Diskuse Elektrika.cz

Potreboval bych par odbornych rad, ktere mi pomuzou pri psani scenare studenstkeho filmu. Melo by jit o scenu, kdy se hrdina bude snazit dostat z auta, ktere narazilo do sloupu elektrickeho vedeni. Melo by to byt co nejakcnejsi, co nejnapinavejsi, co nejkreativnejs i, ale zaroven autenticke. :) Jeste jsem se nerozhodl, jak to presne udelat, proto mam par otazek?

1) kdyz je auto v kaluzi vody a spadne drat elektrickeho vedeni do nii, staci z auta preskocit pres kaluz na suchou vozovku?

2) kdyz spadne vedeni na auto, co to s nim udela? je mozne se z nej dostat taky skokem?

3)  co kdyz vedeni spadnee na vozovku vedle auta?

Je mozne se ve vsech techto pripadech dotknout auta (myslim zevnitr, tak, aby se dotycny zaroven nedotykal zeme)?

4) kdyz v obou pripadech prijede druhe auto a posune to uvizle auto pryc, je mozen to provest bezpecne?

5) muze do auto dostat nekdo zvenci tak, ze by se rozbehl a skocil na nej a pak do nej treba prelezl pres strechu a bocnim oknem?

Kdyby ste meli nejake zajimave napady, cim to ozivit (aby to nebylo jen, ze vyskoci z auta, ale treba se zaseknout dvere a bude muset prelezt oknem do kufru, pricemz malem spadne atd.) nebo nejake alternativy misto elektrickeho vedeni, budu vdecny.

Dost zalezi co to bude za vedeni. Respektive nizke napeti, vysoke napeti atd.
Auto se chova jako faradaiova klec, cili dokud jste uvnitr tak se nic nedeje. Podobne situace vyvstavaji napriklad kdyz bagr prekopne kabel vn, prusvih nastava kdyz bagrysta zpanikari a vyskoci ven. Hrozi mu nebezpeci z krokoveho napeti.

Podobne to bude v pripade uderu blesku do auta.

Dalsi dulezity fakt jak popadaji vodice, mohou se vyzkratovat navzajem.

Otazkou zustava jestli je mozne obycejnym autem porazit jiny nez dreveny sloup tak aby se stalo co zamyslite. Aby ta scena v tom filmu nakonec nebyla jako scifi groteska.

Jak píše rozvoďák, měl byste upřesnit, co to bude za vedení.

Předpokládejme, že to bude vedení vvn (pokud váš hrdina do něj narazí tankem, jinak to nedá). Po pádu prvního vodiče na zem přijde OZ. Tedy vypnutí do cca 400ms, pauza, zapnutí a pokud bude porucha trvat dál, tak opětovné vypnutí. Šmytec.

Dál, předpokládejme, že to bude vrchní vedení 22kV. Pak dojde k vypnutí řádově v desetinách sekund a konec.

Pokud by narazil do vedení nízkého napětí, vystoupí z auta vyhne se vodičům na zemi a odejde. Nic akčního v tom není.

V autě (pokud je z plechu) nikomu nic nehrozí. Hoši z Top Gear si vyzkoušeli, co se děje v autě po zásahu menšího bleskového výboje:

Nějak si akční scénu v reálu představit neumím.

No, realita není jako americký film, pokud to budete dělat realisticky, nebude to žádná Kobra :)
Předně pro nějaký efekt se nelze bavit o síti nn. Ta je dnes většinou v zemi, nebo v izolovaném vedení a ani s holými AlFe lany krom nějakých efektních záblesků, někdy i déle trvajících při vysoké impedanci a dnes už snad ani k nenalezení svištění a kroucení měděných vodičů spadlých na zem, žádný velký Hollywood.
Moc nahoru jít taky nejde, protože stožár na 100kV lince osobák nesvalí a výš už vůbec ne.
Reálně lze autem přerazit betonový sloup (sem u jednoho takového smrťáku byl :(,  mladá holka usnula, přerazila sloup, ale vodiče na konzoli nešly do zkratu)
Takže uvažovat by šlo o sloupu, 22 či 35kV lince, ale to má zase pro filmaře nevýhodu rychlého vypnutí při zkratu, ale dalo by se spekulovat se systémem opětovného zapnutí, který provede další  pokus o zapnutí a po neúspěchu definitivně odstaví
linku.
1) asfalt je slušný izolant 10¹¹Ωcm dešťovka pomineme li kyselé deště relativně taky,
    okolo vodiče se šíří potenciály, ale jen pokud mají v čem, tzn je nutná nějaká   vodivost, kterou ta voda s nečistotami na silnici bude mít. Dostat se tedy na suchý asfalt je možná varianta přežití, ovšem pokud auto nehoří, je lepší počkat pěkně v bezpečí na stejném potenciálu.
2) co to s ním udělá? Záleží opět na vodivosti cesty, na které bude. Efektnější je rozmáčená polňačka za za deště, než suchá asfaltka. Skokem se dostat dá, ale většinou člověk zpanikaří, když bouchnou gumy (jsou díky sazím vodivé) a začnou hořet i s autem. Několik lidí už to zabilo, od kombajnérů po řidiče náklaďáků. Vždy se drželi při vystupování současně stroje a dotkli se země, čímž propojili dva dostatečně rozdílné potenciály a zemřeli. Bez paniky by šlo snožmo odskákat, ale zase stačí zavrávorat při seskoku...
3) pro auto to v podstatě nic neznamená.
Dotknout se auta na kterém leží vodič zevnitř nemusí být smrtící, protože se jedná o stejný potenciál s vodičem. Zabíjí vždy rozdíl dvou potenciálů a jeho velikost.
4) záleží na okolnostech, ale není to rozumné, protože pokud se bude šířit okolo vodiče potenciál, další vozidlo se dostane do stejného problému jako první, kvůli vodivosti gum.
5) No, Semir by to dal, jak už sem psal výše,  snožmo se dá doskákat, ovšem skočit tak, aby neriskoval vytažení oblouku při přiblížení, kdy bude ještě v kontaktu se zemí, skočit tak, aby pevně přistál na potenciálu karoserie, to už je majstrštyk, ale pokud bude kastle na stejném potenciálu s vodičem a on by se pohyboval jen na něm, možné to je.
Celé to ovšem trochu hatí automatiky OZ, takže nezbyde než to přibarvit ;)
EDIT: Kolegové byli rychlejší, ale když už jsem to vypotil :)

Aleši, především bude asi problém sejmout sloup vn, ten v blízkosti silnice nebývá. Zbývá pak tedy linka nn. Jestli scéna může být v nějaké obci, pak tím lépe a šel bych na to asi takto:
1. Klasika ála Holywood: např. jízda z venku, D pohled přes čelní sklo na blížící se sloup, VD ksicht řidiče, D přes čelní sklo náraz (přerazit se tak může kus imitace sloupu, což vyjde levněji).
2. Následuje detail horní konzoly sloupu s izolátory, která se po nárazu s kusem betonového sloupu prověsí, vyvlékne se několik AlFe lan, které se při pohybu o sebe několikrát spojí s odpovídajícími světelnými efekty el. oblouků (vhodné oproti relitě přehnat ty, co jsou z pohledu řidiče. Ten je laik a strach má velké oči). Montáž kratičkých záběrů z vnějšku a z pohledu řidiče auta co nejvíce přiblížit pomocí zpomalovačky metodě akčních béček. Ve skutečnosti by došlo nejspíše k jednomu záblesku a byla by linka bez napětí.
3. Poslední ze série záběrů, ukončující "béčkové" okoukané postupy, bude přes konzolu a spojující se vodiče na ulici s domy, poslední záblesk oblouku, okna v domech NARÁZ pohasnou - ideálně v jednom záběru. (tj. nutná práce s animací na kompu). Zkrat tak vybavil jištění linky nízkého napětí, část obce je rázem bez elektriky, přepli jsme se zhasnutím oken a ulice do reality a nejsme za laciné "seriálové blbečky z ámeriky".
4. Vedení s visící konzolou a kusem sloupu se houpe nad autem, ticho, tma, bezproudí. Co řidič, žije...? Přerazit betonový sloup není žádná sranda.
5. Sbíhají se lidé z okolních domů. Když vidí, že je řidič kupodivu v pořádku (airbag...?),  dostává se za zběsilou jízdu do konfliktu s urostlými, trochu jednoduššími týpky, kteří se začínají trousit z místní hospůdky.
6. Přijíždí na pomoc kolega, trocha akce a napětí může začít. Případnou rvačku je ale též třeba pojmout více realisticky, klasika s výraznými choreografiemi, údery, pády, riggingem... není na místě. Zavzpomínej raději na prudiče a vyhazovače na diskotéce, či zábavě.

Díky za vysvětlení!

Takže poražení sloupu autem je nepravděpodobn é. Ale obcas vedeni pada behem bourky, ze? Tak ze by spis spadlo takhle a hrdina se k tomu nejak dostal? To by ostatně bylo nejlevnější řešení. Nemusel by se shanet sloup.

Jinak jsem narazil na tohle video, které vypadá docela akčne :) Co si o tom myslíte? Situace se spadlym vedenim je od druhe minuty:
http://www.dailymotion.com/video/xu3rov_bear-grylls-worst-case-scenario-s01e02_shortfilms

Ad betonovy sloup - ten vypada stejne jako ten dreveny, jen je betonovy? Nebo i sloup pro poulicni svetla? Nicmene oboji je asi nad nas rozpocet. Prece jen jde o studenstky film :) Takze tohle bych asi vyloucil.

Je tu ještě nějaká jiná alternativa? Asi ne, co? Ze by narazil nebo se dostal do blizkosti neceho jineho. Nebo by mu neco vypadlo z atua? To už asi vymýslim blbosti :-)

Otakar Dosbaba: No ona ta situace je trochu komplikovanějš í. Kolem nikdo nebude. Ta druhá postava pronásleduje tu první, protože jí chce zabít :-) Díky tomu spadlému vedení se ale nebude moct do auta první postavy dostat. A teď jsou tři varianty - buď jí druhá postava svým autem odsune nebo na něj skočí a bude se snažit do něj dostat anebo odjede pryč a první postava bude mít chvíli problém se z auta dostat (aby tam bylo menší napětí),  ale nakonec se jí to podaří. A akce bude pokračovat dál. (Ještě mě napadlo, že by někdo z nich mohl vylézt na větev stromu nad autem, ale to už by asi bylo moc přehnané :-))

No, když se tak člověk zamysli, tak, aby to bylo akční a mělo co hořet a podobně, tak by muselo velké terénní auto (typ nisan Patrol GR atd.) narazit do skupiny dřevěných sloupů někde na vesnici na kterých by byl stařičký olejový transformátor, který by při pádu na auto praskl a tím jak by se zbortila jeho konstrukce, tak by se nn vodič dotkl pláště způsobil netvrdý zkrat, zahřál olej a podpálil ho, olej by snad mohl zůstat hořet, protože by ho podporoval proud nn části trafa, ale muselo by to mít spoustu ideálních podmínek, aby to nějaká ochrana nevypnula. Jinak je elektrika většinou bezpečná, kabely s amerických akčních filmů se u nás nekonají.

modernejsi reseni s betonovymy sloupy
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,33953.0.html

Ono se to bude odehrávat někde mimo město (na osamělém místě),  takže staré sloupy ve vesnici by tomu i odpovídaly.

Umím si představit situaci, kdy po nárazu do sloupu praskne jeden izolátor a vedení na něm pověšené se přetrhne a spadne na auto.
Nevím jak přesně fungují pojistky (spíše hlídači zemního spojení) na vn, tam by to automat asi vypnul.
Ale na nn, kde by mohly být dost silný pojistky, by jeden fázový vodič spadený na auto mohl nějakou neplechu udělat. Nějak tak jak je to na tom videu co jste postnul.
Když by ještě auto bylo "zaparkované" ve sloupu v kaluži vody, tak nějaké jiskření a možný úraz od elektriky není nereálný.

Tak takhle by to asi šlo. To auto by zároveň mělo být neschopné jídy (možná následkem toho nárazu, zaseknutí, zapadnutí...),  aby ten hrdina nemohl jednoduše odjet :-)

Mimochodem, když ten kabel spadne do kaluže s vodou, létají z něj jiskry? Alespoň dočasne. Jde o to, aby bylo divákovi jasné, co se děje.

Nemusí to být úplně superrealistic ké. Ale zase aby to nebylo úplně na hlavu :)

Když spadne drát pod napětím do vody, tak to jiskřit nebude ale mohlo by se to začít vařit.

I ve vidlákově máme betoňáky :)
Asi bych si uměl představit linku vn na dřevěných sloupech, nějaké ještě dožívají, kde se po nárazu do sloupu vytrhne konzolka (protože vyhnití je běžné) a vodič se sesune po sloupu k zemi (ale na zem nemůže dosahnout, to by se přetrhl) a protože je po dešti a vedle je suchej strom a je nacucanej, začne se z něj kouřit a vznítí se. Tohle je reálné, někdy dokáže shodit vyhnilou konzolku i vítr.
A přerazit betonový sloup autem není nereálné.
Takže bych to viděl tak, že to valí po polňačce, je tam bláto, nevybere to, flákne bokem do sloupu, zahrabe se, spadne vodič, od něho začne doutnat a hořet suchý strom či křovisko a on se bude snažit vyjet, než se vznítí i jeho vozejk. Tam by bylo reálné i to, že další auto ho může vytlačit. A navíc tam bude to drama nízko se pohupujícího vodiče, který může jiskřit, protože není dokonalé zemní spojení, ani nadproud.

Ale zase když bude jen doutnat strom, tak by se ta postava z auta mohla jednoduše dostat, nebo ne? A ta druhá postava by se naproti tomu mohla dostat do auta (případně přes jiné dvěře nebo rozbité okno.

Jde i o to, aby to pro diváka bylo pochopitelný. Drát ve vodě je pochopitelný pro všechny, ale zase tam neni to jiskření. Jedině, že by ten drát nejřív spadl někam, kde by jiskřil a pak do té vody.

Jinak doutnající strom by se dal udělat, ale hořící, to už bysme potřebovali pyrotechnika.

strom může chytnout, může tam být cokoli dalšího, co se vznítí, třeba křoví a od něj tráva. No a ten vodič volně vlající může být překážkou pro toho druhého se do auta dostat.
To je těžký, dělat scénáristu, chtít se zalíbit divákovi zblblýmu z americký produkce, kde sebou kabel pleská jako had a srší jiskry jak od flexy ještě hodinu po přetržení.
A jen na okraj, tohohle se snažte vyvarovat, je to kýč, originál vzhled zkratu a výbojů lze napodobit svářečkou.
Já nějak nechápu tu druhou postavu, jestli má škodit či co. Ono by se jí dalo zbavit, když by se dostávala do toho auta a zavadila o prověšený vodič :)

Ta druhá postava chce zabít tu první (nejdřív jí bude pronásledovat v aute),  ale kvůli tomu proudu se nemůže dostat do jejího auta :-) To tu první postavu, aspoň na moment, zachrání.

Co je vlastně původním zadáním toho filmu? Jde o jakékoliv téma za účelem střihového cvičení? - zde by ta akce za každou cenu byla OK.  Je to součást prací na FAMU a nebo jde nakonec jen o nějaký "filmek" za účelem natočit si akci, který se objeví na YouTube? Nic proti, jako náctiletí jsme měli stejné touhy, jen k tomu tehdy nebyly dostupné prostředky. Jestli ale budou dílo hodnotit opravdoví filmaři a zadáním nebylo cvičení v podobě realizace akčních scén, tak nevím, nevím...,  aby to nebylo spíše kontraprodukti vní.

Zadání žádné. Je to na nás :) Zatím to jen zvažuju jako jeden z možných momentů, tak si zjišťuju, co by se s tím dalo dělat.

Zachovejte klid a scénář si napište dle libosti. Sice oceňuji že se snažíte přiblížit reálu, ale to by pak ten film mohl být tak trochu nuda. Dobrým vodítkem k tomu jsou třeba Bořiči mýtů, kde mnohokrát dokázali, že mnoho scén ze slavných filmů by nemohlo fungovat bez dodaných zvláštních efektů. Od výbuchu aut, po střelbu do oblouku.
Obávám se, že to bude i případ spadlého vodiče ze sloupu. V tomto případě jde spíše o tichého zabijáka, bez efektních ohňostrojů, pokud se budeme bavit o nn.
Jen jednou jsem viděl pár jisker a malý ohňostroj, když utržený vodič nn vrchní sítě sjížděl po plotě za doprovodu světelných efektů, ale pro kameru by to asi nebylo dost zajímavé. (možná by ten plot nemusel být tak úplně špatnej směr  o:-) )
U vn by to bylo jistě zajímavější a efektnější, ale pořád platí to, že zajímavé efekty musí někdo dodat navíc  ;)

No, není tak moc odbornou radou, jako dobře míněnou  (drinks) (beach)

Sice to nie je uplne presne to co chcete ale mozno ako inspiracia:
https://www.youtube.com/watch?v=NUJA4v-QGGE

Nešlo by změnit zadání?
Raději bych zkusil točit porno.
Vyjde to levněji a akční to bude taky.  :)

A aj nejaka ta koruna by na tom treba sla vydelat. :)