Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Chalupář :) 16.05.2016, 12:25



Název: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Chalupář :) 16.05.2016, 12:25
Nalezl jsem na chalupě zajímavé zapojení - elektroinstala ce je nová, celý dům je přes proudový chránič. Dva okruhy (čerpadlo, sporák) jsou zapojeny tak, že ochranný vodič je zapojen na svorkovnic N za proudovým chráničem. Důvod se zdá být jistý - pakliže se to zapojí na svorkovnici PE, pak proudový chránič vypadává (čerpadlo zřejmě po letech má svod vyšší, než 30mA, to samé staré plotýnky ve sporáku). Zapojení takto je samozřejmě funkční, mě se ale nezdá z hlediska bezpečnosti. Když je proudový chránič zapnutý, kovová konstrukce sporáku je uzemněna. Když vypne, pak není, plave. Na druhou strany všechny fáze jsou odpojené.

Otázka zní, zda to takto dle normy smí být no a samozřejmě, otázka také zní, jak to předělat, aby to bylo OK. Proudový chránič je současně v rozvaděči jako Hl.vyp, na další tam už není místo. Když bych to přepojil před chráničem, pak budu dva okruhy mimo. Otázka je, zda je nutná funkce hl.v. v rozvaděči v domě, když v rozvaděči před domem je jistič 3x32A, který by tuto funkci zastal.


Nejsem elektrikář, ale padesátku jsem měl, ještě na škole.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 16.05.2016, 14:32
Kolega Horský vám jistě dá k dobru "krásný" příběh, jak to funguje, když si někdo vadný spotřebič přepojí před chránič aby mu tento nevyhazoval.

A teď postupně:
1) Nezdá se mě to, pokud by to bylo jak píšete, pravděpodobně by minimálně v případě čerpadla vypínal chránič neustále
2) Zapojit ochranný vodič za spínací prvek je nejen proti normám, ale i zdravému rozumu.
3) Přijde vám normální opravit brzy na autě, které ztrácejí brzdovou kapalinu tím, že zvětšíte zásobu brzdové kapaliny - ono něco takového plánujete udělat tím přepojením před chránič
4) Jediné správné řešení je (nechat) opravit vadné spotřebiče nebo je nahradit novými


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 16.05.2016, 15:09
To: Chalupář :)

Dva okruhy (čerpadlo, sporák) jsou zapojeny tak, že ochranný vodič je zapojen na svorkovnic N za proudovým chráničem. Důvod se zdá být jistý - pakliže se to zapojí na svorkovnici PE, pak proudový chránič vypadává (čerpadlo zřejmě po letech má svod vyšší, než 30mA, to samé staré plotýnky ve sporáku).
Neboť je to zřejmě nataženo pouze kabelem 4x  a někdo toto zjevně nezvládl....
A to je velice špatně.  (zle)


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.05.2016, 15:27
A teď si nejsem úplně jistý jestli si dobře rozumíte s tazatelem, a vůbec už nejsem přesvědčen o tom, že má tazatel jasno v tom, jaký je rozdíl mezi vodiči PE, PEN a N.
Protože pokud někdo žije v představě, že při vypnutém chrániči je odpojen vodič N a kovová konstrukce sporáku "plave na nedefinovateln ém potenciálu", tak má buď zásadní nedostatky ve znalostech, nebo provozuje něco velmi nebezpečného!


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Juraj Rojko 16.05.2016, 16:03
...nebo provozuje něco velmi nebezpečného!
To podle popisu nepochybně provozuje. Pozitivní je, že znalosti má alespoň takové, že v tom tuší průšvih a řeší to.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.05.2016, 16:33
To podle popisu nepochybně provozuje. Pozitivní je, že znalosti má alespoň takové, že v tom tuší průšvih a řeší to.

Ještě to správně vyhodnotit a neprodleně pozvat zkušeného elektrikáře, nebo RT.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Oliver Mička 16.05.2016, 17:55
 :o
 :o
 :o
Panebože cele zle.!
Neexistuje aby bol PE vodič za rozdelením PEN pripojený na hocijakú N zbernicu ! ( či už cez Fi alebo nie ) Za dalšie PE nesmie byt nikdy spinatelný ! (norm)
Je pekne že to sice riešite ale skúste si pozvať nejakého elektrikára ktorý má v tom jasno a bude vedieť hneď čo a ako.. Lebo toto vypadá na "prúser"


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 16.05.2016, 21:06
A teď si nejsem úplně jistý jestli si dobře rozumíte s tazatelem, a vůbec už nejsem přesvědčen o tom, že má tazatel jasno v tom, jaký je rozdíl mezi vodiči PE, PEN a N.
Protože pokud někdo žije v představě, že při vypnutém chrániči je odpojen vodič N a kovová konstrukce sporáku "plave na nedefinovateln ém potenciálu", tak má buď zásadní nedostatky ve znalostech, nebo provozuje něco velmi nebezpečného!


Pri spravne zapojenom chranici mate pravdu, ale tu je to trosku vtipne zapojene :
PE aj N sporaku su zapojene na N vystup chranica.
Chranic vypne a naozaj cely sporak "plave" - jedine ak by mal napr plynovu hadicu / potrubie, potom by bol zapojeny niekam na cosi podobne PEN.
Nazval by som to "ochrana komplexnym samocinnym odpojenim vsetkych vodicov" :-)


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 16.05.2016, 21:10
Instalacia je nova ? Potom by som rad vedel, aky odbornik dava jeden chranic na cely objekt a este to takto zapoji ?

Zavolajte revizneho technika a po povodnom "majstrovi" ziadajte naklady na uvedenie do bezpecneho stavu.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.05.2016, 09:39
Pro pův. tazatele: Z principu činnosti proudového chrániče (diferenciální proudový transformátor) vyplývá, že jakmile uzemníte (nebo bude mít svod) vodič N zapojený na výstupu chrániče, dojde k rozdělení proudu mezi vodičem N přes chránič a uzemněním a při dosažení rozdílového proudu chránič vybaví. Takže si nerozsvítíte s největší pravděpodobnos tí ani stolní lampu. Pokud vám instalace přesto funguje, je otázka, zda je sporák např. dobře odizolovaný od země a zda má čerpadlo vůbec vodič PE někam připojený. Další příčinou proč to ještě funguje může být proudový chránič s rozdílovým proudem třeba 300mA nebo vyšším.

Jediné správné řešení zde již padlo, přesto ho zopakuji - opravit spotřebiče a správně zapojit vodiče N a PE. Také je výhodné použít služeb rev. technika, který vám pomůže dohledat všechna chybná místa v instalaci, protože pokud udělal někdo takové prasárny, nelze předpokládat, že je vše ostatní v pořádku.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Pavel Horský 17.05.2016, 11:37
Omlouvám se, z časových důvodů nebudu rozepisovat nedávný zážitek. Jen velice stručně....... ......... před nedávnem jsem byl přizván kriminální policií k případu, kdy díky nedbalosti rodičů zemřel při zásahu el. proudem jejich 19ti letý syn. Šlo o vadný elektrospotřeb ič zapojený do zásuvky, která nebyla zapojena za proudovým chráničem. Přitom by oprava soptřebiče stála cca 2000,-Kč a nový spotřebič cca 6000,-Kč. U některých lidí jsou to hodnoty životů svých blízkých.
Zoufalství v očích rodičů si nikdo z vás nedovede představit. Bylo to hrozné! Když pak někdo experimentuje s el. zařízení, dal bych mu vždy nejraději pořádně přes držku, aby si to do smrti zapamatoval.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 07.07.2016, 12:34
Reaguji po jisté době, jsem zadavatelem dotazu.

Předně zřejmě došlo k editaci předmětu dotazu, protože současný předmět nevyjadřuje, kam směřuje otázka.

Dále pak, netřeba vysvětlovat, jak funguje proudový chránič, také není třeba mít komentáře stylu, že autor nezná rozdíl mezi N, PE, PEN. Kdyby neznal, tak problém nepozná, ani se neptá.

Proudový chránič nevybavoval, zapojení bylo uděláno tak, že PE vodič byl zapojen do N můstku za chráničem, tedy svod fáze na PE šel přes chránič zpět.

Současně také nemá smysl říkat, že se vadné spotřebiče mají opravit anebo vyměnit. Přijde mi to zcela jasné.

Dotaz byl zaměřen na úvahu (spíše teoretickou), v jakých bodech je zapojení v rozporu s normami. Určitě je problém v spínání PE vodiče (chránič při vypnutí přeruší i N).


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 07.07.2016, 13:21
Pouze doplním, že čerpadlo je nyní zapojeno mimo proudový chránič (ale korektním způsobem), protože i po výměně za nový kus začalo po dvou týdnech chránič znovu vypínat.

Dotaz byl zaměřen i na téma, do jaké míry je vhodné přijít o funkci hl. vypínače v rozvaděči, jež zastával právě chránič. Nyní plní funkci hl. vypínače jistič v rozvaděči u elektroměru.

Např. v bytě mi elektřinu dělal objednaný elektrikář a el. kotel a bojler zapojil mimo chránič právě se slovy, že to bude časem vypadávat. Údajně při delším odstavení bojleru se sníží izolační schopnost keramiky u topného tělesa, po opětovném zapnutí se vysuší a funguje normálně.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.07.2016, 13:29

Např. v bytě mi elektřinu dělal objednaný elektrikář a el. kotel a bojler zapojil mimo chránič právě se slovy, že to bude časem vypadávat. Údajně při delším odstavení bojleru se sníží izolační schopnost keramiky u topného tělesa, po opětovném zapnutí se vysuší a funguje normálně.

No větší hovadinu sem neslyšel (zle)


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.07.2016, 13:44
Ne každý, kdo dokáže přípojit pár drátů tak, aby něco nějak fungovalo, si zaslouží pojmenování ELEKTRIKÁŘ.
K nejhorším patří packalové z kategorie "lidový vypravěč" >:(
Tady by to chtělo skutečného ELEKTRIKÁŘe, nebo i nějakého RT, a dát elektroinstala ci do bezpečného stavu dřív, než se stane nějaký malér!


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 07.07.2016, 14:16
Reaguji po jisté době, jsem zadavatelem dotazu.

Předně zřejmě došlo k editaci předmětu dotazu, protože současný předmět nevyjadřuje, kam směřuje otázka.

Dále pak, netřeba vysvětlovat, jak funguje proudový chránič, také není třeba mít komentáře stylu, že autor nezná rozdíl mezi N, PE, PEN. Kdyby neznal, tak problém nepozná, ani se neptá.

Proudový chránič nevybavoval, zapojení bylo uděláno tak, že PE vodič byl zapojen do N můstku za chráničem, tedy svod fáze na PE šel přes chránič zpět.

Současně také nemá smysl říkat, že se vadné spotřebiče mají opravit anebo vyměnit. Přijde mi to zcela jasné.

Dotaz byl zaměřen na úvahu (spíše teoretickou), v jakých bodech je zapojení v rozporu s normami. Určitě je problém v spínání PE vodiče (chránič při vypnutí přeruší i N).
Nevím zdali to má cenu psát, ale pokud rozdělíte síť TN-C na TN-S je jasné, že z TN-S už nejde udělat TN-C-S. Pokud vám začne padat chránič i po výměně čerpadla za nové. Hledejte chybu jinde a nebo nepoužívejte čerpadlo z OBI. Každopádně bez měřáku na izolaci se určitě neobejdete. Oprava přesunutím čerpadla před chránič je hloupost a navíc pokud je to čerpadlo zapojeno přes zásuvku, tak bez chrániče je to proti normě. Pokud zástrčku ustřihnete a dáte do krabice, je to zásah do výrobku a nesete za to plnou zodpovědnost. 


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 07.07.2016, 18:34
Tak zásuvka není běžně přístupná, není pro všeobecné použití apod. Přijde mi, že pokud si koupím čerpadlo z OBI, i to by mělo fungovat, jak má, když už to zmiňujete.

Nerozumím, proč sem pletete TN-S


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 07.07.2016, 18:35
Ne každý, kdo dokáže přípojit pár drátů tak, aby něco nějak fungovalo, si zaslouží pojmenování ELEKTRIKÁŘ.
K nejhorším patří packalové z kategorie "lidový vypravěč" >:(
Tady by to chtělo skutečného ELEKTRIKÁŘe, nebo i nějakého RT, a dát elektroinstala ci do bezpečného stavu dřív, než se stane nějaký malér!

No, byl to tuším i revizní technik.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.07.2016, 19:47
Aha, takže vy jste měl zapojen chránič v podstatě v TN-C což je blbě a porušuje to řadu základních bezpečnostních zásad a když začal padat vlivem provozně uzemněného spotřebiče tak ho zrušíte úplně?
Pokud pominu ustanovení norem, dá se obecně logicky tvrdit že kde je voda měl by být také chránič, v běžných domovních instalacích nemá co pohledávat spotřebič s tak vysokým unikajícím proudem jež neumožňuje nasazení chrániče.
Navíc typů chráničů je dnes tolik, že není problém vybrat ten správný na míru danné instalaci.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: LWQ 07.07.2016, 19:53
Dotaz byl zaměřen i na téma, do jaké míry je vhodné přijít o funkci hl. vypínače v rozvaděči, jež zastával právě chránič. Nyní plní funkci hl. vypínače jistič v rozvaděči u elektroměru.

Já bych se pověnoval (nebo spíše zmínil se o) této části dotazu - hlavní vypínač vždy musí spínat pouze fázové vodiče a nikdy se nesmí spínat PE vodič, vzniknuvší oddělením TN-C na TN-S, tedy rozdělením PEN vodiče na vodiče N a PE. Stejně jako vodiče N a PE se po rozdělení již také nesmí spojit. Což bylo také porušeno. Co mě ale zaujalo nejvíce, že zde autor píše, že funkci hlavního vypínače zastával proudový chránič. To před tímto chráničem nebyl u elektroměru jistič a jediná ochrana byly nožové pojistky někde na sloupě ?  (zle)


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Rozvodak 07.07.2016, 20:06
Chalupar alias I. Tichy si z nas ocividne utahuje.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Mirek Čech 07.07.2016, 21:35
Mě by zajímala fotka toho díla.. 


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 08.07.2016, 01:09
Já bych se pověnoval (nebo spíše zmínil se o) této části dotazu - hlavní vypínač vždy musí spínat pouze fázové vodiče a nikdy se nesmí spínat PE vodič, vzniknuvší oddělením TN-C na TN-S, tedy rozdělením PEN vodiče na vodiče N a PE. Stejně jako vodiče N a PE se po rozdělení již také nesmí spojit. Což bylo také porušeno. Co mě ale zaujalo nejvíce, že zde autor píše, že funkci hlavního vypínače zastával proudový chránič. To před tímto chráničem nebyl u elektroměru jistič a jediná ochrana byly nožové pojistky někde na sloupě ?  (zle)

Tak, je potřeba od sebe odlišit jednotlivé věci. Pakliže by bylo zapojení opraveno tak, že úprava, kterou někdo udělal, tj. přepojil PE vodič na N můstek za chráničem, aby tím obešel problém, tak, že by by PE vodič zapojen zpět na PE můstek, pak by v daném rozvaděči zastal roli hlavního vypínače právě proudových chránič. Tedy vše by bylo za chráničem v TN-C-S.

Pakliže se jeden, či více okruhů zapojí před proudovým chráničem, tj. bude v TN-C, jak se třeba dělalo dříve, když byl proudový chránič jen "na koupelnu", vypnutí proudového chrániče na něj nebude mít vliv. Tedy hlavní vypínač pro potřebu vypnutí všech okruhů bude v jiném rozvaděči, tj. u elektroměru. Nikde nic nespíná PE vodič.

Pak bych si ještě rád ujasnil názvosloví. Nikde nevidím síť TN-S. Pouze TN-C před rozdělením a za rozdělením TN-C-S.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.07.2016, 09:54
... Nikde nic nespíná PE vodič.
...

Nejde mi sem vložit citace prvního příspěvku v tomto vlákně. Ale tam se objevuje tvrzení, že PE vodič je připojen za chráničem na N svorku a tím je dáno, že se v rozporu s pravidly pro bezpečnost PE vodič spíná kontaktem v chrániči.

Přemýšlím o serioznosti tohoto vlákna, jestli to není nějaká provokace!

Ochranný vodič PE i pro okruhy napájené přes chránič se zásadně zapojuje na svorku (sběrnici) PE před chráničem, může to být společná sběrnice s PEN, pokud je to v rozvaděči, který je bodem rozdělení.
A pokud to "nefunguje" a chránič vypadává, je třeba najít chybu v zapojení nebo vadný spotřebič opravit nebo odvézt do SD!


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 08.07.2016, 10:24


Pak bych si ještě rád ujasnil názvosloví. Nikde nevidím síť TN-S. Pouze TN-C před rozdělením a za rozdělením TN-C-S.
To jako ze na rozvodech za chranicem mate TN-C-S  ::) 


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.07.2016, 11:57
... když v rozvaděči před domem je jistič 3x32A, který by tuto funkci zastal.
Dotaz byl zaměřen i na téma, do jaké míry je vhodné přijít o funkci hl. vypínače v rozvaděči, jež zastával právě chránič. Nyní plní funkci hl. vypínače jistič v rozvaděči u elektroměru.
Jistě také funkci hlavního vypínače najdete v distribuční síti. To je ale irelevantní - pokud vím, tak norma vyžaduje u rozvaděčů nad 25 A hlavní vypínač (nemluvě o tom, že užitečný je vždy).


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 08.07.2016, 13:14
Nejde mi sem vložit citace prvního příspěvku v tomto vlákně. Ale tam se objevuje tvrzení, že PE vodič je připojen za chráničem na N svorku a tím je dáno, že se v rozporu s pravidly pro bezpečnost PE vodič spíná kontaktem v chrániči.

Přemýšlím o serioznosti tohoto vlákna, jestli to není nějaká provokace!

Ochranný vodič PE i pro okruhy napájené přes chránič se zásadně zapojuje na svorku (sběrnici) PE před chráničem, může to být společná sběrnice s PEN, pokud je to v rozvaděči, který je bodem rozdělení.
A pokud to "nefunguje" a chránič vypadává, je třeba najít chybu v zapojení nebo vadný spotřebič opravit nebo odvézt do SD!

Nalezené zapojení spínalo PE. Současné zapojení PE nespíná. Myslím, že je to napsáno jasně. Je potřeba pozorněji číst text. Neobhajuji to, že by zařízení nemělo fungovat s chráničem. Samozřejmě mělo. A místo na sběrný dvůr půjde na další reklamaci, protože prodejde prodává šmejd.
Existuje spousta instalací v TN-C, které používá zařízení, které by 0,03A chránič vypnul, ale používají a budou se používat dále. Jen to ti lidé neví, protože proudový chránič nemají. Tím to zase nechci obhajovat, pouze uvádím, že to tak bývá. Mojí motivací byl vypnutý chránič po příjezdu na místo a tím pádem vyteklý mrazák a zatopený sklep.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 08.07.2016, 13:16
To jako ze na rozvodech za chranicem mate TN-C-S  ::) 

Vycházím z toho, že aby byla síť TN-S, musel by být PE vodič od začátku veden odděleně, což zde není.
Viz. např. http://www.janhlavaty.cz/2014/12/tn-c-tn-c-s-tn-s.html (http://www.janhlavaty.cz/2014/12/tn-c-tn-c-s-tn-s.html)

A jak jsem uvedl, jedná se o ujasnění názvosloví, nevidím důvod dávat smajlík s protáčejícíma se očima.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 08.07.2016, 13:28
Jistě také funkci hlavního vypínače najdete v distribuční síti. To je ale irelevantní - pokud vím, tak norma vyžaduje u rozvaděčů nad 25 A hlavní vypínač (nemluvě o tom, že užitečný je vždy).
Tedy každý rozvaděč nad 25A musí mít hlavní vypínač? (nemyslím průmysl, myslím běžný dům, byt, rozvaděč přístupný laikovi). Pro 3F platí skládání proudů?


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Polínek 08.07.2016, 13:43
Není to provokace, už jsem se  s tím setkal při jedné rekonstrukci koupelny. Elektrikář při rekonstrukci  zapojil v "dobré víře" všechny obvody jádra za proudový chránič včetně stávajících obvodů TN-C. A to je samozřejmě špatně a  nebezpečné u spotřebičů třídy I.  Protože spotřebiče za chráničem byly uloženy izolovaně nebo byly ve třídě II, nedocházelo k vypadávání chrániče.
A jak říká pan Tichý jedná se o ujasnění názvosloví, koukněte se všichni na ČSN 332000-1 bod 312.2.1
TN-S - rozděleno u zdroje
TN-C-S - rozděleno po cestě
TN-C - nerozděleno, společný ochranný a nulový vodič  
Je pravda, že i o tomto se dá polemizovat. Pokud budu mít do rozvaděče přívod 5x (samostatně PE a  N), budu soustavu napájenou z rozvaděče považovat za TN-S, neboť nemusím být schopen zjistit, kde v předešlých obvodech došlo k rozdělení a v dané soustavě v daném místě se neobjevuje vodič PEN.  


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: ACEOF ACES 08.07.2016, 14:05
Zdroj je v elektrárně, doma pro mě zdroj představuje elektroměrový nebo hlavní rozvaděč.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 08.07.2016, 14:14
Zdroj je v elektrárně, doma pro mě zdroj představuje elektroměrový nebo hlavní rozvaděč.

Řekl bych, že tady půjde o galvanické oddělení. Pro mě to je (spíše by teoreticky mohla být) trafostanice (resp. trafo v ní). Od ní jde samozřejmě TN-C. Bod rozdělení je u elektroměru. Kdyby šlo od trafa TN-S, to by byla jiná.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 08.07.2016, 14:24
Není to provokace, už jsem se  s tím setkal při jedné rekonstrukci koupelny. Elektrikář při rekonstrukci  zapojil v "dobré víře" všechny obvody jádra za proudový chránič včetně stávajících obvodů TN-C. A to je samozřejmě špatně a  nebezpečné u spotřebičů třídy I.  Protože spotřebiče za chráničem byly uloženy izolovaně nebo byly ve třídě II, nedocházelo k vypadávání chrániče.
A jak říká pan Tichý jedná se o ujasnění názvosloví, koukněte se všichni na ČSN 332000-1 bod 312.2.1
TN-S - rozděleno u zdroje
TN-C-S - rozděleno po cestě
TN-C - nerozděleno, společný ochranný a nulový vodič  
Je pravda, že i o tomto se dá polemizovat. Pokud budu mít do rozvaděče přívod 5x (samostatně PE a  N), budu soustavu napájenou z rozvaděče považovat za TN-S, neboť nemusím být schopen zjistit, kde v předešlých obvodech došlo k rozdělení a v dané soustavě v daném místě se neobjevuje vodič PEN.  

Tady to nebylo v dobré víře, tady to někdo udělal, protože jinak to padalo. Diskuze měla být spíše teoretická a o tom, v jakých bodech je to proti normám. Zatím zaznělo spínání PE.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.07.2016, 20:35
...Neobhajuji to, že by zařízení nemělo fungovat s chráničem. Samozřejmě mělo. A místo na sběrný dvůr půjde na další reklamaci, protože prodejde prodává šmejd...
Obávám se, že bez zdokumentované ho měření unikajícího proudu vás s tou reklamací poženou až k Neumětelům.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 08.07.2016, 21:06
Podíval bych se věc poněkud jinak.
Mohl tam být kdysi napěťový chránič, odešel do elektronebe a někdo iniciativní dal proudový chránič, aniž by zjistil pravý stav věcí..........


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 09.07.2016, 00:59
Logicky, pokud norma připouští max Riso 1M u instalace a 1M u spotřebiče třídy 1,  tak při 0,5M mám unikající proud 1mA a to mi žádný chránič nevybavi. Pokud mi vybaví 30mA chránič,  znamená to že mám izolaci pod 15k a to už je v domácím provozu opravdu hodně špatně. zvláště u spotřebiče s příkonem 1KW.  Do toho se nevejde ani spotřebič nad 3,5kW který má povoleno 300k ale pouze v prostředí normálním a tam čerpadlo i tak nenapasujete. (norm)


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 09.07.2016, 10:38
Podíval bych se věc poněkud jinak.
Mohl tam být kdysi napěťový chránič, odešel do elektronebe a někdo iniciativní dal proudový chránič, aniž by zjistil pravý stav věcí..........


Ne, to ne. V roce 2003 se tam dělala celá instalace nová. Byl instalován chránič, vše bylo za chráničem. Pamatuji si to, tehdy jsem to tátovi doporučoval, aby měl vše za chráničem.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 09.07.2016, 10:45
Obávám se, že bez zdokumentované ho měření unikajícího proudu vás s tou reklamací poženou až k Neumětelům.

Nemyslím si. Dokonce v případě, že je reklamace během prvních 6 měsíců, je to na prodejci, aby prokázal, že tam závada není anebo že ji zavinil kupující.

Ale pokud čerpadlo samo vyhodí chránič, i když jsou ostatní věci odpojené, a to i na N a PE můstku, tak asi není co řešit. Leda že by v nové instalaci byl svod těsně pod hranicí, kdy vybaví chránič a čerpadlo by v tomto případě na to bylo téměř nevinně. Ale to si nemyslím.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.07.2016, 10:57
Ještě to správně vyhodnotit a neprodleně pozvat zkušeného elektrikáře, nebo RT.

Pokud není schéma zapojení skutečného stavu a solidní měření,
tak můžeme zde diskutovat do aleluja. Je to pořad dokola.
Myslet ještě neznamená vědět.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.07.2016, 10:59
Už v tom mám docela guláš oč se vám vlastně jedná.
Chránič má jaké údaje?


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 09.07.2016, 11:06
Jak zapojení, tak hodnoty chrániče tu zazněly několikrát.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.07.2016, 11:22
Nemyslím si. Dokonce v případě, že je reklamace během prvních 6 měsíců, je to na prodejci, aby prokázal, že tam závada není anebo že ji zavinil kupující.

Ale pokud čerpadlo samo vyhodí chránič, i když jsou ostatní věci odpojené, a to i na N a PE můstku, tak asi není co řešit. Leda že by v nové instalaci byl svod těsně pod hranicí, kdy vybaví chránič a čerpadlo by v tomto případě na to bylo téměř nevinně. Ale to si nemyslím.
Myslet si neznamená vědět. Touhle historkou je nesmírně pobavíte. Pane, vy jste si ten chránič koupil u nás? A kdy u vás naposledy proběhla elektrorevize?

Pracovní hypotéza: čerpadlo je ve vlhkém prostředí, a ty dva týdny jsou tak akorát, aby zvlhla izolace a klesl izolační odpor. Vy to čerpadlo odvezete prodejci, ten ho párkrát pustí (motor se ohřeje), pak ho nechá týden uležet, pak přiláká někoho s měřákem a ejhle, proschlé čerpadlo bude naprosto v pořádku. Vy si ho zase odvezete, instalujete, a za dva týdny si můžete kolečko zopakovat.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 09.07.2016, 13:51
"Nová instalace, zajímavé zapojení, nejsem elektrikář, ale padesátku jsem měl ještě na škole.
Všechno funguje, jen se mně nezdá bezpečnost, uzemnění plave. Smí to tak být a jak to předělat" se ptá, zdá se hloubavý člověk, má v instalaci nepořádek takový, že je to při poruše nejen nefunkční, ale i nebezpečné úrazem a v hlavě zmatek, který šíří kolem,  v řemesle šlape jako slon v porcelánu a přesto říká, že něco o elektrice ví. Alespoň o padesátce.
Počítám jenom vstupy, víc než deset a na druhé straně diskutující, z jejichž příspěvků by mělo být tazateli jasné, co mu všichni říkají:
Člověče sbírejte raději poštovní známky, v elektrice by jste mohl ublížit nejen sobě, ale i druhým. Nechte si tu novou instalaci opravit někým, kdo je profesionál



Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.07.2016, 14:00
Jak zapojení, tak hodnoty chrániče tu zazněly několikrát.

....nikde jsem žádné schéma zapojení skutečného stavu, třeba ručně nakreslené
neviděl. V celé diskusi žádná příloha není. Ten váš popis na začátku diskuse je k ničemu.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 09.07.2016, 14:55
Myslet si neznamená vědět. Touhle historkou je nesmírně pobavíte. Pane, vy jste si ten chránič koupil u nás? A kdy u vás naposledy proběhla elektrorevize?

Pracovní hypotéza: čerpadlo je ve vlhkém prostředí, a ty dva týdny jsou tak akorát, aby zvlhla izolace a klesl izolační odpor. Vy to čerpadlo odvezete prodejci, ten ho párkrát pustí (motor se ohřeje), pak ho nechá týden uležet, pak přiláká někoho s měřákem a ejhle, proschlé čerpadlo bude naprosto v pořádku. Vy si ho zase odvezete, instalujete, a za dva týdny si můžete kolečko zopakovat.

A nebo také ne, proč tu řešíme takovou pitomost? Pakliže doložím, že svod má, oni zase doloží, že ne, můžeme se soudit, doneseme rozdílné znalecké posudky, soud nechá vypracovat posudek třetí, na základě čehož rozhodne a za 3-4 roky máme vyřešeno. Prosím nechte si připomínky, které jsou mimo téma :)

Normální prodejce převezme zboží k reklamaci, někde v servisu to posoudí, pokud za svod nemůže přívodní kabel, zřejmě je to vlhkostí, která se dostane dovnitř, zřejmě tam budou i známky koroze. Anebo to neuzná, já si koupím čerpadlo nové.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 09.07.2016, 14:56
....nikde jsem žádné schéma zapojení skutečného stavu, třeba ručně nakreslené
neviděl. V celé diskusi žádná příloha není. Ten váš popis na začátku diskuse je k ničemu.
Ostatní to pochopili, nemohu za to, že vy ne.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 09.07.2016, 14:57
"Nová instalace, zajímavé zapojení, nejsem elektrikář, ale padesátku jsem měl ještě na škole.
Všechno funguje, jen se mně nezdá bezpečnost, uzemnění plave. Smí to tak být a jak to předělat" se ptá, zdá se hloubavý člověk, má v instalaci nepořádek takový, že je to při poruše nejen nefunkční, ale i nebezpečné úrazem a v hlavě zmatek, který šíří kolem,  v řemesle šlape jako slon v porcelánu a přesto říká, že něco o elektrice ví. Alespoň o padesátce.
Počítám jenom vstupy, víc než deset a na druhé straně diskutující, z jejichž příspěvků by mělo být tazateli jasné, co mu všichni říkají:
Člověče sbírejte raději poštovní známky, v elektrice by jste mohl ublížit nejen sobě, ale i druhým. Nechte si tu novou instalaci opravit někým, kdo je profesionál



Pakliže nemáte něco konstruktivníh o k tématu, prosím nereagujte. Známky si sbírejte sám.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.07.2016, 15:42
Jak zapojení, tak hodnoty chrániče tu zazněly několikrát.
Já pochopil, že zapojení máte jakési "pošahané" a chránič nemá jen hodnotu proudu, ale i další znaky typů, výrobce atd..., které mohou lecos napovědět.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 09.07.2016, 16:40
Já pochopil, že zapojení máte jakési "pošahané" a chránič nemá jen hodnotu proudu, ale i další znaky typů, výrobce atd..., které mohou lecos napovědět.


Pošahané - tak znovu, někdo zapojil PE vodič dvou okruhů za chráničem na můstek za chráníčem, svod se tedy vracel po N vodiči zpět chráničem a ten nevybavil, protože nebyl rozdíl proudů. Nyní je to zapojeno mimo chránič jako klasické TN-C. Po opravě čerpadla to bude zřejmě znovu celé v TN-C-S s hlídáním, když to spadne (SMS nebo email) anebo tam budou chrániče dva, když se to nějak vleze do skříně.

Chránič je Moeller, 3F 40A/0,03 typ ale z hlavy nevím, mohu se podívat.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.07.2016, 17:27
Ostatní to pochopili, nemohu za to, že vy ne.

....abych mohl správně analyzovat funkci zapojení, musí se nakreslit schéma zapojení skutečného stavu. Popisovat, že jeden drát vede tam a druhý zase někam nestačí.
Mnozí vám chtěli pomoct, ale Vy se nějak ježíte.

A u proudových chráničů je to zcela typické i pro montéry, kteří s tím často pracuji, že když je přinutím, aby nakreslili to, co zapojili, tak se potom velice diví.

Proč chcete, abychom to kreslili za vás? 


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.07.2016, 17:57
Pakliže doložím, že svod má...
No k tomu se vás právě snažím dovést - abyste si to nechal změřit, a podle toho pak postupoval dále.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Polínek 09.07.2016, 23:17
Otázka zní, zda to takto dle normy smí být no a samozřejmě,
otázka také zní, jak to předělat, aby to bylo OK.
Proudový chránič je současně v rozvaděči jako Hl.vyp, na další tam už není místo. Když bych to přepojil před chráničem, pak budu dva okruhy mimo. Otázka je, zda je nutná funkce hl.v. v rozvaděči v domě, když v rozvaděči před domem je jistič 3x32A, který by tuto funkci zastal.

Nejsem elektrikář, ale padesátku jsem měl, ještě na škole.

Pane Tichý, protože jste na odborném portálu odpovím vám odborně jak od nás očekáváte.

1. Zapojení vodiče PE za proudový chránič nevyhovuje ČSN, neboť vodič PE ani PEN se nesmí vypínat ani rozpojovat, při daném zapojení je zařízení nebezpečné a při přerušení kontaktu N proudového chrániče může dojít k úrazu elektrickým proudem, objeví se síťové napětí na kostře spotřebiče
2. Jak to předělat? Protože dle Vaší informace je instalace nová, předpokládáme, že na ni máte revizi a  projektovou dokumentaci skutečného stavu, v případě potíží reklamujte u dodavatele
3. Hlavní vypínač ano či ne, dle ČSN 332130 čl. 7.6.15 rozvodnice do 25A nemusí mít hlavní vypínač s  výjimkou případů, kdy je vypínání nutné z bezpečnostních a provozních důvodů. Předpokládám, že hlavní rozvodnice domu má výrobní štítek, kde je uveden jmenovitý proud.

Snad vám to bude stačit. Tím bych celou diskuzi ukončil.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Václav Třetí 10.07.2016, 07:58
Pošahané - tak znovu, někdo zapojil PE vodič dvou okruhů za chráničem na můstek za chráníčem, svod se tedy vracel po N vodiči zpět chráničem a ten nevybavil, protože nebyl rozdíl proudů. Nyní je to zapojeno mimo chránič jako klasické TN-C.

Vážený pane, Vy tady napadáte odborníky, kteří něco umí a kteří se vám pokouší poradit, divíte se, že váš popis rozvodů se jim nezdá dostatečně výmluvný. A pak tady napíšete takovou blbost viz zvýrazněná věta v citaci.  

Síť TN-C má pouze dva vodiče L a PEN, pokud jsem tedy porozumněl správně vašemu popisu situace, vy máte vodiče tři -  L, N a PE a to je TN-C-S ať je obvod vybaven chráničem nebo ne!

Pokud chcete dobrou radu, čtěte, co vám píší odborníci, pokud chcete slyšet, jak jste chytrý, zajděte do hospody, on vám to tam jistě nějaký kamarád řekne nejpozději po třetím pivu.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 10.07.2016, 10:03
Já jsem to pochopil tak, že pán má k čerpadlu kabel 4x1,5(2,5). A ZŽ vodič byla zapojený za chráničem jako N, nikolv PEN, ten za chráničem prostě být nemůže... Proto pravděpodobně časem začal padat.
Jestli to bylo takto zapojeno, tak to opravdu bylo životu nebezpečné.

Pokud jsem to správně pochopil... Myslím, že jedna malůvka zapojení hned na začátku vlákna by  vše vysvětlila...

Ale už jsem z toho tak zmatený, že nevím, kde je vlevo a kde je v pravo... (eek)


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Miroš Jan 10.07.2016, 10:18
Opět stejná písnička.
Pokud tazatel není schopen řádně vyjádřit svůj dotaz, notabene to nakreslit, je diskuze nanic.
 (plc)


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.07.2016, 10:37
Myslím, že úplně blbý nejsem, ale při čtení vlákna od jeho počátku jsem se cca v polovině začal ztrácet a na konci jsem už opravdu totálně zmatený. Po pánovi se zde chce malůvka a ten na požadavky odborníků evidentně z vysoka kálí. Škoda. Pak se mi celé toto vlákno jeví jako něčí provokace a že jich tu už bylo  (zle)


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 10.07.2016, 15:16
Pane Tichý, protože jste na odborném portálu odpovím vám odborně jak od nás očekáváte.

1. Zapojení vodiče PE za proudový chránič nevyhovuje ČSN, neboť vodič PE ani PEN se nesmí vypínat ani rozpojovat, při daném zapojení je zařízení nebezpečné a při přerušení kontaktu N proudového chrániče může dojít k úrazu elektrickým proudem, objeví se síťové napětí na kostře spotřebiče
2. Jak to předělat? Protože dle Vaší informace je instalace nová, předpokládáme, že na ni máte revizi a  projektovou dokumentaci skutečného stavu, v případě potíží reklamujte u dodavatele
3. Hlavní vypínač ano či ne, dle ČSN 332130 čl. 7.6.15 rozvodnice do 25A nemusí mít hlavní vypínač s  výjimkou případů, kdy je vypínání nutné z bezpečnostních a provozních důvodů. Předpokládám, že hlavní rozvodnice domu má výrobní štítek, kde je uveden jmenovitý proud.

Snad vám to bude stačit. Tím bych celou diskuzi ukončil.

Děkuji, na to jsem celou dobu čekal.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 10.07.2016, 15:17
Vážený pane, Vy tady napadáte odborníky, kteří něco umí a kteří se vám pokouší poradit, divíte se, že váš popis rozvodů se jim nezdá dostatečně výmluvný. A pak tady napíšete takovou blbost viz zvýrazněná věta v citaci.  

Síť TN-C má pouze dva vodiče L a PEN, pokud jsem tedy porozumněl správně vašemu popisu situace, vy máte vodiče tři -  L, N a PE a to je TN-C-S ať je obvod vybaven chráničem nebo ne!

Pokud chcete dobrou radu, čtěte, co vám píší odborníci, pokud chcete slyšet, jak jste chytrý, zajděte do hospody, on vám to tam jistě nějaký kamarád řekne nejpozději po třetím pivu.

Nemyslím si, že bych někoho napadal, to spíše naopak. A máte pravdu ohledně TN-C, spletl jsem se.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 10.07.2016, 15:21
Myslím, že úplně blbý nejsem, ale při čtení vlákna od jeho počátku jsem se cca v polovině začal ztrácet a na konci jsem už opravdu totálně zmatený. Po pánovi se zde chce malůvka a ten na požadavky odborníků evidentně z vysoka kálí. Škoda. Pak se mi celé toto vlákno jeví jako něčí provokace a že jich tu už bylo  (zle)

Ohledně schématu. Hned z úvodu to někdo dobře pochopil, až poté se objevili lidé, kteří ne. Věc jsem považoval za jasnou. Rozčilovat se nad nepochopením není požadavek o schéma. Schéma zapojení není problém vyrobit, pakliže o něj někdo korektně požádá. Máte ho v příloze (původní, nalezená změna a jak je to nyní, tj. tři varianty).

Pakliže to někdo bere jako provokaci, nemusí to číst, reagovat apod.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 10.07.2016, 16:06
No, tak teď už tomu rozumím. K tomu se nemá cenu ani vyjadřovat. Snad jen poznámka, takhle to dopadá, když má někdo o sobě vysoké mínění. No sebevědomí vám rozhodně nechybí.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.07.2016, 19:06
rozvadečOK - to by opravdu mělo být OK (i když je napadnutelné použití jednoho centrálního chrániče, ale to by bylo na úplně jinou diskusi)

rozváděčZměna - tam je problém s ochranným vodičem za chráničem, to je z jistého pohledu ukázka jak to být nesmí

rozváděčNYNÍ - to by mělo být funkční, ale je otázkou jestli obětovat nějakou ochrannou funkci jen proto, že s nějakým spotřebičem je problém.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.07.2016, 19:10
Schéma zapojení není problém vyrobit, pakliže o něj někdo korektně požádá. Máte ho v příloze (původní, nalezená změna a jak je to nyní, tj. tři varianty).


Původní - ANO
Nalezená změna - NE (ochranný vodič za chráničem - nepřípustné)
Jak je to nyní - NE (obejít chránič jen proto, že je spotřebič izolačně špatný může jen chorý člověk)

Pakliže to někdo bere jako provokaci, nemusí to číst, reagovat apod.

Ani nevíte jak se pletete.
Právě čtením některých blbostí zde na diskusním fóru se člověk naučí si dělat rychlý obrázek o pisateli. Reakce je pak jen výsledek myšlenky druhé strany, která samozřejmě s haněním její osoby nesouhlasí a kope kolem sebe. Tak to bohužel chodí. Je to normální.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 11.07.2016, 19:24
Děkuji všem za reakce, myslím, že diskuzi můžeme uzavřít.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.07.2016, 07:00
Děkuji všem za reakce, myslím, že diskuzi můžeme uzavřít.

Jen škoda že jsem se jako mnozí další nedočkal nějakého alespoň zjednodušeného nákresu skutečné situace. Osobně se v tom stále dobře neorientuji   :-\   


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Ivan Tichý 14.07.2016, 15:01
Nechci se dotknout, ale všiml jsem si, že zde někteří kritizují, nadávají, přitom jen neumí koukat anebo číst. Nákres zde je.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.07.2016, 19:03
Nechci se dotknout, ale všiml jsem si, že zde někteří kritizují, nadávají, přitom jen neumí koukat anebo číst. Nákres zde je.

Máte pravdu. Opravdu jsem přehlédl vložené malůvky. Už je mi to jasné.  ;)
Tomu ostatnímu co jste teď napsal nějak nerozumím.  :-\


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 15.07.2016, 08:38
Naštěstí autor je uspokojen diskuzí a ukončil ji. Takto ale bohužel diskuze ztrácí i pro tazatele význam.
Tento zjistí chybu v zapojení, kdy laik, možná špatný elektrikář provedl nově elektroinstala ci a v pěti stránkách diskuze si jen ověří, že jeho intuice, (zapojení asi neodpovídá normě) je správná. Tazateli přitom sebevědomí vůbec nechybí.