Diskuse Elektrika.cz

Ve své profesi dělám spíš s menším napětím za stabilizátory ...
Nejsem elektro firma která se živí byty a rozvaděči, proto mi chybí znalost posledních trendů ... Nicméně jednou za čas musím připojit příbuzným a tak ...
 
Jedná se o varnou desku viz foto ...
Přívodní kabel je dle staré normy 3f a ochranný zeleno/žlutý.
Sporáky v minulosti měly pro tuto situaci připravenu svorkovnici tak, že bylo možno dodanou klemou propojit N a PE (pokud bylo v přívodu PEN).
Tady je však PE svorka (v podstatě kostřící šroub) 5cm od svorkovnice s N a taková svorka u varné desky není. Lze si to vysvětlit tak, že  výrobce už ani nepočítá s přívodem PEN?

Mohu tedy ochraný zeleno/žlutý připojit pod kostřící šroub a odtud vést klemu z drátu do svorky N?
Jde mi o to, jestli za takto 5cm odděleným kostřícím šroubem se neskrývá nějaká jiná past než jen to, že výrobce už jen nepočítá s připojením 3f a PEN ...

Proč? Protoze nakoupil vagon takovych levnych svorkovnic a tak je chce udat :-)

Pochybuju, ze vyrobce desky si vyrabi ty svorkovnice, nekde je nakupuje...

"Mohu tedy ochraný zeleno/žlutý připojit pod kostřící šroub a odtud vést klemu z drátu do svorky N? "

A jak byste to chtel udelat jinak, nez koupit jinou desku a poradne se podivat, jak pracne bude pripojovani.

To se zeptejte vyrobce, proc s tim nepocita. :)
Ve vasem pripade, bych to asi resil jinak. Ve starsich instalacich je z pravidla nekde pobliz sporakova kombinace (3 fazovy vypinac). Bod rozdeleni bych provedl tam. A sporak pripojil 5ti zilovym ohebnym kabelem. Ostatne, pokud se nepletu, ta u pohyblivych by se PEN nemel pouzivat uz dost dlouhou dobu. Otazkou je jestli je takovyto typ pripojeni "pohyblivy privod".

To Roger: Myslim, ze jste neporadil tu nejlepsi variajtu..

A jak by jste chtěl připojit k varné desce 10mm Cu. To ji dřív zlomite, než naformatujete takový průřez.  Vždy připojovat jako TN-S.  U starých rozvodu rozdělit alespoň ve sporákove kombinaci. A hlavně nepripojovat přes 2,5 Al

A coby bod připojení PE je pouze ten šroubek na destičce, která je opět přes šroubky připevněna ke krycí desce? To je  (zle)
Pokud už něco takového připojit, pak jedině s dodatečným pospojením CY10 ale na to nebude asi nikde vhodný šroub co?

Prirovnal by som to k zapojeniu obyčajnej zásuvky v sústave TNC. Tam predsa tiež idete  najprv na kolík, potom na svorku N.
Podľa terajších noriem je to nevyhovujúce, avšak ešte doteraz strašne mnoho domových inštalácií funguje v sústave TNC a myslím si, že ťažko niekoho donútite k rekonštrukcii inštalácie preto, lebo sa zmenili normy. Jemu predsa všetko funguje, tak prečo by investoval nemalé finančné prostriedky do nejakej prerábky. (Ja osobne bývam v činžiaku, inštalácia  AL zo začiatku 60-tich rokov, všetko funguje.)

Ano, PE je ten šroubek na destičce a ta je na jedné straně zaháknutá a na druhé přišroubovaná dvěma samořezy. Na to, že to je ochranný vodič to není moc dobré, skýtá to velkou šanci na přechodový odpor a případné nevybavení ochrany..

Sporáková kombinace tam není, ale prý by měla být za linkou krabice (ještě jsem tam nevlezl..) Asi bude nejlepší to rozbočit na 5 žil tam... v krabici bude možnost solidního připojení. Obtáčet ten PE šroubek dvířkách a od něj klemu do N by sice taky fungovalo, ale přijde mi to jako takový bastl...

Ale jen principiálně, staré sporáky, kde se to tak praktikovalo, měly solidní svorkovnici, umožňující rozdělení PEN bez poškození vodiče. V tomto případě bych jednak nevěřil mechanické ani elektrické pevnosti a navíc bych se obával poškození vodiče různým kroucením.
Snad bude v krabici alespoň 5x. I kdyby ne, vyvést 5x je nutnost. Ten PE bych ukončil nalisovaným očkem a pro sichr bych dal očko i pod samořezku držící onu připojovací destičku.

Me se hrozne libi tyhle bytove upravy, kdy investora vubec nezajima nejaka elektroinstala ce. On vi ze tam jsou kabely a funguje to, tak co to resit?  (zle)

A to se má investor nejdřív nejdřív všechno naučit, nemá to náhodou vědět ten kdo úpravy realizuje?

Ma, ale v praxi casto nevi...

Radsi nebudu psat, jak jsem pripojil sporak ja :) normalne na vidlici :-) snura se sice trochu hreje, ale... No musim to nekdy predelat :-)

Co by se stalo, kdyby se ve zdi TNC utavil hlinik? Ve sporaku proklemovane PE a N, takze na kostru se dostane neco malo z L, ale ten odpor varnych desek je velky... Bude meritelne napeti?

Taky nejsem expert na vse a nez se do neceho dam, poradim se a  udelam si pruzkum co a jak. Mozna kdyby se delali periodicke revize tak by jim to nekdo mohl rict...

Tak si to zkuste spočítat. Při největším možném zjednodušení tam máte odpor topného tělesa a s ním do série odpor člověka který se o to opřel. Zjistěte si proud a podle toho i jak moc to ublíží.  ;)

Jo, jo, měřitelné napětí bude a bude to rána, že se budete divit. A nemusí to být ani přes topné těleso plotýnky sporáku, na to stačí i žárovka ve stolní lampičce!

Chce se to alespoň naučit základní výpočty v elektrotechnic e, Ohmův zákon, výpočet napětí na odporovém děliči, příkon ...

Prvé kolo: Zápas "niečo málo z L vs. nič z N" vyhrá kontumačne L a postúpi do druhého kola.
Druhé kolo: Zápas "L vs. človek" skončí predčasne K.O.

Dostanete takovou ránu, že pokud to přežijete, začnete ještě ten den objednávat materiál a měnit instalaci na TN-S.

Navíc pokud upadne PEN u 3f přívodu, shoří vám na přepětí spotřebiče na nejméně zatížené fázi.

Toto je právě ten důvod, proč se už dvacet let dvojvodič/čtyřvodič netahá.

1) nedostane ranu vetsi, nez kdyz si sahne rovnou na fazi...

 Tedy v takovemto pripade, kdy hrozi preruseni PEN (ve zdi) u elektricke desky/sporaku v TNC, neni rozumnejsi nepripojovat svorku PE s N :-) ?

2) Ktere konkretni 3F spotrebice mate na mysli?

3) takze predtim to nikomu nevadilo?

3b) ctyrvodic se uz netaha? a co 3L + PE (motory, ohrivace)? Na to je nejaky zakon?

Jinak ten PEN muze upadnout uz v rozvadeci a situace bude stejna...

Jaká bude ovšem rána, pokud si sáhnu na fázi, to je otázka, kterou neumí nikdo spolehlivě odpovědět, někdy také smrtelná.

Nespojovat PE s N je jistě lepší, alespoň u spotřebiče. Nutné je natáhnout ale samostatný vodič PE, tak jak je u nás zvykem dnes a již dvacet let zpátky. V některých zemích to tak dělají již 80 let, byli kdysi trochu prozíravější a lépe odhadli vývoj elektroinstala ce a požadavků na její bezpečnost.

Za socialismu byla asi úspora materiálu důležitější, než zdraví a život obyvatel.

Tam, kde nebude s ohledem na charakter spotřebiče vodič N nikdy potřeba, není důvod ho natahovat.

Vodič PEN se může jistě přerušit kdekoliv, ovšem je rozdíl v pravděpodobnos ti, která je výrazně odlišná, pokud se jedná o 10 qmm měď nebo 2,5 qmm hliník.

Martin.H. na to již velice decentně reagoval.
Mám rád srandičky, ale tady již trochu legrace končí.
Připadá mi to ale, jako když zedník se plete do elektriky.
Takto mi odpovídat elektrikář při zkoušce na §6, tak jej vyhodím
a bude dělat pomocného elektrikáře. To znamená výkopy a tahat kabely.

Mějme třeba plotýnkový vařič ve třídě I o příkonu 1 kW. Jaká to bude rána? Dost velká.

Plotynka ma obvykle vetsi "vykon"... Podle vseho zalezi, na jaky stupen bude nastavena... Stale nevim, jake napeti proti zemi na kostre namerim? :)

Jaký? Plný, protože úbytek na odporu plotýnky je zanedbatelný. A čím větší příkon bude mít plotýnka, tím vyšší to napětí bude.
EDIT: Nedefinujete proti čemu to chcete měřit.

Bude-li měřit voltmetrem s velkým vnitřním odporem, tak naměříte téměř plné fázové napětí.

Výkon 1kW jsem střelil od boku. Čím větší výkon spotřebič bude mít (nižší odpor),  tím více napětí zbude na člověka.

Z přiloženého příkladu navíc vyplývá, že pokud se takového spotřebiče budete dotýkat déle, než 0,5s, hrozí už vám fibrilace srdce. Čím déle, tím větší jistotu máte, že to nepřežijete.

Pokud odhadneme odpor člověka na těch 1.500 Ohm, budeme potřebovat spotřebič o výkonu asi 35W (žárovka),  aby se napětí rozdělilo napůl (budete držet 115V) a poteče vámi proud asi 75mA. To pořád není nic, co bych si rád zkusil.

Už 30mA je smrtelných pokud to trvá déle. Proto je v normě těch 0,4s na vybavení ochrany. V distribuci je to 5s a to už vás na 99% usmaží.

Můžete se nám prosím svěřit s tím, o jakou značku varné desky se jedná? Osobně jsem se s podobnou konstrukcí svorkovnice prozatím nesetkal. Přijde mi to dost na ..... ,  slušně řečeno.
Už podle té svorkovnice mi to nepřijde jako seriózní výrobce a dost možná nebude ani z EU. Pak je otázkou, jestli takový low end má u nás vůbec co dělat.

Je to Fagor, koupena v CR před cca 8 mi lety. Nemohu ale říct, zda to v rámci honby za nejnižší cenou nebylo koupeno v nějakém malém eshopu který to tahal od někud z ciziny.

Pokud to vezmeme podle dříve platných předpisů (ČSN 34 1010) by měl být PEN vodič připojen nejprve na kostru spotřebiče (PE),  potom teprve na svorku N.
Svorky PE na spotřebičích z té doby ovšem byly většinou provedené tak, že PEN vodič se dal bez přerušení připojit nejprve na PE, potom na N. 
V dané situaci mi ovšem připadá výhodnější rozdělit PEN na samostatné vodiče a připojit každý samostatně.

Co se týká diskuzí o tom, jakou kdo dostane ránu, to je dost individuální, záleží na spoustě věcí a nedá se to nějak paušalizovat.
Navíc, pokud jde o zabudovanou sklokeramickou desku, ta nemá běžně běžně dostupné kovové části.
Samozřejmě je to potenciálně nebezpečné a není dobré to podceňovat.