Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Novotný Petr 08.07.2016, 08:23



Název: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Novotný Petr 08.07.2016, 08:23

Co vše je nutné připojit přes chránič v novostavbě rodinného domu.
Je zde 8 zásuvkových okruhu, varna deska +4 zásuvkové okruhy kuchyň. 3 okruhy světel a dva okruhy světel v koupelnách.
Dále je tu zásuvka na 400V garáž a vývod na rozvaděč el. podlahového topení 400V. Počítám že budou v rozvaděči dva chrániče.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.07.2016, 09:43
V normách je možné najít požadavek na použití chrániče:
- pro všechny elektrické rozvody (230V) v koupelně (v místnosti s vanou nebo sprchou), je tam vyjímka pro pevně připojený ohřívač TUV
- pro zásuvky určené k běžnému využití, je tam vyjímka pro zásuvky napájející speciální zařízení, zásuvky používané osobami s el. kvalifikací nebo pod dozorem takové osoby, zásuvky, kde by mohly při vypnutí vzniknout velké škody
- kromě koupelen je možné za zvlášť nebezpečné prostředí považovat sklepy, venkovní prostory,... tam by také měl být chránič

Jestli "počítáte, že v rozvaděči budou 2 chrániče", tak máte hodně špatný projekt, hodně špatného projektanta!  Projektant by si s investorem měl sednout, vše probrat a pak navrhnout řešení, které bude jakýmsi rozumným kompromisem z hlediska komfortu, bezpečnosti, složitosti, ale i ceny...
Nebo nám prozradíte který Stavební úřad pustí a pak zkolauduje stavbu bez řádného projektu?


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2016, 10:30

- kromě koupelen je možné za zvlášť nebezpečné prostředí považovat sklepy, venkovní prostory,... tam by také měl být chránič



S tím "zvlášť nebezpečným" prostředím bych byl opatrnější.
Např. venkovní prostředí je převážně nebezpečné. Zvlášť nebezpečné by bylo v případě, že by neustále pršelo. Zvlášť nebezpečné je prostředí např. v punkevních jeskyních, kde je stav vlhkosti stálý. Déšť je však krátkodobý nahodilý stav a tak se jedná o prostředí "nebezpečné".


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.07.2016, 10:36
Přesto bych na vývodech ven na chrániči trval. Není to sice prostor zvlášť nebezpečný dle normy, dá se ale považovat pro laika za "zvlášť nebezpečný" dle selského rozumu. Navíc se tam obvykle používají spotřebiče napájené pohyblivým přívodem a takový přeseknutý kabel od sekačky dokáže pořádně kousnout.

Mimochodem, nemusí jít jenom o jeskyně, onehdy jsem ZNP určil na střeše výškového domu obložené anténami regionálních rádií a poskytovatelů internetu. Tam se leze za každého počasí, tedy i za deště.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jan Bocek 08.07.2016, 10:38
Pavle,

na chalupě mám 200 roků starý sklep z kamene, klenutá stavba, vlhkost 60%, je tam studánka s teplotou vody 7  stupňů a ve sklepě stálá teplota 14 stupňů.
Je to prostředí nebezpečné, nebo zvlášť nebezpečné?



Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 08.07.2016, 10:41

Nebo nám prozradíte který Stavební úřad pustí a pak zkolauduje stavbu bez řádného projektu?

Každý. Stačí jen stavební projekt a elektro část je většinou nepoužitelná, jen se situačním schématem, který kreslí stavař. Ještě jsou obecný kecy v technické zprávě.

Jinak jsi to popsal hezky srozumitelně


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Juraj Rojko 08.07.2016, 10:51
Pavle,

na chalupě mám 200 roků starý sklep z kamene, klenutá stavba, vlhkost 60%, je tam studánka s teplotou vody 7  stupňů a ve sklepě stálá teplota 14 stupňů.
Je to prostředí nebezpečné, nebo zvlášť nebezpečné?


To je prostředí zvlášť příjemné.  ;)


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 08.07.2016, 10:56
Pro Jirku Švejkovského musím doplnit zkušennost s mobilním operátorem, kdy svoje vysílače "strkal" všude kam se dalo i na naše 25 m osvětlovací věže pro venkovní osvětlení. Na úřady tehdy putoval posudek nějakého okresního hygienika ze severních Čech, který vkládal investor do projektů pro stavební řízení, kde expozice vyzařování vyhovovala platnému předpisu a byla chybně vypočtena. Hygienik se nevyznal dobře v převodu fyzikálních jednotek a spletl se v řádu.
Když jsem posudek přepočítal, musel jsem vydat pokyn našim elektrikářům, že jakákoliv porucha našeho  zařízení na osvětlovacích věží a jeho oprava, musí být provedena za provozní výluky vysílače, jinak totiž udržbář než mohl začít údržbu el. zařízení na plošině věže už musel končit z titulu doby expozice, aby si neublížil na zdraví.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 08.07.2016, 10:57
Pavle,

na chalupě mám 200 roků starý sklep z kamene, klenutá stavba, vlhkost 60%, je tam studánka s teplotou vody 7  stupňů a ve sklepě stálá teplota 14 stupňů.
Je to prostředí nebezpečné, nebo zvlášť nebezpečné?


Honzo, ono záleží na tom, kolik lahváčů vyndáte z tý studánky. Od sedmy bych to považoval už ZNP a velmi příjemné prostředí  ;D


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2016, 10:59
Pavle,

na chalupě mám 200 roků starý sklep z kamene, klenutá stavba, vlhkost 60%, je tam studánka s teplotou vody 7  stupňů a ve sklepě stálá teplota 14 stupňů.
Je to prostředí nebezpečné, nebo zvlášť nebezpečné?



Honzo, zde jde o stálý stav, stálá vzdušná vlhkost. Trvale AB7, AD2 - zvlášť nebezpečné prostory díky stálému neměnnému stavu.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2016, 11:00
Přesto bych na vývodech ven na chrániči trval.

Naprostý souhlas.
Ven chrániče vždy, tedy alespoň za mě.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.07.2016, 11:24
Honzo, zde jde o stálý stav, stálá vzdušná vlhkost. Trvale AB7, AD2 - zvlášť nebezpečné prostory díky stálému neměnnému stavu.

Nemusí jít o trvalý stav. Pokud se dá předpokládat práce na el. zařízení i v době, kdy se vyskytuje nebezpečný vliv (prší), pak dám ZNP.

Typicky ona střecha. Pokud tam bude jenom klima a satelit, asi tam nikdo za deště nepoleze. Rádio nebo pojítko musí vysílat pořád, jinak hrozí sankce.

Zahrada RD je plná laiků, takže i z tohoto úhlu pohledu nemusíme zkoumat nebezpečnost vlivu.

Mimochodem k té lednici. Nedávno jsem četl o případu, kdy byla na lednici porucha (nebo spíš na přívodu - dvojlinka). Paní umývala nádobí, pán se jednou rukou chytil oné lednice a dotkl se paní. Našli je oba po smrti. Kdyby tam byl chránič ...

Pojem "vysoká škoda" je diskutabilní. Co je to vysoká škoda? Kilo řízků? Vysokou škodu jako hodnotu nad půl milionu definuje pouze trestní zákoník, jinde se definice nevyskytuje.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jan Bocek 08.07.2016, 11:30
Honzo, zde jde o stálý stav, stálá vzdušná vlhkost. Trvale AB7, AD2 - zvlášť nebezpečné prostory díky stálému neměnnému stavu.

Perfektní školení z PVV ( to není PŠM !!)
Jedná se o starou kovárnu, kdy Němci udělali poslední elektriku v roce 1936 a do sklepa dali osvětlení přes trafo 24 V. Již tehdy to nebyli žádné "béčka".

Když bylo před dvěma léty venku 40, tak do studánky jsem dával celou bednu piva.....oprav du velmi příjemné prostředí i když AB7 a AD2. Nové osvětlení je již přes chránič. Ono sehnat žárovky na 24 V je čím dále větší problém.
V potoce používám také přenosné čerpadlo vody a je na 230V AC a zásuvka je přes chránič.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.07.2016, 11:44
Ono sehnat žárovky na 24 V je čím dále větší problém.

Výtaháři je používají celkem běžně.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2016, 11:53
Nemusí jít o trvalý stav. Pokud se dá předpokládat práce na el. zařízení i v době, kdy se vyskytuje nebezpečný vliv (prší), pak dám ZNP.

Typicky ona střecha. Pokud tam bude jenom klima a satelit, asi tam nikdo za deště nepoleze. Rádio nebo pojítko musí vysílat pořád, jinak hrozí sankce.



Pokud si to vezme někdo na triko a vyžene montéry v dešti na práci ne el. zařízení, proč ne? Pak jde také o to, zda ona nadřízená osoba svým rozhodnutím neporuší pracovně bezpečnostní předpisy. Já bych si to tedy na triko nevzal. Nebo myslíš, že někdo vyžene pracovníky na vysílač za deště a bouřky?
Nadřízený pak nemá na svém postu co pohledávat a pracovník, který poslechne takový příkaz k práci nemůže mít všech pět pohromadě  :)

K lednici: tam je to jasné. Když mi někdo řekne, že chránič na lednici nebo mrazák ne z důvodu případné škody na obsahu (vyteče mrazák a zkazí se obsah např. v průběhu pobytu majitelů mimo domov - dovolená), pak bych ho praštil. Tací většinou nedovedou odpovědět na otázku, zda oželí pár tisíc za maso, nebo statisíce a těžké psychycké trauma za vyhořelý dům, nebo nedejbože smrt někoho z blízkých jak popisuje Jirka.
A nebo mi montér řekne, že tam nedával chránič, bo je to dalších 1000,-Kč a majitel není zrovna majetný.  (zle)


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Petr Novotný 10 08.07.2016, 12:52
Mohl by sem tedy někdo napsat jak má být správně poskládan rozvaděč pro tyto obvody děkuji


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jan Bocek 08.07.2016, 12:54
......
A nebo mi montér řekne, že tam nedával chránič, bo je to dalších 1000,-Kč a majitel není zrovna majetný.  (zle)

Jenže obvykle je cena stanovená předem a tak potom těch 1000 korun jde montérovi do kapsy...a zákazníka oj...l. A čeká, zdá na to přijde RT......podivn ý svět.

již jsem se setkal s tím, že v dokumentaci byly 3 Fi a neosazený žádný. Montér přesvědčil zákazníka, že to potom stejně vypadává a že je to zbytečné. Z těchto důvodů dělám revize pro cizí firmy zcela vyjímečně. Je to vždy trápení.....


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2016, 13:07
Já se běžně setkávám s tím, že naprojektuji ochranu pomocí SPD a při revizi tam nemohu žádné najít. Že je to prej drahé. Zajímavé je, že investor o absenci ochrany většinou ani neví. A to se pak dějí věci.
A já si říkám, proč mě tady v širokém okruhu nikdo nechce na revizi  :)


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: František Šohajda 08.07.2016, 13:37
Citace
K lednici: tam je to jasné. Když mi někdo řekne, že chránič na lednici nebo mrazák ne z důvodu případné škody na obsahu (vyteče mrazák a zkazí se obsah např. v průběhu pobytu majitelů mimo domov - dovolená), pak bych ho praštil. Tací většinou nedovedou odpovědět na otázku, zda oželí pár tisíc za maso, nebo statisíce a těžké psychycké trauma za vyhořelý dům, nebo nedejbože smrt někoho z blízkých jak popisuje Jirka.

Mám zkušenost že dobrá lednice,mražák za provozu chránič nikdy nevyhodí...
Jen pokud začne odcházet, to je pak stejně jedno, časem je zkrat a vyhodí to proudově!
 (dance)


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 08.07.2016, 13:42
Mohl by sem tedy někdo napsat jak má být správně poskládan rozvaděč pro tyto obvody děkuji
Rozvaděč není skládanka, ale výrobek přesně definovaný zákony, nařízeními vlády,  ČSN EN atd. Tudíž pochybuji, že vás, jako laika, tady bude někdo navádět k nezákonnému jednání. (norm)


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.07.2016, 14:01
Mohl by sem tedy někdo napsat jak má být správně poskládan rozvaděč pro tyto obvody děkuji
A jsme tam, kde už jsme jednou byli:
nový objekt by měl mít projekt, ze kterého bude jasné kolik jakých okruhů tam bude, jak budou provedené, jak budou chráněné, jak budou okruhy rozfázované, jaká tam bude ochrana před přepětím,...
A z takového projektu už přímo vyplyne požadavek jaký bude potřeba mít rozvaděč, jak by měl být osazený...
Jenže "projekt" se nedává na web jen tak za "děkuju", to je něco, co se na začátku objednává a také se pak za to pak platí.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.07.2016, 14:18
Tazatel stejně bude potřebovat dokumentaci skutečného provedení stavby (§125 SZ), takže proč jí nenechat vypracovat už teď v rozsahu prováděcí k provedení stavby. Tam bude vše, co potřebuje. Takto hrozí celkem nebezpečný paskvil.

PS: A co hromosvod (Vyhl. 268/2009 Sb., §36)?


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Patrik Dedík 08.07.2016, 14:31
Co sa tyka chranicov tak za mna do vonkajsieho prostredia aj svetla aj zasuvky. Vnutri v dome vsetky zasuvky cez chranic a v kupelni aj svetla. Ostatne svetla ako v izbe, obyvacka, spalna bez chranica.
Co sa tyka tej ladnicky/mrazaku tak ja davam samostatny chranic s isticom B10/2/0,03 na vedenie 3x2,5, keby sa chladnicka presunula a chceli by zdvihnut istenie aby s tym nebol problem.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2016, 14:42
Tazatel stejně bude potřebovat dokumentaci skutečného provedení stavby (§125 SZ), takže proč jí nenechat vypracovat už teď v rozsahu prováděcí k provedení stavby. Tam bude vše, co potřebuje. Takto hrozí celkem nebezpečný paskvil.

PS: A co hromosvod (Vyhl. 268/2009 Sb., §36)?

No jo, ale to všechno stojí spoustu peněz a kdo by za ty papíry platil takový balík. :)
Však on se najde nějaký trouba, který poradí a zadarmo  ;) :)


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Milan Illek 11.07.2016, 14:14
Co to je zvlášť nebezpečné prostředí?  :-[Znám jen vyjmenované vnější vlivy, jenž jsou normou (ČSN 33 2000-4-41 ed. 2/Z1 definovány jako prostory:
Normální
Nebezpečné
Zvlášť nebezpečné
Přičemž vnější vlivy, které jsou uvedeny pro prostory zvlášť nebezpeční mohou být za určitých podmínek považovány pouze za nebezpečné (NA.6).


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.07.2016, 15:08
Co to je zvlášť nebezpečné prostředí? ...
Někdy není jednoduché zvolit takové výrazy nebo takovou formulaci, aby to nebylo napadnutelné.

Já jsem se snažil naznačit, že jsou zásuvkové vývody někdy tam, kde se sejde více vlivů, které mohou mít nějaké nepříznivý až negativní vliv na elektrické zařízení a naopak elektrický proud v takovém prostředí může nepříznivě a nebezpečně působit na osoby, případně i předměty. Takže když už je tu přístroj v podobě proudového chrániče, který pomůže "ohlídat" některé stavy a odpojit včas přívod, je správné ho v takovém případě použít.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 11.07.2016, 20:11
Vážení pánové, v domě pro bydlení bych považoval zvlášť nebezpečné prostředí za naprostý nonsens. To byste v tom opravdu chtěli bydlet? Třeba v EEx?

BTW: A co třeba protokol o určení vnějších vlivů. Když už.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.07.2016, 20:31
Za prvé, zvlášť nebezpečný vliv se v Exu moc nevyskytuje. Obvykle je tam prostor (to jsem napsal schválně) normální.
Za druhé, jsou prostory, kde se protokol VV vypracovat nemusí. Třeba ten RD.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Martin Novák 11.07.2016, 23:05
Osobne u mne jdou  mimo chranice veci v kategori izolace 2/3 (kamery, mikrovlnni pojitka, alarmy, anteny, internetova a komunikacni vetes - HUBy, switche, telefony a spol ... ), tam snad chranic ani nema smysl davat.  Pak jde na kotel a mrazak samostatni chranicojistic a zbytek normalne pres chranic v ramci instalace. A nemam problem se pod to pri revizi podepsat....


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.07.2016, 07:12
Který spotřebič v domácnosti dokáže znecitlivět chránič AC či A DC složkou?


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Pavel Horský 12.07.2016, 07:23
Pak je např. naprosto parádní, když dá elektrikář díky své iniciativě proudový chránič na pohon garážových vrat, které jsou jediným vstupem do garáže. Při jeho nechtěnému vybavení je pak o zábavu postaráno.  :D


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.07.2016, 10:08
Jeden čas jsem vrata montoval a vždycky jsem se modlil, aby mi to nevypadlo, když jsem zrovna venku a vrata jsou zavřený. To bylo potom, co jsem si škrtl o kostru a vypadl až jistič před elektroměrem RD i desítka v rozvodničce v garáži (blbej nápad to tam dávat). Vrata byla naštěstí otevřená ...

Chránič bych dával tam, kde je předepsán a kde předepsán není, tam bych si to dobře rozmyslel. Zvýšená úroveň ochrany se dá docela dobře docílit i jinak.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 12.07.2016, 10:16
Pokud je jediný vstup do garáže přes garážové vrata, potom by na vratech mělo být nouzové otevírání, mechanické.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Radim Strycharski 12.07.2016, 12:30
Pokud je jediný vstup do garáže přes garážové vrata, potom by na vratech mělo být nouzové otevírání, mechanické.
S tím mám jednu zkušenost. U jistého technologickéh o zařízení projektant navrhl pohony rolet přes chránič a pro případ výpadku právě mechanické otevírání. Navíc je instalováno i nouzové vypnutí přes podpěťovou cívku hlavního jističe. Jenže to mechanické otevírání vyžadovalo údržbu mechanismu, přítomnost kliky apod., což se v praxi samozřejmě neosvědčilo. Po opakovaných potížích v důsledku výpadků napájení bylo rozhodnuto s ohledem na místní doplňující pospojování, vnější vlivy a rizika napájet rolety nejenom před chráničem, ale i před hlavním jističem.


Název: Re: Co vše je nutné připojit přes chránič?
Přispěvatel: Jan BK 13.07.2016, 07:00
Přesně tak pokud je vstup do garáže jen přes vrata musí být mechanické otevření, např zámek, viz podmínky (doporučení) dodavatelů vrat a mám dokonce dojem že mě to při kolaudaci úředníci ze stavebního úřadu i kontrolovali. U vrat které mám je to tak že je v nich zámek, který po odemčení vytáhnu a ten je napojen na řetízek který odblokuje pohon a mohu to zvednout rukou (stejně jako je to zevnitř když to potřebujete odblokovat).