Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Radek01 05.07.2016, 23:34



Název: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Radek01 05.07.2016, 23:34
Při rekonstrukci koupelny chce elektrikář provést pospojení kovové vany, podlahového žlabu a radiátoru tak, že natáhne vodiče 4mm2 do podomítkové krabice ze které půjde 1 vodič až do rozvaděče.
Existuje předpis jak toto propojení vodičů provést? Nelíbí se mi varianta krabice na zdi. Nejradši bych vodiče propojil pod vanou, buď přímo na zemnícím šroubu vany nebo v nějaké krabičce přístupné přes dvířka k sifonu. Což elektrikář nechce.
Je možné vodiče propojit pod vanou nebo musí být krabice, případně proč?


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.07.2016, 09:20
Což tak jeden vodič bez přerušení ;)


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Radek01 06.07.2016, 21:08
to už nejde, žlab je zabetonovaný a natažený vodič nemá takovou délku


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Rozvodak 06.07.2016, 22:32
A proc se vodice pospojeni nedaly napriklad pod strojek zasuvky na holeni nebo pracky?


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Radim Strycharski 06.07.2016, 23:00
Nejradši bych vodiče propojil pod vanou, buď přímo na zemnícím šroubu vany nebo v nějaké krabičce přístupné přes dvířka k sifonu.
Ano, můžete to provést některým z těchto způsobů.


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.07.2016, 11:53
Z hlavní uzemňovací svorky vodič CY6mm2 do oné krabice u koupelny, kde je instalována svorka doplňujícího pospojování, ze které je pak připojeno doplňující pospojení vodiči CY4mm2 vana, trubky topné soustavy, popřípadě vodovodní potrubí, je-li z vodivého materiálu a stejně tak ochranné kolíky zásuvek. Krabice se svorkovnicí doplňujícího pospojení může být umístěna i ve stoupačce (paneláky, bytové domy).
Viz. ČSN 33 2000-5-54 ed.3 čl. 544.


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Radek01 07.07.2016, 12:38
Z hlavní uzemňovací svorky vodič CY6mm2 do oné krabice u koupelny
Ale právě krabice na stěně koupelny jsem se chtěl vyhnout což podle kolegy výše možné je...?


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.07.2016, 12:43
No tak samozřejmě se musíme bavit o "řemeslném" provedení. Pokud vám chce někdo instalovat krabici na povrch, tak toho bych hnal sviňským krokem. Krabice nemusí být umístěná ze strany koupelny (nevzhledné víčko na obkladu),  ale může se samozřejmě dát do omítky (do zdiva) vně koupelny, např. do chodby nebo sousední místnosti koupelny.


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Radek01 07.07.2016, 13:14
ano, je tu možnost dát krabici vedle na toaletu. Bohužel ale délka zabetonovaného vodiče od žlabu stačí jen asi 0,7m pod strop. A pod stropem navíc bude krabice od ventilátoru. Proto se mi tato varianta nelíbí a hledám jiné řešení (2 krabice, jedna pod stropem, druhá o kus níž...)


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Jan Palička 07.07.2016, 14:21
Z hlavní uzemňovací svorky vodič CY6mm2 do oné krabice u koupelny, kde je instalována svorka doplňujícího pospojování, ze které je pak připojeno doplňující pospojení vodiči CY4mm2 vana, trubky topné soustavy, popřípadě vodovodní potrubí, je-li z vodivého materiálu a stejně tak ochranné kolíky zásuvek. Krabice se svorkovnicí doplňujícího pospojení může být umístěna i ve stoupačce (paneláky, bytové domy).
Viz. ČSN 33 2000-5-54 ed.3 čl. 544.
Podle přílohy B (pravda informativní) není nutno táhnout 6 mm2 vodič až z MET, ale stačí z rozvaděče dimenzí dle 543.1. Je to tak, nebo něco špatně čtu?


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.07.2016, 14:25
MET

Asi sem zaostalej, ale co znamená zkratka MET?


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Jan Bocek 07.07.2016, 16:21
Asi sem zaostalej, ale co znamená zkratka MET?

Nejsi sám.....je to zajímavý test, přinesl to jednou vnuk ze školy ( měli doplnit)
MET je ale hlavní uzemňovací přípojnice, main earthing busbar ČSN 60050-826
HOP ČSN 33 2130 ed. 2  hlavní ochranná přípojnice
PAS
PA
BN
CBN
PB
PBE
PBU
FE
FB
XB

na něco jsem zapomněl?


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 07.07.2016, 17:15
Nejsi sám.....je to zajímavý test, přinesl to jednou vnuk ze školy ( měli doplnit)
MET je ale hlavní uzemňovací přípojnice, main earthing busbar ČSN 60050-826
HOP ČSN 33 2130 ed. 2  hlavní ochranná přípojnice
PAS
PA
BN
CBN
PB
PBE
PBU
FE
FB
XB

na něco jsem zapomněl?

U DEHN používají ještě pro dokonalé zmatení MEB.:)


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Marek Laube 07.07.2016, 17:40
Zkratka MET.


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2016, 07:39
Podle přílohy B (pravda informativní) není nutno táhnout 6 mm2 vodič až z MET, ale stačí z rozvaděče dimenzí dle 543.1. Je to tak, nebo něco špatně čtu?

Záměrně jsem psal z MET, neboť jsem přesvědčený, že napojení na PEN a nebo PE bez přízemnění bodu rozdělení může být při poruše PEN pěkným nadělením, které může někoho dost rychle zbyvit působení na této planetě.


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Martin H. 08.07.2016, 08:29
Skúsil som vyhľadať ekvivalenty výrazov v skratkách MEB a MET.

T - terminal = svorkovnica všeobecne
B - bar = mostík (typ svorkovnice)
B - busbar = rozvodná lišta (napr. Cu pásovina alebo tiež masívny mostík)

a aby skratiek nebolo málo, miesto "earthing" sa v US používa aj "grounding".





Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Miroš Jan 08.07.2016, 09:28
Doprčic, jsme ještě v české republice?
Zkratky nesnáším. Jsem elektrotechnik, v revizních zprávách se snažím zkratkám vyhnout, pokud to de, a nepoužívám cizí řeči.!!
 >:D


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2016, 10:02
Souhlasím. Jen např. zkratka HOP (hlavní ochranná přípojnice) mi až tak nevadí. Ono ani nejde dost dobře psát do výkresu popisky plnými názvy. To by se tam asi vše ani nevešlo a výkres by byl velice nepřehledný.
Na druhou stranu jsme přece technici a základní zkratky bysme měli znát.
Mluvil jsem o výše uvedeném problému s Honzou Hájkem. Říkal jsem mu, že bysme měli jako Češi používat český jazyk a to včetně českých zkratek.
On mi to tak nějak vyvrátil s tím, že jsou normy vlastně převzaté a dost pracně se překládají.
Myslím, že se k tomuto vláknu Honza i sám vyjádří, tak si počkejme na jeho vysvětlení.


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 08.07.2016, 10:36
Pro laiky je vhodné psát česky. Sám s tím mám také problémy.
Musel jsem se zasmát při fichřici výrazů, jak je vychrlil Honza Bocek. Sám s tím mám stejné potíže.
Jsem sám zvědav, jak společnost se bude ,  nebude bránit přebírání anglických termínů, mnohdy stručným a mnohavýznamový m.
Asi si budeme muset zvykat, ikdyž v češtině máme přilehavější a variantně větší slovní zásobu a ve slovenčině dokonce lahodící sluchu.
Je to o generační výměně.
P.S.:  the busbar - pěkná zkomolenina v elektrice


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Jan Bocek 08.07.2016, 11:19
Ještě k té "víchřici" výrazů k uzemňovacím bodům a souvislosti s MET.

Před pár léty přišel vnuk studující FBI - fakulta bezpečnostního inženýrství s tímto úkolem.
Předepsáno asi 20 zkratek pro uzemnění a úkolem bylo doplnit nejen o názvy v En a Cs, ale i citaci z norem. A tak vnuk zaúkoloval dědu, který se pěkně zapotil, ale i něco naučil. Dokonce jsem si založil samostatný sešit pro uzemnění, pospojování a jiné souvislosti.  A kupodivu se sešit plní i díky mnohým kvalifikovaným příspěvkům zde na elektrice.

Společný potenciál má význam jak v oblasti bezpečnosti obsluhy, tak i z hlediska funkčního, hlavně při vyšších kmitočtech.  A protože těch aplikaci je hodně, tak i vznikají různé zkratky.
Bez zkratek v elektrotechnic e to nejde. Všichni jsme začínali se zkratkou vyjadřující zákon pana Ohma a postupně jsme nabalovali jiné. Také nikdo nevypisuje, co znamená ČSN nebo EN, ISO a používáme to v revizních zprávách. Je jasné, že pro provozovatele psát ve zkratkách bez vysvětlení je trochu arogance a egoismus.

A otázka cizí řečí, mluvíme hlavně o jazyku anglickém.
V mnoha firmách se setkávám s elektrikáři, kteří perfektně umí anglicky a méně rozumí elektrotechnic e. Ale oni to možná doženou. My (to je generace narozená v roce 1940) již stěží.
Sice se snažíme, ale do "perfect" to bude mít stále moc daleko. Mnozí provozovatel jsou překvapení, když vyžadují české nápisy na ovládacích prvcích. Mám na to jednoduchou odpověď. Ta obsluha umí perfektně anglicky? Ale to je trochu jiné téma než ochranné pospojování, které není ničím novým v elektrotechnic e.


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 08.07.2016, 11:28
P.S.:  the busbar - pěkná zkomolenina v elektrice

To by mohl byt autobus s barem....neco jako jezdi ve štatlu Party šmirgl.

Pro Hantecu neznalé:
Štatl - centrum Brna
Šmirgl - šalina, tramvaj, elektička...


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2016, 11:59
Teď uplně odbočím, ale opravdu naprosto jiným směrem. Berte to pouze jako takovou kulturní vložku........ .........
Vítku, předevčírem jsem koukal na seriál Vinaři.
Padlo tam "dálnice D1 z Prahy až do Asie, čímž byla myšlena Morava.
Já se ptám, ....proč říkají pražáci Moravě Asie?
Já to opravdu nevím a zajímá mě to.  ;) :D


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 08.07.2016, 12:10
Hele to netusim... asi nejakej komplex.


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2016, 12:12
 :D :D :D


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Jan Hájek 08.07.2016, 12:20
Osobně preferuji přebírání anglických zkratek, pokud by norma vznikala v jiném jazyce, klidně i z jiných jazyků.
Sjednocení označování na normalizovaný standard je důležité pro zlepšení přesnosti.

Ve své každodenní praxi se setkávám se situacemi, kdy v ČR vzniká stavba podle EN projektu, nebo naopak projektanti z ČR vytváří řešení pro zahraničí jak v EN, tak v IEC.

Nedovedu si představit situaci, kdy by v každém státě jeli pouze podle svých národních norem, které by se odlišovaly od IEC/EN, ony stačí Německé Beiblatty, které mají status doporučení, ale kterými je obvyklé se v Německu řídit.

V označení MET či MEB vznikl bohužel renonc (jedna zkratka vystihuje výrobek, druhá jeho funkci),  který bude třeba sjednotit, sice preferuji dle 62305 označení MEB, ale pokud se prosadí MET, nebudu s tím mít problém.
Na druhou stranu máme nyní MEB/MET kterými nahrazujeme HEP/HUP/HOP/HUS/HES/HOS, které se běžně v dokumentacích vyskytují, takže i tak se jedná o pokrok  :) .

PS: Pavle, ty jsi nedával ve škole pozor, Asie přece začíná hned jak mineš Jihlavu! Včera jsem jel do Brna 4 hodiny a na zpátek to bylo rychlejší jen 3:40, takže časy jsou jak při jízdě TuckTuckem.


Název: Re: Je možné vodiče PE propojit pod vanou nebo opravdu musí být krabice na stěně?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2016, 12:29

PS: Pavle, ty jsi nedával ve škole pozor, Asie přece začíná hned jak mineš Jihlavu! Včera jsem jel do Brna 4 hodiny a na zpátek to bylo rychlejší jen 3:40, takže časy jsou jak při jízdě TuckTuckem.

Ach tááááááák. Tak to jsem asi zrovna chyběl  :D :D :D