ve společném prostoru?
Podle toho jak dotaz čtu, používáte elektřinu a vše normálně funguje.
Nebo máte nějakou informaci o navrtání přívodního kabelu přímo pro váš byt, nebo dokonce celý objekt?

Asi nejde priamo o PEN, predpokladám že p. Barel má na mysli možné prerušenie ochranného vodiča PE v jeho novom prívode TN-S. To by bol stav jednej poruchy pri ktorej elektrické zariadenie (jeho prístupné vodivé časti) ešte nesmie byť nebezpečné. Ak by boli prerušené PE i N, bol by popis problému s veľkou pravdepodobnos ťou iný.
Samotné prerušenie iba PE sa však bohužiaľ laikovi navonok priamo neprejaví, všetko funguje, a pri druhej poruche, napr. prerušenie N už samozrejme pôjde o priame ohrozenie.

A jak tazatel vi ze doslo k preruseni vodicu N, PE anebo snad PEN?
Z jakeho projevu tak usuzuje?
Proc si mysli ze navrtany kabel osvetleni spolecnych prostor ma souvislost s jeho bytem?
 
Chtelo by to predne zachovat klid a tyto obavy predat predsedovi druzstva jako podnet k reklamaci. Aby objednal nezavisleho revizniho technika nebo elektrikare.

Preruseny vodic PE se sam o sobe neprojevi ale v pripade dalsi poruchy muze jit o zivot, u N je preruseny obvod a nic nesviti, PEN to same jako N s tim rozdilem ze se objevi nebezpecne napeti na kovovych krytech spotrebicu 1 tridy, tady by slo fakticky o zivot.

Vetsinou pri navrtani kabelu pod napetim dojde ke zkratu, vypadne jistic/pojistka/chranic.

Pokud je nekde fakticky preruseny vodic, jedno jaky (L,N,PE,PEN),  mel by byt schopny to zjistit kazdy elektrikar se zkouseckou v ruce.

Většinou...
Včera jsem podobný problém řešil v místnosti, kde byli zásuvky na mikrovlnku a konvici..
ASI 1,5 roku byla zrekonstruovan á a sádroš na stropě...Zniče ho nic za tuto dobu začal vyhazovat FI...Majitel si to přepojil na klasický jistič a vše šlo...Jen se mě zeptal, co to může být, že vyskakuje chránič? Šel jsem večer k němu domů a vyzkoušel...op ravdu FI šlo ihned ven.....Pak jsem zjistil, že ve výšce lišty na sádroš je vedení....odpo jil jsem N a zkoušel..zase FI šlo ven. Byl slabý zkrat na N a PE u FI obvodu. Asi šroubek v kabelu..
Závada se projevila za plného provozu až za onen 1,5 roku ! :-\
Což je dost ! :o

Pokud přerušíte vodič PE před rozvodnicí,  tak si měřením L proti PE roztaháte napětí na všechny  ochranné  vodiče za rozvodnicí. Čím větší zátěž to bude, tím větší napětí schytáte.  Tyhle náhradní metody by měl zkoušet jenom někdo, kdo dobře ví co dělá.

U bytových domů je zrádné pospojení ve stoupačkách bytů. Přerušený PEN přívodu nahradí pospojení ve stoupačce a nic se nepozná, s N a PE to může být za určitých okolností podobné. Pokud má vlastník pochybnosti o tom, co se stalo, je kontrola zkušeným odborníkem v co nejbližším termínu v pořádku. Určitě to nezvládne laik a dost pochybuji, že to zvládne spolehlivě i půlka běžných elektrikářů, kteří se zabývají pouze novými instalacemi, hledat poruchu je něco jiného a vyžaduje to zcela jiný způsob myšlení.

Přerušení PEN vodiče (tzv. "nulovací" vodič nebo zkrátka pen-vodič - Protective Earthing and Neutral) nebo N vodiče (tzv. střední vodič - Neutral),  poznáte v TN-C-S síti (dnes nejobvyklejší) snadno, podle reálných důsledků. Při nerovnoměrném zatížení jednotlivých fází naměříte totiž na jednotlivých fázích velice rozdílná napětí. V extrému může být klidně pak na jedné fázi prakticky nulové napětí (až 0V) a na jiné fázi (nezatížené) napětí prakticky rovné napětí sdruženému (až 400V). V praxi se to projevuje tak, že vám vyhoří část spotřebičů - obvykle žárovky nebo spínací zdroje v elektronice (nejsou v nich spínací zdroje dimenzované až na hodnotu sdruženého napětí).
Přerušení PE vodiče tak jednoduše rozpoznat nelze. PE vodič totiž není pracovní vodič.

Takže vám v zásadě stačí proměřit napětí na jednotlivých fázích (pokud nemáte zkušenosti, odvahu ani vercajk něco měřit přímo v rozvodnici, tak na ebayi prodávají za pár šupů voltmetry přímo do zásuvky - např. http://www.ebay.com/itm/AC-80-300V-LCD-Digital-Volt-Meter-Voltmeter-EU-Plug-Electric-Pen-Meters-UR-/162015629223?hash=item25b8e24fa7:g:pXcAAOSwI3RW8f ta, není na škodu si něco takového koupit, a pak čas od času nebo při podezření obejít pro jistotu jednoduše všechny zásuvky v celém bytě - odchylka mezi fázovými napětími větší než 10% už svědčí o tom, že je něco hodně špatně).

Od toho tam to tlačítko rozhodně není a žádnou logiku ve vašem výroku nevidím. Mohl byste popsat, jak je tlačítko spojeno s vodičem PE?

Máte pravdu, nějak jsem si neuvědomil, že test tlačítko jde z vybrané fáze "za chráničem" na střední vodič před "chráničem" a PEN vodič jde úplně mimo.

Vy teda dneska máte den. Co tu má co dělat PEN?

Tohle bych zrovna laikovi určitě neradil.  ;)

Potřebuje si do mě kopnout ještě někdo? Ano, překlepl jsem se, chtěl jsem napsat "PE"... Člověk už je tak zblblej, že jak mu pod klávesnici padnou písmena "P",  "E",  tak už tam to "N" píše nějak tak poloautomatick y.  ;)

Jinak, prodává se na ebayi taková pěkná zkušební vidlice do zásuvky. A je tam i speciální TEST tlačítko (nejspíše tlačítko + cca 8,2kohm rezistor mezi L a PE),  jak tak koukám - které vybaví na zkoušku proudový chránič. Zajímalo by mě, zda tam číňani dodržují pravidlo "desítky".

(http://files.uloziste.com/f89f65b9cf4da28e/vidl.jpg)

No právě. Když už jdete do toho, že laikovi radíte, jaké špumprnákle má dělat v obvodu se životu nebezpečným napětím, tak byste si snad měl dvakrát dát pozor na to, abyste se vyjadřoval správně a přesně.

Trošku oponujte vždyť může být v pořádku že neživé části chráněného zařízení za chráničem jsou připojeny k PEN jiného obvodu (dance)
Tazateli má být ovšem raděno pozvat si profíka nikoli kvůli měřáku ale kvůli zkušenostem z vyhodnocení.

Nekdy se to takto povede, ze dobre narusrny kabel vytvari takove to "anomalni" stavy.
A ze konkretne sadrokartonari jsou v tomhle experti.


Tak to je snad samozrejme. V tom prispevku pisi o RT nebo elektrikari.


Asi neni elektrikar jako elektrikar. Vsichni delaji novy instalace,  jen nevim proc by nemeli znat ty stare co se stale bezne vyskytuji.

Bud rozumitete tomu co zapojujete nebo ne.
No ze by pulka, nebo i vetsi cast nedokazala odhalit poruchu na rozvodech obycejnych instalaci se mi nezda.

Kdybys četl pořádně, tak by sis všiml, že řeč byla o tom, které dráty v síti TN-S vedou do proudového chrániče.

Ale jo, stává se. Taky občas narazím na závadu, která mě není jasná, a trvá to nějakou dobu než na to přijdu... Hlavně tedy u instalací zasažených domácím kutilem...

Takové paneláky a bytové domy jsou přes svou jednoduchost jedna past vedle druhé. Už mnoho fachmanů se spálilo na tom, že problematická prasárna byla větší, než sami sobě dokázali připustit.  ;)

střední vodič =nulový

Jasně, střední vodič máme v DC sítích, ale klidně mu tak říkejme, každý snad ví, o co jde.

Osobně vidím v tomto směru jeden zásadní problém. Není těžké změřit napětí (i když takovým šmejdem),  ale rozdíl mezi profíkem a laikem je v tom, jak zjištěné informace vyhodnotí.

Podle mne, pokud se jedná o laika, je jedinou správnou odpovědí to, že jestliže chce mít jistotu, má si pozvat elektrikáře, nebo revizního technika.

Odpověď již vyplývá z otázky: Nijak  ;D