Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Rado 555 27.06.2016, 19:50



Název: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Rado 555 27.06.2016, 19:50
Mám v rozvodnej skrini v RD prúdový chránič pre vonkajší okruh (legrand 089 94),  v prevádzke rok bez problémov.

Zrazu ale vypol neviem presne kedy a odvtedy vždy po nahodení okamžite vypne
,  pričom v ňom vidieť aj zaiskrenie a vyhodí to aj hlavný istič pri elektromeri (domový hlavný istič nie).

Všetky fázy na výstupe chrániča som odpojil, takže zapojené sú len prívodné L1-L3, N a PE a správa sa to rovnako, takže neviem si predstaviť nič iné, len chybu chrániča, ale je mi to podozrivé, že by dokázal takto skratovať obvod.

Stretli ste sa s takouto poruchou? Je vôbec teoreticky možná? Nenapadá ma čo iné by to mohlo byť.


Název: Re: Proč vybavuje chrič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Čestmír Kubáček 28.06.2016, 10:13
I Raketoplán spadl. A ono, nevím kolik zde působících lidí by vám řeklo: dobrá práce ten chránič od legrandu. Vemte s sebou 50-60Euro, skočte do normálního velkoobchodu s elmateriálem a kupte si chránič 40/4/0,03 PF7 od Eaton. Ty sen zatím neviděl s jinou chybou než zapojením obsluhy. ;)
PS: asi vám i zbyde.


Název: Re: Proč vybavuje chrič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 28.06.2016, 10:22
Je klidně možné, že nulovým vodičem proteče nějaký proud.  / může být spojení N na PE nebo spojení N do odjinud napájeného obvodu / Protože se tento proud neuzavře přes proudový chránič, chránič správně vypne.


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Radek Sabaš 28.06.2016, 12:59
Stává se to. Někdy vypne chránič za 5 minut, někdy za 1 hodinu, někdy za 3 vteřiny že?? Máte spojený PE a N za chráničem. Třeba hřebíčkem ve zdi. Nezbývá, než odpojovat jednotlivé okruhy a měřit.


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.06.2016, 13:28
Tazatel píše, že výstup z chrániče je odpojený. A výpad je doprovázen blesky.

Varianta, že prochází N vodičem nějaký proud je teoreticky možná, to by znamenalo že N za chráničem je někde v instalaci spojená z fází před chráničem. Pokud je to nová instalace, tak se mě to zná nepravděpodobn é, i když ne nemožné.

Zkuste odpojit i N na výstupu z chrániče, pokud problém přetrvává, tak je chyba v chrániči.

Osobně si myslím, že problém v chrániči je nejpravděpodob nější, pokud tedy tazatel tvrdí, že je nahození chrániče doprovázeno blesky.


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 28.06.2016, 13:39
Všetky fázy na výstupe chrániča som odpojil...
Vodič N je vodič N. Přepokládám odpojené pouze fáze?


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 28.06.2016, 13:57
Citali ste to cele pozorne ? Pri probleme "spoj PE - N" niet dovodu na vypadok predradeneho istenia. Dalsi indicia su efekty "nad Tatrou sa blyska".

Navrhujem chranic demontovat z DIN listy a zapojit postupne vsetky kombinacie L(1,2,3) - N aj L medzi sebou  cez ziarovku v serii na 230V, na rychlu diagnozu to staci, ak sa rozsvieti, problem je jasny.


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 28.06.2016, 14:02
Četl.
Při použití vodiče N v jiném obvodu do zkratu mimo chrániče se to tak přeci může chovat.
Máme opravdu málo informací.
Nejednodušší je potvrdit tazatelem to, že je odpojen i vodič N na odvodu chrániče. To byl smysl mého příspěvku.


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.06.2016, 14:27
Máme opravdu málo informací.
a navíc zmatených. V dotazu se píše, že na přívodu do chrániče jsou zapojené L1-L3, N a PE.


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.06.2016, 17:35
Někdy je efektivnější najít problém nějakým měřením, než zkoušet různé rady z webu, kde se možná někdo trefí, možná netrefí do správné možnosti podle ne úplně dokonalého zadání dotazu...
Už jsem viděl vadný chránič, ale ten si sice vypínal "kdy chtěl" nebo špatně spínal některý z kontaktů, už jsem zažil spečené kontakty, i když ne na chrániči, ale na jističi "na který se výrobce styděl podepsat"...


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Rado 555 28.06.2016, 18:50
Ďakujem všetkým za odpovede. Dnes som kúpil nový chránič, práve som ho nahodil a zdá sa, že všetko je zatiaľ OK. Po vymontovaní vidím na starom chrániči z boku na strane pri páčke sadze od iskier, zakže zrejme nejaký vnútorný skrat.
Pre info, ak to niekoho zaujíma, pri skúšaní zom na starom N nechal zapojené obe, vstup aj výstup. Tearaz som si ale uvedomil, že mám na chrániči pripojený nie N, ale PE, na vstupe, aj výstupe, takže som dal nepresné info. Síce mi to nedáva moc zmysel, keď budem mať čas preskúmam to zapojenie.



Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Juraj Rojko 28.06.2016, 19:04
PE na chrániči zapojený nemůžete mít. Že nějaký pitomec použil ZŽ vodič místo modrého ale možné je.


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Rado 555 28.06.2016, 20:00
PE na chrániči zapojený nemůžete mít. Že nějaký pitomec použil ZŽ vodič místo modrého ale možné je.
Tak overil som si to, ak som správne identifikoval tak do domu z elektromera mi ide zrejme kábel 3F + žlto-zelený, bez N. Takže čo som teraz pozrel, zrejme ide o TN-C-S (elektriku som končil pred 20 rokmi a od vtedy som sa jej prakticky nevenoval takže vedomosti dopĺňam dodatočne  :-[ ).
  Ide to na svorkovú lištu, z nej ide žltozelený na vstup chráničov (jeden pre vnútorný, druhý pre vonkajší okruh) a z ich výstupov to už ide ako modrý na samostatné N lišty, takže to bude OK, len som bol zas nepozorný  :-[


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.06.2016, 20:38
No vidíte, záhada vyřešena, vy jste se zorientoval v chráničích a tak to má být.


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 29.06.2016, 08:04
Nemáte ten chránič poddimenzovaný? Koupil jste 40 ampérový?


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: František Šohajda 29.06.2016, 13:34
Četl.
Při použití vodiče N v jiném obvodu do zkratu mimo chrániče se to tak přeci může chovat.
Máme opravdu málo informací.
Nejednodušší je potvrdit tazatelem to, že je odpojen i vodič N na odvodu chrániče. To byl smysl mého příspěvku.

Může se tak chovat...
Chránič ale musí mít součtové trafo...
Elektronický chránič po odpojení fází nikdy nespadne!.... ;)
Záleží tedy i na typu chrániče.


Název: Re: Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
Přispěvatel: Ivan Polínek 30.06.2016, 19:56
Tak overil som si to, ak som správne identifikoval tak do domu z elektromera mi ide zrejme kábel 3F + žlto-zelený, bez N. Takže čo som teraz pozrel, zrejme ide o TN-C-S (elektriku som končil pred 20 rokmi a od vtedy som sa jej prakticky nevenoval takže vedomosti dopĺňam dodatočne  :-[ ).
  Ide to na svorkovú lištu, z nej ide žltozelený na vstup chráničov (jeden pre vnútorný, druhý pre vonkajší okruh) a z ich výstupov to už ide ako modrý na samostatné N lišty, takže to bude OK, len som bol zas nepozorný  :-[
Tak to máte špatně z hlediska barev vodičů. Na vstup chrániče musí jít z můstku modrý vodič "N".