Diskuse Elektrika.cz

Dostal som sa k prípadu, že zákazníkový vždy pri kratkodobom výpadku elektriny vyhodí aj kombinovaný istič s chráničom a neviem prísť na to prečo.
Prístroj: OEZ / B20A / 0,03A / 2P  -použitý ako hl. vypínač pre daný byt.
Zapnuté nemá nič okrem malého servera, chladničky na budíkov na spotrebičoch. Keď som testoval prúdový chránič tak nevykazoval žiadne zlé hodnoty. A zas keby tam bol skrat tak by malo vypnúť menší istiť, ktorý je za týmto prístrojom.
Stretom sa už niekto s takouto závadou?

Jaké hodnoty jste naměřil na chrániči? Zkusil jste simulovat výpadek při odpojeném serveru? Dělá to furt nebo jenom poslední dobou? Kdo mu tam proboha navrhl chránič 30mA jako centrál??

Víc otázek mě nenapadá.

pri 1/2xI chánič nevybavil pri 1xI bola hodnota 17ms, prúd asi 21mA
simulovať výpadok som skúsil, ale vtedy to nespravilo vôbec. A 3 hod po tom čo som odišiel zas elektrárne vypli prud a vybavil.
k tej poslednej otázke sa vyjadrovať nebudem, aby to zostala slušna diskusia. Aby ste si urobili obraz 10A istič zásuvky (ktoré ovšem vyhadzvali istič) a hned vedľa 16A istič a svetla.
Ono ten chránič nie je úplne hl. vypínač, pretože pred ním je ešte 10A istič na starú časť osvetlenia mimo chrániča. Zaujímavosťou je to, že to je všetko v medi. Asi nemali dosť peňazí na 3 žili, tak kúpili len 2 (zle).
Ide o malý 8 modulový rozvádzač.

2 zilovy rozvod za chranicom alebo len v tej spominanej starej casti s akymsi svetlom ?

pri skrate nemusí. Príčinou vypínania bude skôr skrat. Pokiaľ sa v rozvodoch používa dvojlinka, tak chránič nemá ako vypnúť.

Jedná se o kombinaci "jistič chránič" který je zapojený na elektroniku (pulzní zdroje, indukčnost, kapacita) přístroj nemusí padat kvůli diferenciálním u proudu, ale kvůli špičce při vypnutí. Setkal jsem se s tím u jističů co byli použity na počítače a "laické přepětovky" (varistor v prodlužce) prostě při vypnutí prodlužky to sestřelilo jistič. Tuto teorii určitě rozvine i některý s kolegů :-).

Je to jen domněnka.
V případě takového výpadku nebo i při zapnutí po výpadku, může docházet k přechodovým jevům, na které může být tento jističo-chránič citlivý a vypne, vliv na to může mít stav připojených spotřebičů, případně elektroinstala ce.

Některé firmy vyrábějí u tzv. jističo-chráničů kombinovanou páčku na zap-vyp.
Tato páčka je dělana tak, že zjistíme laicky že to vypadlo unikajícím proudem nebo
přetížením proudu.
Na takové závady je to super "informace" ! ?
Vyhledání závady je pak podstatně rychlejší.

Prúdový chránič predsa vypína na základe rozdielového, čiže "unikajúceho"prúdu. Preto musí vybaviť aj v sústave TNC, pokiaľ je tento prúd dostatočne veľký na jeho vybavenie.
Ten prúd môže tiecť aj inde, nie len do vodiča PE cez  kostru. 

áno, to viem. Ale ide o nekoncepčné použitie chrániča pri TN-C.
V tomto prípade to asi nebude príčinou vybavenia chrániča, ktorý nastane iba pri prerušení napájania. Celý ten popis v otázke a upresnenie v #2 je nejaké absurdné:

- prečo nastávajú kratkodobé výpadky elektriny ?
- prečo je použitý kombinovaný istič s chráničom ako hlavný vypínač ?
- prečo je použitý kombinovaný istič s chráničom v sieti TN-C ?
- prečo si myslí pýtajúci sa, že pri skrate platí selektívita ističov ?
- pred chráničom je ešte 10A istič na starú časť osvetlenia ?
- nemali dosť peňazí na 3 žili, tak kúpili len 2 ?

Teda asi sa to zamotalo. Inštalácia môže byť prerobená asi 5 rokov a až teraz to začalo robiť. Je pravda, že teraz je tam použitá zásuvka s prepäťovkou, neviem ako to bolo pred tým. Inštaláciu som nerobil, ale domnievam sa, že časť svietidiel je v TN-C a to je spred chrániča. Potom je chránič a tam je všetko prerobené. Námatkovo som otvoril nejaké zásuvky a mali TN-S. Preto za chraničom bude TN-S.
Krátkodobé výpadky sú problémom energetiky a podľa noriem ich môže byť desiatky za rok, teda s tým nič nespravím.
Hl. istič je na chodbe a ten je B25/1. Beriem späť že chránič je použitý ako hlavný. Je použitý ako vypínanie TN-S sústavy.
OK selektivita nemusí platiť, ale v tom prípade ide o skrat a to si neviem vysvetlit, že všetko funguje, zrazu výpadok elektriky a skrat?
to s tymi 2 zilami, že to bolo drahe bol žart.

Dnes som bol na stavbe, kde som robil elektroinštalá ciu ja, v rozvádzači je na každú fázu použitý jeden chránič 25A, teda spolu 3ks a na jednej fáze im to pri búrke vyhodí. Na otázku či vypadne pri tom elektrika nevedia odpovedať. Celá elektroinštalá cia je v TN-S. Iný výrobca chrániča.
Stretol sa niekto s tým čo opísal kolega Žabka? Toto mi príde ako jeden z možných smerov.

Podle mého názoru by měl být proudový chránič typ G méně citlivý na přechodové jevy a rázy.

Mám vypozorováno že mnohdy pomůže prohlídka a dotažení PEN vodiče.
Při zapnutí se prostě projeví nesymetrie sítě a chránič vlivem rázového proudu spadne.
Výměna za typ G či S mnohdy pomůže ale není to ta správná cesta.

Počas výpadku, ak napätie neklesne skokom, ale klesá postupne, a spotrebiče sú zapnuté, tak počas tohto dlhého výpadku narastá prúd. A vtedy sa nedá jednoznačne povedať, či ističe vypínajú z dôvodu preťaženia, alebo skratu.
Pokiaľ by sa dalo urobiť, tak skúste jeden prúdový chránič s ističom rozdeliť na viacero chráničov.
Ak je v odbernom mieste všetko v poriadku, a vyhadzovanie ističo-chrániča sa nedá logicky vysvetliť, potom príčinou môže byť rušivé napätie EMC prichádzajúceh o z distribučnej siete s následným výpadkom elektriky.

I různé přepěťové ochrany nebo filtry ve spotřebičích.

Kolego, ještě bych chtěl vysvětlit vodič PEN u proudových chráničů?  o:-)
Kam se to dá připojit?

Kolego píši o nesymetrii takže třebas PEN ve stupačce.

Ve stupačce je FI?? (no)

Tak znovu.
Ve třífázové stupačce jiskřící PEN.
V bytě padavší chránič.

V tom byte skontrolujem PEN na stúpačke, aby sme mohli vylúčiť. V tom druhom prípade v dome je všetko poriadne spravené. Len pred dvoma mesiacmi im nahodili elektromer, teda vsetko som kontroloval osobne.