Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Prkna Pavel 07.08.2016, 14:39



Název: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Prkna Pavel 07.08.2016, 14:39
Zakoupil jsem si 2.8. přepěťovou ochranu AEG Protect PDU-FR7.
Jelikož neobsahuje český návod na zapojení zapojil jsem ji jako běžnou prodlužovačku. Předpokládal jsem, mimo jiné že pomocí ní mohu odpojit spotřebiče od el. sítě.
Mám na ni připojen počítač, televizi, satelitní přístroj.
Když po vypnutí všech přístrojů vypnu vypínačem i tuto prodlužovačku zjistil jsem, že na displeji satelitního přístroje (zobrazení kanálů) mě asi každých 30 vteřin probliknou diody.
Toto se děje neustále, třeba celou noc.
Jak to, když tento vypínač je označen na krabici jako hlavní vypínač.
Jedná se o závadu nebo to má nějakou funkci?
Odpoví někdo 73 letému neodborníkovi ?
Na krabici je vše anglicky nebo francouzky.
K poloze vypnuto je na obrázku připsáno " vysokofrekvenč ní kondenzátor: odstraňuje rušení hluku (asi šumu)." ( Překlad pomocí překladače).
Omlouvám se, že jsem pronikl i sem, ale nevím si rady jak se toho zbavit nebo jestli je to na reklamaci.
Koupeno v ALZE, nebo za co to vyměnit.
Při zapojení na normální prodlužovačku s vypínačem to nedělá.


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Jan Hájek 07.08.2016, 15:16
Optejte se u prodejce a ne tady, nebo kontaktujte přímo ČOI.


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.08.2016, 17:22
Možná by nebylo špatné, kdyby si s tou přepěťovkou "pohrál" nějaký revizák, zkusil změřit jestli vypíná oba pracovní vodiče, jestli ve vypnutém stavu zůstávají připojené nějaká kondenzátory (filtr),  jestli tak tečou nějaké unikající proudy a jaké,...
Samozřejmě bych v "prvním kole" počítal s "nedestruktivní mi" kroky, aby se nic nezničilo a aby se "nemuselo pod plomby"...

Já jsem podobné "blbnutí" zaznamenal u dálkově ovládaného spínaného zásuvkového adaptéru, pokud se tam zapojila malá "neodporová" zátěž.
Triak není relé... A filtr dělá někdy "divy a zázraky"


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.08.2016, 17:28
Zakoupil jsem si 2.8. přepěťovou ochranu AEG Protect PDU-FR7.
...Při zapojení na normální prodlužovačku s vypínačem to nedělá.
"Normální prodlužovačka" s vypínačem obvykle rozpíná oba pracovní vodiče, L i N.
Vámi koupený výrobek zřejmě rozpíná pouze jeden - a protože se jedná o variantu konstruovanou pro francouzský trh, tak rozpíná vodič od pravého kolíku vidlice (ve Francii se dává fáze vpravo). Odrušovací kondenzátory pak u vás způsobí nějaký mikroskopický odběr, který stačí na to, aby vám pomrkávala nějaká LEDka.
Pokud vám to vadí, řešením je např. předřazení rozdvojky, která na jedné straně prohazuje L a N.


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: ACEOF ACES 07.08.2016, 20:11
Podle mého názoru by mohlo pomoci do některé ze zásuvek na uvedeném výrobku zapojit např. nabíječku na mobilní telefon, tu s klasickým transformátork em (je těžší a má tvar připomínající krychli s vidlicí),  nebo jiný vhodný spotřebič.

Já, ale k tomuto výrobku nemám důvěru, raději používám prodlužovák s vhodným vypínačem.


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Jan Alin 08.08.2016, 15:17
Uvedený výrobek obsahuje vf filtry a svodiče mezi  L-N / L-PE / N-PE. To zřejmě způsobuje určitý nepatrný svod, který stačí na rozsvícení diod. Schema zapojení jsem nikde nenašel, ale zřejmě je použit jen jednopólový vypínač. Asi nejjednoduším řešením by bylo předřadit tomu vypínač, který vypíná L i N a vypínač na přepěťovce nepoužívat. Je to sice takové drbání se levou rukou za pravým uchem, ale rychlé, bezpečné a funkční. Zásahy do výrobku nedoporučuji. Možná by bylo zajímavé tu pak zveřejnit vyjádření prodejce jak se k tomu postaví.  ;)


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Roger 08.08.2016, 23:26
Podle mého názoru by mohlo pomoci do některé ze zásuvek na uvedeném výrobku zapojit např. nabíječku na mobilní telefon, tu s klasickým transformátork em (je těžší a má tvar připomínající krychli s vidlicí),  nebo jiný vhodný spotřebič.

Já, ale k tomuto výrobku nemám důvěru, raději používám prodlužovák s vhodným vypínačem.

A kde koupim prodluzovacku s vypinacem ale bez svetla? T cervena doutnavka bere snad az 1W?

Tuhle jsem videl programovateln ou zasuvku a nevim proc, ale ta levnejsi verze s tusim 8 programy rozpina Nulak, je na to upozorneno v navodu a maji ji v Kauflndu za cca 209,-. Ta drazsi verze rozpina L-fazovy vodic (jde koupit v obi v akci za 199).

Obe jsou na strankach fy elektrobock...

Je to ok, uvadet do obehu takove vyrobky?

Napr. dnes jsem mel v ruce novou polyfuzni svarecku a na vyrobku vubec zadny stitek s CE, odpadem a prikonem...


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: ACEOF ACES 09.08.2016, 11:54
... T cervena doutnavka bere snad az 1W?
...
Myslet si to můžete, já vám to brát nebudu, možné je všechno, ale já mám jinou zkušenost. Smích


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Roger 09.08.2016, 22:29
Nic presnejsiho na zmereni nez iphone neznam :)
https://itunes.apple.com/cz/app/powermeter-professional-wattmeter/id417113538?l=cs&mt=8

To svetelko bylo pomerne jasne a temer az salalo teplo :)


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.08.2016, 22:38
Nic presnejsiho na zmereni nez iphone neznam :)
https://itunes.apple.com/cz/app/powermeter-professional-wattmeter/id417113538?l=cs&mt=8

To svetelko bylo pomerne jasne a temer az salalo teplo :)
Že bych vydržel čtvrt hodiny mířit iPhonem na svůj fakturační elektroměr...
Mimochodem, vy máte nějakou informaci, jak přesně to "měří"? (U verze z 11.2012 píše autor "improved accuracy",  takže zřejmě nějaké potíže s přesností byly, a do jaké míry byly odstraněny, se nikdo nedozví.)


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: František Šohajda 10.08.2016, 06:31
Citace
Zakoupil jsem si 2.8. přepěťovou ochranu AEG Protect PDU-FR7.
Citace
Odpoví někdo 73 letému neodborníkovi ?

Pokud nemáte komplexní ochranu (je několik stupňů) tak tato samostatná prodlužka s ochranou je  k ničemu a jsou to vyhozené peníze!
Myslím komplexní ochranu domu,bytu.
Taková samostatná (ojedinělá) ochrana nic neochrání!
Když si na vaše potřeby koupíte obyčejnou vícezásuvku na flexo šňůře budete mít to samé. ;)


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Radim Cienciala 10.08.2016, 07:07
Pokud nemáte komplexní ochranu (je několik stupňů) tak tato samostatná prodlužka s ochranou je  k ničemu a jsou to vyhozené peníze!
Myslím komplexní ochranu domu,bytu.
Taková samostatná (ojedinělá) ochrana nic neochrání!
Když si na vaše potřeby koupíte obyčejnou vícezásuvku na flexo šňůře budete mít to samé. ;)
To úplně tak pravda není.
Mně samotnému tato ochrana ušetřila peníze a zachránila elektroniku ostatní vyhořelo.
Ať si říká kdo chce co chce ale lepší to než nic.


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: novy2 10.08.2016, 07:36
Pokud nemáte komplexní ochranu (je několik stupňů) tak tato samostatná prodlužka s ochranou je  k ničemu a jsou to vyhozené peníze!
Myslím komplexní ochranu domu,bytu.
Iste, predlžovačka s ochranou vás neochráni pri zvode blesku z vašej antény do prijímača a ďalej do elektroinštalá cie. Najviac poškodení elektroniky v panelákoch je ale od prepätia blesku od "nezodpovedných susedov, laikov",  i keď už utlmeného (nepriamy úder blesku). Túto škodu vám poisťovňa nepreplatí. Bývam v paneláku, tak som si zaobstaral aspoň predlžovačku s ochranou od APC.


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.08.2016, 08:11
...
Ať si říká kdo chce co chce ale lepší to než nic.
Tak já zase vím o požáru, kde to s jistou mírou pravděpodobnos ti zapálila přepěťová ochrana v prodlužovačce, když nevydržela energii, která tam přišla, protože ji nemělo co omezit, nic tam před ní nebylo...
Bohužel je to již několik let a nedostal jsem se k potřebným podrobnostem z vyšetřování techniky HZS.

Ty varistory, které jsou v některých prodlužkách, jsou podobné těm, co nejeden výrobce dává na vstup svého výrobku.
Rozdíl je pak velký v tom, že ve výrobku je na vstupu pojistka hodnoty řádově stovky mA až jednotky A, zatímco u prodlužky je ten varistor "předjištěn" v rozvaděči jističem B16 nebo C16 a to je velký rozdíl ve vypínací charakteristic e.


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: novy2 10.08.2016, 09:30
Tak já zase vím o požáru, kde to s jistou mírou pravděpodobnos ti zapálila přepěťová ochrana v prodlužovačce, když nevydržela energii, která tam přišla, protože ji nemělo co omezit, nic tam před ní nebylo...
 zatímco u prodlužky je ten varistor "předjištěn" v rozvaděči jističem B16 nebo C16 a to je velký rozdíl ve vypínací charakteristic e.
U tých drahších ( do 1836 J ) udáva výrobca:
Komponenty systému SurgeArrest, například varistory a tavné pojistky, zajišťují okamžitou reakci na zásah blesku či závady v kabeláži. Tato reakce je záležitostí nanosekundy, a při poškození zabrání přebytečné energii, aby se dostala ke spotřebičům. o:-)


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: IM 10.08.2016, 09:44
U tých drahších ( do 1836 J ) udáva výrobca:
 Tato reakce je záležitostí nanosekundy...
:o Vážně?


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Radim Cienciala 10.08.2016, 10:22
Tak já zase vím o požáru, kde to s jistou mírou pravděpodobnos ti zapálila přepěťová ochrana v prodlužovačce, když nevydržela energii, která tam přišla, protože ji nemělo co omezit, nic tam před ní nebylo...
Bohužel je to již několik let a nedostal jsem se k potřebným podrobnostem z vyšetřování techniky HZS.

Ty varistory, které jsou v některých prodlužkách, jsou podobné těm, co nejeden výrobce dává na vstup svého výrobku.
Rozdíl je pak velký v tom, že ve výrobku je na vstupu pojistka hodnoty řádově stovky mA až jednotky A, zatímco u prodlužky je ten varistor "předjištěn" v rozvaděči jističem B16 nebo C16 a to je velký rozdíl ve vypínací charakteristic e.
V tom máte pravdu ovšem jsou i prodlužky s jištěním.Samoz řejmě se bavím o dražších variantách


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Václav Třetí 10.08.2016, 10:41
Nedoporučuji tyto prodlužovačky z mnoha důvodů. Již jsem zde kdysi psal o přiškvařené podobné zásuvkové liště k bukovým parketám. Byl-li by pod ní tehdá koberec, majitel by zřejmě vyhořel.

Pokud tyto prodlužovačky někomu něco zachránily, tak to bylo dost velké štěstí a náhoda. Dost často se vývody varistorů při akci utaví, přívodní šňůry o průřezu 1mm2 také mohou znamenat nebezpečí z hlediska požáru.

Pokud chci svá zařízení chránit, měl bych je chránit pořádně a tudíž použít ochranu vícestupňovou, kde je u vyšších stupňů řádné propojení nejen na vodič PE sítě, ale též na zemnící systém budovy. Pouze důsledným vyrovnáním potenciálů docílím dostatečné účinnosti přepěťových ochran.

Varistory bývají v prodlužkách většinou nejmenších provedení a při použití pojistek velikosti 5x20mm, obvykle s hodnotou 10A a odpínací schopností 35A tomu výrobce také moc nedal. Měl jsem v průběhu let těchto šňůr rozebraných dost, obvykle je přinesl někdo známý, že buď nejde proud do zásuvek nebo že po připojení k síti  reagují jističe. Ve většině případů se jednalo o amatérské či kutilské výrobky, bohužel však vyráběné ve velkém množství v továrnách v Číně, kde jsou např. přívodní vodiče spínačů pájené cínovou pájkou, byť byly spínače původně určené pro konektorky, pojistky připájené na vodiče a bez jakékoliv izolace nebo prostorového oddělení vložené do prostoru mezi kontaktní lišty zásuvek a o samotném provedení kontaktů zásuvek raději nebudu hovořit vůbec.


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: František Šohajda 10.08.2016, 13:28
To úplně tak pravda není.
Mně samotnému tato ochrana ušetřila peníze a zachránila elektroniku ostatní vyhořelo.
Ať si říká kdo chce co chce ale lepší to než nic.

Pochybuji, že tato ochrana vám pomohla...?

Už z principu funkce takové to "hračky"!
Jsou třeba i jištěny pojistkou (trubičkovou) ,ale taková trubičková pojistka není na funkci
jištění přepěťovky vůbec vhodná...(její vlastnoti!)
vás zachánila jiná shoda náhod a ne TOTO! ;)


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Roger 10.08.2016, 13:58
Že bych vydržel čtvrt hodiny mířit iPhonem na svůj fakturační elektroměr...
Mimochodem, vy máte nějakou informaci, jak přesně to "měří"? (U verze z 11.2012 píše autor "improved accuracy",  takže zřejmě nějaké potíže s přesností byly, a do jaké míry byly odstraněny, se nikdo nedozví.)

OT:

Ano, mam informace, ze to meri tak, jak  fakturuje distributor, nebot to snima pulzy fakturacniho elektromeru...

A dale to je matematika: 360 deleno poctem vterin mezi pulzy/bliknutim = okamzita spotreba ve Wattech
(pokud elektromer ma 10000 imp.= kWh)

Da se to pokazit na spolehlivosti snimani nebo zaokrouhlovani nebo vykreslovani grafu

Tady mate nektere zdarma:
https://appsto.re/cz/APsYab.i jednoducha verze - pipne pri kazdem pulzu, graf spotreby...
https://appsto.re/cz/hwagT.i
https://appsto.re/cz/xAL6O.i na analogovy Krizik :-)
Cena odpovida kvalite provedeni...

Je vhodny stativ...


Ps: prodluzku bych vratil, nez se s ni trapit... Rozpor s kupni smlouvou.


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: novy2 10.08.2016, 17:15
Nedoporučuji tyto prodlužovačky z mnoha důvodů. Již jsem zde kdysi psal o přiškvařené podobné zásuvkové liště k bukovým parketám. Byl-li by pod ní tehdá koberec, majitel by zřejmě vyhořel.

Pokud tyto prodlužovačky někomu něco zachránily, tak to bylo dost velké štěstí a náhoda. Dost často se vývody varistorů při akci utaví, přívodní šňůry o průřezu 1mm2 také mohou znamenat nebezpečí z hlediska požáru.
Predlžovačky bez ochrany používame všetci, tak máme šancu.
Pýtam sa, odkiaľ prišlo to prepätie.  znútra napr. cez uživateľskú anténu pri priamom údere blesku alebo zvonku, zo siete nn, kedy prepätie od blesku "suseda" je značne utlmené a stačí akurát tak požkodiť elektroniku ale aj ublížiť človeku. To je veľmi dôležité. Áno, predlžovačka je menej dimenzovaná a naviac často leží na horľavom podklade. 
Ako som tu už pisal, mám drahšiu (30 eur) predlžovačku s ochranou od znánej firmy APC a do bytu mám privedeny inernet a TV cez optiku. Počítam, že je málo pravdepodobné, aby som dostal v panelovom byte také prepätie zvonku po nn, aby tá moja prepäťová ochrana na predlžovačke nezabrala. 

Nechcem tu obhajovať pána, ktorý založil túto tému.  Skorej súhlasím s p. Rogerom.

       


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.08.2016, 18:13
Ano, mam informace, ze to meri tak, jak  fakturuje distributor, nebot to snima pulzy fakturacniho elektromeru...

A dale to je matematika: 360 deleno poctem vterin mezi pulzy/bliknutim = okamzita spotreba ve Wattech
(pokud elektromer ma 10000 imp.= kWh)

Da se to pokazit na spolehlivosti snimani nebo zaokrouhlovani nebo vykreslovani grafu
No právě.
iOS není realtimový operační systém. Detekce bliknutí diody musí být udělaná analýzou obrazu, softwarově. Pak záleží na tom, jak často aplikace ten obraz checkuje a kolik výkonu přidělí systém té konkrétní aplikaci - jiné to bude na iPhonu 4 který je online a na backgroundu běží asynchronně fůra jiných tasků, a jiné na iPhonu 6s odpojeném od všech sítí a s pokillovanými všemi aplikacemi. Jen tak pro dokreslení - na iPadu 3 mi běží vlastní aplikace, asi tak 30 s, a i při odpojení od sítí a pokillování všeho ostatního kolísá doba běhu ± 0,3%. Takže okamžik "detekce pulsu" je zatížen slušnou chybou, která při odběru 10 kW a 1000 imp./kWh (tj. puls každých 0,36 s) může být docela smrtící.
Proto říkat, že neznáte nic přesnějšího, znamená pouze to, že máte nulovou informaci o přesnosti  :)


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Roger 10.08.2016, 18:57
No tak jiste, neznam levnejsi zpusob, jak zmerit odber v radu jednotek wattu presneji...

Idealni na to bude iPhone SE :-) Ipad3 s aktualnim iOS9 bude dost lagovat, pripominat spise Android.

Ono se to da dost presne pro male odbery (bliknuti 2x za minutu) zmerit i se stopkami v ruce, ale je to pruda.


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.08.2016, 19:20
No tak jiste, neznam levnejsi zpusob, jak zmerit odber v radu jednotek wattu presneji...
Ono se to da dost presne pro male odbery (bliknuti 2x za minutu) zmerit i se stopkami v ruce, ale je to pruda.
Tak vidíte, že znáte levnější způsob  :D

Idealni na to bude iPhone SE :-)
To ne. Nejlépe iPad Pro (je 10x rychlejší než 3),  pak iPhone 6s (asi o 10% pomalejší než iPad Pro) a až pak ty další.


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: ACEOF ACES 10.08.2016, 21:10
Jde také o to s jakou přesností měří elektroměr tak malé odběry a co vše měří?

Např.
vypínač na jednom prodlužováku:
150k - doutnavka - 150k

jiný vypínač:
150k - doutnavka


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: IM 10.08.2016, 22:53
Proč nikdo neopraví tu předpěťovou ochranu?  :(


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Roger 11.08.2016, 10:36
Tak vidíte, že znáte levnější způsob  :D
To ne. Nejlépe iPad Pro (je 10x rychlejší než 3),  pak iPhone 6s (asi o 10% pomalejší než iPad Pro) a až pak ty další.

On iphone se neni stejne rychly jak 6s? Prijde mi nejlepsi pomer cena/vykon


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.08.2016, 11:33
On iphone se neni stejne rychly jak 6s?
Papírově ano. Třeba v testu Techtimes jim dokonce vyšel o 1% rychlejší - ale mám vážné pochybnosti o metodice měření - měřili to jen jednou, a navíc founy při tom byly zalogované do WiFi, takže kdoví co při tom dělaly na pozadí.
Sám jsem to neměřil - SE nemám. Na co, když mám 6S :-)


Název: Re: Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?
Přispěvatel: Václav Třetí 11.08.2016, 13:52
... ale taková trubičková pojistka není na funkci jištění přepěťovky vůbec vhodná...

Jistě, ta běžná 5x20 mm nezapískovaná v provedení s odpojovací schopností 35A, kterou seženete nejsnadněji, téměř v každém elektroobchodě, tak ta je k ničemu a i při běžném zkratu v hodnotách od asi 4A dost často exploduje. Rychlé provedení v charakteristic e F nebo FF s odpojovací schopností 1,5kA - tedy zapískovaná a od lepších výrobců též pouzdřená v keramice, nikoliv ve skle, ta už funkci má výrazně lepší a ještě lepší by bylo stejné provedení ve větším rozměru 6,3x32 mm. Samozřejmě myšleno v těch prodlužovačkác h, tam také těžko lze použít něco jiného. Ovšem to stejně nic nemění na tom, že by měly být namontovány nejprve ony již zmíněné předcházející stupně přepěťovek.