Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Zdeněk Friedrich 17.06.2016, 12:22



Název: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 17.06.2016, 12:22
Zpráva o následcích bouřky: https://www.novinky.cz/domaci/406768-blesk-zapalil-na-liberecku-dum-na-severu-moravy-lamal-vitr-stromy.html


Název: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.06.2016, 12:49
Dnešní noční požár od zásahu blesku do  domku ve Všelibicích-Rovni byl podle mne zvláštní, že domek měl "hromosvod". Podle detailního pohledu na  na jímací tyč (fotka ze StreetView Seznamu) byl asi dělaný podle předválečné zvyklosti měděným drátem ovinutým kolem jímací tyče a pouze s jedním svodem. A podle fotek hasičů se mi zdálo, že ohnisko požáru bylo přímo u paty jímací tyče. Pak podle mne vítr, nebo část blesku zapálil více levou část domku (z pohledu z ulice).
Je tedy možné, že spíše než nedostatečný počet svodů a chybějící hřebenové vedení byla příčina zapálení střechy odpojený svod od uzemnění ? Nebo nedostatečný odpor uzemnění?
Co má v takovém případě větší vliv, že blesk v ohybu jednoduchého svodu přeskočí na budovu?
 


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 17.06.2016, 13:12
Minulý týden jsem byl pozván majitelem staré chalupy na revizi hromosvodu. Na střeše dvě jímací tyče výšky cca 2m s měděnými hroty, vedení CU, žádná zkušební svorka a přes ochrannou trubku veden na nějaký zemnič přímo do země. Naměřeno přes 800 Ohmů, takže zemnič žádný. Co se pak stane při zásahu blesku do takto neuzemněného jímače za deště, který v 90% doprovází bouřku?
Myslím, že má pak menší odpor proud vody stékající po střeše a díky tomu se blesk vyřádí, kde ho napadne. Nebude to příčina zahoření střechy v místě pod jímací tyčí, kde stéká voda  ve velkém na plochu střechy?


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Hájek 17.06.2016, 13:41
Tak podle mně, ale to vycházím pouze z těch fotek to po střeše rozneslo oplechování na hřebenech. Spíše bych hledal přeskok na něco vodivého mezi oplechováním a tím něčím. Pak v té cestě díky jiskření mezi jednotlivými plechy chytla střecha. Hromosvod byl svým provedení už v rozporu s ČSN ESČ 113 z roku 1933, takže osobně bych ten dům podle jímače tipoval na začátek 20-tých let. U zemniče předpokládám, že už nebyl, nebo tam byla deska, tedy po novém Typ A, což je tak jako tak bez napojení na PEN úplně k ničemu.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 17.06.2016, 15:34
Ty jo, je mi jich docela lito. Evidentně to sjelo přes jímač po oplechování a okapech. Ten mech nasáklej vodou na střeše  to dodělal. Ta střecha se musela rosvítit jak vánoční stromek. Dcela věřím tomu, že kdyby tam neměl to žihadlo, tak to bouchlo do vedení a šel by pouze do DATARTU pro novou televizi  :'(  Názorná ukázka toho, že než blbej hromosvod je lépe žádný nemít.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.06.2016, 15:47
kdyby se tak dala na takovém případu postavit osvěta, že je vhodné nechat si hromosvod zkontrolovat.. .
Vůbec bych se nedivil, kdyby ten hromosvod nebyl přes HOP spojen s PEN potenciálem.
Pak se jeden potenciál objeví na hromosvodu, jiný na přívodu sítě, a jak dojde k "prvnímu" přeskoku, pro ionizovaný vzduch už budou platit "jiná pravidla, jiné přeskokové vzdálenosti",...


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 17.06.2016, 17:25
Tak mi to nedalo, vytáhl jsem klešťák a mezi svodem a HOP jsem naměřil 50 ohm. Minulej rok jsem do tý skály zakopal 10m pásoviny, 3 2m tyče a jednu desku. Z druhé strany domu mám zatím 12m tyč a 6m kulatiny. Letos se chystám na tuto stranu ještě z 10m pásoviny a stejně nevěřím tomu, že se dostanu pod 30ohm. Někdy to prostě nejde.  :-[


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 17.06.2016, 19:43
Pane Kalino, to snad už stačí.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.06.2016, 20:25
Tak podle mně, ale to vycházím pouze z těch fotek to po střeše rozneslo oplechování na hřebenech. Spíše bych hledal přeskok na něco vodivého mezi oplechováním a tím něčím. Pak v té cestě díky jiskření mezi jednotlivými plechy chytla střecha. ...
No jo, fakt, ten dům měl oplechovaný hřeben, úžlabí a části polovalbové střechy na nároží. Možná, kdyby měl plechovaná okřídlí, šla by alespoň část výboje po něm přes 4 okapy a proud se trochu rozdělil.
Takhle to asi šlo nejdříve po oplechování a pak vnitřkem domu přes elektroinstala ci, topení a vodovod.
A co jim neponičil blesk prolili hasiči a déšť. Hasiči to prolévali od půlnoci do 4 do rána.
Naštěstí oba obyvatelé utekli. Jak střílel hořící eternit, to bylo asi divoké.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 17.06.2016, 20:40
Z tohoto pak plynou ty zkazky, jak měl dům hromosvod, ale stejně to bylo k ničemu.
Nikdo už neřekne jaký hromosvod a v jakém stavu, maximálně, že měl platnou revizi, což nějak nic moc neznamená. :'(


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 18.06.2016, 08:33
Pane Kalino, to snad už stačí.
To byl překlep, mělo to být jedna 2m tyč ne 12m tyče  :-[
Dohromady tedy zatím 10m pásoviny, jedna deska a 4 tyče a evidentně stále nestačí


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jiří Buben 18.06.2016, 08:45
Tak podle mně, ale to vycházím pouze z těch fotek to po střeše rozneslo oplechování na hřebenech. Spíše bych hledal přeskok na něco vodivého mezi oplechováním a tím něčím. Pak v té cestě díky jiskření mezi jednotlivými plechy chytla střecha.

A těch malých kovových prvků je na střeše s eternitových šablon požehnaně. Na jedné šabloně jsou dva hřebíky, kterými se šablona přitlouká na prkenné pobití a pak je tam ještě takový háček, kterým se chytá spodní roh šablony. Vemte si rozteče těchto všech malých kovových prvků mezi sebou a představte si jak to asi vypadalo, když přes to proběhl blesk. A to nemluvím o té spoustě hřebíků, které drží lepenku na prknech a další hřebíky které drží prkna na krovech.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.06.2016, 09:23
Z tohoto pak plynou ty zkazky, jak měl dům hromosvod, ale stejně to bylo k ničemu.
Nikdo už neřekne jaký hromosvod a v jakém stavu, maximálně, že měl platnou revizi, což nějak nic moc neznamená. :'(
Tak to cvakne ten revizák.
Musel vědět že takové riziko hrozí na první pohled.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Alin 19.06.2016, 12:21
Tak to cvakne ten revizák.
Musel vědět že takové riziko hrozí na první pohled.

Revize hromosvodu na takovém domě? Tu bych viděl poprvé v životě.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Bocek 19.06.2016, 14:04
Revize hromosvodu na takovém domě? Tu bych viděl poprvé v životě.

A když již se stane a musí se udělat revize elektriky přívodu, tak se RT všímá i hromosvodu?
Myslím tím propojení země v HDS a země pro hromosvod


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Alin 19.06.2016, 14:32
A když již se stane a musí se udělat revize elektriky přívodu, tak se RT všímá i hromosvodu?
Myslím tím propojení země v HDS a země pro hromosvod


Ještě jsem neviděl, že by to někdo vyžadoval. Tím nevylučuji, že se tak již někdy stalo a že to do budoucna nebude pravidlem. Pak by taková revize přípojky ovšem končila ve velké většině konstatováním, že stávající stav neodpovídá současné legislativě a mohlo by to končit i celkovou rekonstrukcí. To by samo o sobě nebylo špatné, jen kde na to vzít finance. Takže přehnané, nejasné a finančně náročné požadavky by končily tím, že by se hledal způsob, jak to obejít. Tenhle scénář je v poslední době nějak příliš častý, uvádí do průšvihu spoustu lidí, stav se nijak nezlepšuje, finance se cpou jinam než by měly a snižuje to vážnost předpisů, které nakonec nikdo nedodržuje.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.06.2016, 17:00
... stav se nijak nezlepšuje, finance se cpou jinam než by měly a snižuje to vážnost předpisů, které nakonec nikdo nedodržuje.
Jestli to trochu nesouvisí s tím, že je těch předpisů nějak čím dál tím víc. Na každý problém se vyrobí nový předpis, místo aby se použily předpisy dosavadní plus selský rozum.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Alin 19.06.2016, 17:51
Jestli to trochu nesouvisí s tím, že je těch předpisů nějak čím dál tím víc. Na každý problém se vyrobí nový předpis, místo aby se použily předpisy dosavadní plus selský rozum.

Naprostý souhlas. A nejen víc, ale stále hůř a mnohoznačněji znějící předpisy. 


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 19.06.2016, 18:06
Na druhou stranu, jestli to není tím, že se vytrácí ten selský rozum...


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.06.2016, 18:21
Je jen otázkou, co je příčina a co důsledek.
Taky by to mohla být smrtící spirála
více předpisů » méně selského rozumu » ještě více předpisů » ještě méně selského rozumu » .....


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Hlavatý. 19.06.2016, 19:28
více předpisů » méně selského rozumu » ještě více předpisů » ještě méně selského rozumu » .....
Však takhle to v praxi ale je. V jedné nejmenované fabrice v Olomouci máte předpisy i na to, jak máte chodit po schodech (držet se zábradlí, našlapovat celou podrážkou, netelefonovat). V rámci BOZP ... ale jak v mateřské školce.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Mirek Čech 19.06.2016, 20:36
Však takhle to v praxi ale je. V jedné nejmenované fabrice v Olomouci máte předpisy i na to, jak máte chodit po schodech (držet se zábradlí, našlapovat celou podrážkou, netelefonovat). V rámci BOZP ... ale jak v mateřské školce.
Tak samozřejmě firma se jen tím chrání uklouzneš na schodech a jsou takoví co by chtěli hnedle odškodné protože nikde nebylo psáno že se máš držet...
Proč v USA se píše do manuálu k spotřebiči mraky blbostí .. jen pojistka před tupci a chytráky


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Wolfgang Marks II 28.06.2016, 14:40
Je jedno, které normě vyhovuje hromosvod, ale pokud je materiál starý a opotřebovaný, žádná revizní zpráva dům neochrání.
A žádný drát i ze sebelepšího materiálu či  s pravidelným nátěrem stáří nepřemůže. Totéž platí i o svorkách a o uzemnění.

Pokud ochrana před bleskem vyhovovala před více než 50 lety konstrukci domu nemusí již současnosti vyhovovat.

Inu, co majitel ušetřil na údržbě, teď zaplatí.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.06.2016, 08:31
Však takhle to v praxi ale je. V jedné nejmenované fabrice v Olomouci máte předpisy i na to, jak máte chodit po schodech (držet se zábradlí, našlapovat celou podrážkou, netelefonovat). V rámci BOZP ... ale jak v mateřské školce.

Někdo vzal povinnost vyhledávat rizika velmi vážně :) Už jsem viděl analýzu na dvě strany A4 ale i stostránkový elaborát.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: František Šohajda 29.06.2016, 08:45
Citace
Pokud ochrana před bleskem vyhovovala před více než 50 lety konstrukci domu nemusí již současnosti vyhovovat.

To je dnes na dlouhou diskuzi....
Pokud máme hromosovod již několik desetiletí, bude udržovaný a revidovaný podle tehdy platných předpisů ( v době montáže) , je dnes (podle dnešních věd) už k ničemu.
Předpisy je jedna věc, hodnota věcí v domě takto chráněném druhá věc.

To by jsme museli všechny hromosvody nahradit novými na všech starších  budovách......
Protože dnes je RD napěchován novými technologiemi zapojených do "starých" rozvodů...
Když by jsme dnes financovali nový hromosvod, musíme tím pádem i upravit vnitřní instalaci...
(přepěťovky a podobně...)
A jsme pořád na začátku. (dance)


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 29.06.2016, 09:31
Zaujalo mne to omotání jímače vodičem svodu hromosvodu, které bylo již v minulosti zakázáno a muselo se odstranit.
Nemohlo dojít vlivem reaktance navinuté dívky na jímači k přezkoku blesku na jinou část objektu?


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Hájek 29.06.2016, 09:34
Zaujalo mne to omotání jímače vodičem svodu hromosvodu, které bylo již v minulosti zakázáno a muselo se odstranit.
Nemohlo dojít vlivem reaktance navinuté dívky na jímači k přezkoku blesku na jinou část objektu?
Ten drát je v kontaktu s jímací tyčí a při tak vysokém napětí je to jako jeden kus. Hromosvod svým provedením nesplňoval už ČSN ESČ 113 z roku 1933.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.06.2016, 11:21

Pokud máme hromosovod již několik desetiletí, bude udržovaný a revidovaný podle tehdy platných předpisů ( v době montáže) , je dnes (podle dnešních věd) už k ničemu.


Nesouhlasím. Dobře udělaný hromosvod podle 341390 bude v 90% případů u RD, až na nějaké drobnosti 62305 vyhovovat.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 29.06.2016, 22:11
Bude vyhovovat, ale nesmí být doplněny na střeše další technologické celky, jako antény, fotovoltaika, ventilátory a jiné technologie. V takovém případě má František Šohajda úplnou pravdu.
Je potřebné uvést, že současná norma platila pár roků,  souběžně s předchozí normou až do roku 2009, jinými slovy všechna zařízení po tomto roce už musí být revidována i s ohledem na současnou normu tedy, pokud na střeše jsou antény, ventilátory, aj. nelze tyto ponechat ve stavu vyhovujícím předchozí normě, ale musí se upravit ochrana podle stávající normy.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: František Šohajda 30.06.2016, 06:22
Nesouhlasím. Dobře udělaný hromosvod podle 341390 bude v 90% případů u RD, až na nějaké drobnosti 62305 vyhovovat.

To jsou trochu zásadní "drobnosti"..... ;)
Dříve jsem měl TV za 3500.-Kč a dnes za 150 000.-Kč....anténa podle staré normy spojená ,tak případný úder mě nebude stát 3,5 KKč ale 150 KKč a to je sakra rozdíl!
A další a další...... :-\


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: novy2 30.06.2016, 06:57
Bude vyhovovat, ale nesmí být doplněny na střeše další technologické celky, jako antény, fotovoltaika, ventilátory a jiné technologie.
Myslíte, že čo je urobené podľa novej normy 62305 by nevyhovovalo zásadám a doporučeniam starej normy 341390 ?
Vždy je to o chápaní zákonov fyziky. (norm)
 


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Franěk 30.06.2016, 10:15
Myslíte, že čo je urobené podľa novej normy 62305 by nevyhovovalo zásadám a doporučeniam starej normy 341390 ?
Vždy je to o chápaní zákonov fyziky. (norm)
 

Myslím že jste to pochopil špatně. Kolega Molák píše, že pokud se na střeše neobjevily nové antény, FVE, pojítka internetu, kamerový systém a podobně, může hromosvod vyhovovat i když je dle staré normy. Jinak se musí ochrana minimálně doplnit, upravit, nebo lépe nejlépe předělat. Pravdou ovšem je, že i mnoho hromosvodů dle „staré normy“ ochrany před bleskem, nebylo provedeno vždy zcela správně. Pak si musíme uvědomit kolik je pod těmito hromosvody nových obytných vestaveb s FeZn profilem sádrokartonů, kabelovými rozvody pro světla a podobně. Zde nám rizika přeskoku prudce stoupají.

Tak se zeptám. Kolik kolegů RT toto řeší? Kolik majitelů podobných nemovitostí s novou půdní vestavbou ví, že jejich původní hromosvod už nemůže jejich dům správně ochránit. Kolik podobných případů se musí stát, aby se v tom něco změnilo?

Statistika je pěkná věc. Někomu do domu bouchne i několikrát za 10 let, jinému za celý život nic. Průměrně se dostanete na možná  celkem přijatelná rizika. Bohužel svou činností a činností některých firem, se ta rizika násobně zvedají a po nerezových komínech krbových kamen, FVE, kamerách, nebo siréně EZSky na komíně, si otvíráme cestu ke škodám na domě.
Pak stačí  „strejda“ co prohlásí že hromosvod je zbytečný a celá osvěta u zákazníka je v háji.  Ovšem to vůbec neřeším. Konečnou odpovědnost za svou nemovitost má každý sám a je to jen na něm. Jak psal Honza Hájek. Nakonec to stejně všichni zaplatí. Někdo pomalu investuje do oprav a vylepšení, jiný hlot začne zase od začátku, když mu blesk vysvětlí že jeho ochrana není dostatečná. Akorát je škoda zničených rodinných fotek a jiných vzpomínek a té práce s úklidem sazí a zničených věcí vodou při hašení požáru.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Wolfgang Marks II 30.06.2016, 10:46
Nejen správné chápání fyziky, ale rovněž je třeba si uvědomit, že samotný list revizní zprávy neochrání dům, pak by majitelé/provozovatelé možná jednali. Ale platí všeobecně pojaté stanovisko: nám se nemůže nic stát...


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Alin 30.06.2016, 10:49
Tak se zeptám. Kolik kolegů RT toto řeší? Kolik majitelů podobných nemovitostí s novou půdní vestavbou ví, že jejich původní hromosvod už nemůže jejich dům správně ochránit. Kolik podobných případů se musí stát, aby se v tom něco změnilo?


Já se spíš ptám kolik projektantů to při realizaci těch půdních vestaveb řeší. Když přijde RT následně na problémy, do půdní vestavby ho nikdo nepustí, je to soukromý prostor, tak nemá kromě pochyb šanci nic změnit. Už firma, která půdní vestavbu realizuje, by měla na problém upozornit, stavební úřad při kolaudaci, on ten RT je vlastně až poslední v řadě, ale každý se na něj odvolává.
Další věcí je, že všechna ostatní řemesla na to celkem kašlou, jen na elektrikáře se poukazuje že něco zanedbali. Oni to zanedbali právě ti projektanti, stavitelé konstrukcí, datových a anténních rozvodů, ale to nikdo neuvede, vždycky to jen mají elektrikáři špatně.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: novy2 30.06.2016, 14:42
Myslím že jste to pochopil špatně. Kolega Molák píše, že pokud se na střeše neobjevily nové antény, FVE, pojítka internetu, kamerový systém a podobně, může hromosvod vyhovovat i když je dle staré normy.
Asi si nerozumieme. Pýtal som sa kolegu Moláka, lebo som mu nerozumel.
Myslíte, že ešte počas platnosti starej normy (do roku 2009) sa nedali dobre urobiť nové antény, FVE, pojítka internetu, kamerový systém a podobně, tak ako to vyžaduje teraz nová norma ? Je pravdou, že ich bolo pomenej ako teraz. Myslíte, že starej norme vyhovovalo všetko pospájať na streche, ako to teraz niektorí odôvodňujú ?
Máte pravdu, že náprava starých chýb, ktoré nemuseli nastať, je už jedine cez novú normu.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: František Šohajda 30.06.2016, 20:19
Citace
Myslíte, že ešte počas platnosti starej normy (do roku 2009) sa nedali dobre urobiť nové antény,

U staré normy se všechno řešilo pospojením...
U nové normy je zase všechno oddáleno ! Nechytit do sebe nic!! A to je hodně velký rozdíl! (dance) Tzv. přeskokovou vzdálenost!
Nějaký proud si zavlést do RD a nezavlést je velký , možná životně důležitý stav.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.06.2016, 22:21
Co to máte za tak drahou televizi?


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Rozvodak 30.06.2016, 22:28
Lidi si nedelaji radne periodicke revize instalace natoz hromosvodu.
Vetsina z nich vidi ze maji draty na strese tak veri ze je to ok. Nikomu pak nedochazi ze ta vsechna parada co tam je od roku 1930 sice diky nanosum barvy se tvari dobre, ale to co byvalo v zemi tam uz davno nebude nebo nebude fungovat jak ma. Pak se to vylepsi x antenama, satelity, plechovim kominem atd.

On bude zakopanej pes ve vseobecnym ignoranstvy a touze nevedet ze se musi i tyto veci obnovovat. Dalsi veci je ze se spousta tehle vychytavek pridava postupne na strechy buh vi kym a nikdo to neresi celistve do detajlu.

Treba u nas v ulici maji dva domy hromosvod. Jeden z davnych casu, o kterem mam silne pochybnosti s jeho funkcnosti a druhy delany samo domo pokrejvacem. Zbytek ma po strechach haldy anten, kominy, oplechovani atd., ale hromosvod radsi zadny. A to vic jak polovina tech domu prosla generalni rekonstrukci!

Tezko rict jestli jsou vsichni takovy setrilci nebo nemeli stesti na spravneho odbornika, ktery by je uvedl do reality.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.06.2016, 22:29
Myslíte, že ešte počas platnosti starej normy (do roku 2009) sa nedali dobre urobiť nové antény, FVE, pojítka internetu, kamerový systém a podobně, tak ako to vyžaduje teraz nová norma ?
I stará ČSN 341390:1969 znala oddálený hromosvod, a také předměty na střeše v ochranném prostoru jímací soustavy, s touto jímací soustavou nespojené. Jenom si toho za těch 40 let málokdo všiml.
Ale opravte si datum - podle ČSN EN 62305 se dalo projektovat od 1.12.2006.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.07.2016, 06:34
I stará ČSN 341390:1969 znala oddálený hromosvod, a....

Přesně tak. Navíc říkala že na každý hromosvod musí být projektová dokumentace a provedeno zhodnocení rizik. Že by se toho zas tolik nezměnilo?  o:-) ;) :D




Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 01.07.2016, 06:45
Dokonce znala i výpočet dostatečné vzdálenosti (článek 112)
Končí krásnou větou:
Citace
Nelze-li dodržet požadované izolační vzdálenosti, je třeba provést spojení.

Zásadní rozdíl tady jeden je a to že 341390 uvažovala, že izolační schopnost pevných materiálů je pětinásobná oproti vzduchu, u 62305 je to naopak (0,5), ALE povrchovou vzdálenost po pevném materiálu je třeba dodržet dvojnásobnou oproti vypočtené.

Zajímavý je článek:
Citace
114. Všeobecně. V objektech s elektrickým zařízením v případech uvedených v čl. 111 hromosvod musí být v dostatečné vzdálenosti od tohoto zařízení (viz čl. 112), nebo nelze-li potřebnou vzdálenost dodržet, musí být s tímto zařízením spojen (viz čl. 113). To se netýká křižování a souběhu elektrických vedení s hromosvodem (viz čl. 115).
Který já si osobně překládám (i s přihlédnutím k poslední větě 112):
oddálit, strčit do ochranného prostoru
když to nejde, tak spojit....



Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Václav Třetí 01.07.2016, 08:36
To jsou trochu zásadní "drobnosti"..... ;)
Dříve jsem měl TV za 3500.-Kč a dnes za 150 000.-Kč....anténa podle staré normy spojená ,tak případný úder mě nebude stát 3,5 KKč ale 150 KKč a to je sakra rozdíl!
A další a další...... :-\

Já bych to ani tak nerozlišoval podle ceny přístrojů. protože ceny jsou zavádějící. Mění se hodnota peněz a i dnes si lze pořídit přístroj řádově za 4 000,- , což je daleko méně, než před 40. léty.

Jenže před 40. léty mívaly televize v sobě ještě elektronky, které za provozu pracují s 200 až 300V a v nenažhaveném stavu vydrží ještě mnohokrát víc. Dnes jsou v každém přístroji procesory, které pracují s 5 nebo 3,3V a k poškození vede zvýšení napětí asi tak o 20% a to i ve vypnutém stavu.

A to neuvažujeme o lidském zdraví a životě...


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 01.07.2016, 08:56
Ted z posledni doby:
Otazka ode me na investora: Co si predstavujete pod pojmem revize.
Odpoved: Tady ten papir ze zarizeni vyhovuje platnym CSN.

Bohuzel uz si nedal vysvetlit, ze to je spatne. Argumentace - jak to muze byt spatne, kdyz RT ktery delal vychizi revizi tak zadny problem nemel. Stavebni urad aky k provedeni nemel vyhrady. Tak si tu nedokazujte ze znate nejake zakony a vyhlasky. Me to nijak extra nezajima. Ja to platim a ja chci kladnou revizi bez zavad....
Spoluprace byla ukoncena, kdyz jsem odmitl dat kladnou revizi na rekonstruovaný hromosvod, na ktery nebyly dva zakladni domumenty - analyza rizika a vypocet dosatecne vzdalenosti.

Docela bych jim pral aby do tech objektu uhodilo...


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Bocek 01.07.2016, 12:10
Něco je v systému špatně.
Revizi by měl zajistit dodavatel hromosvodu, vlastně je to jeho povinnost.
Vždyť každý podnikatel má ve svém Oprávnění uvedeno, jakým způsobem
bude zajišťovat revize toho, co vytvoří.

Je to neznalost investorů?
Je zde porušování několika zákonů......
Dělat revizi čehokoli po neznámé firmě je velké riziko, časově náročné a v podstatě
nerentabilní činnost.


Název: Re: Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
Přispěvatel: František Šohajda 01.07.2016, 12:15
Co to máte za tak drahou televizi?

Já ne...
To byl školní příklad pro některé ...... ;D ;)