Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Verenavský 03.05.2016, 07:35



Název: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Verenavský 03.05.2016, 07:35
Máte nějaké zkušenosti s malým mAmetrem?


Název: Existuje velmi malý klešťový ampármetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 03.05.2016, 17:18
Mám Sonel CMP-200 viz obr. Kupoval jsem ho na Slovensku asi před rokem, cena cca 2k bez DPH i s kalibračním listem-malý šikovný, nosím ho v kufru první pomoci.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: František Šohajda 03.05.2016, 20:01
Já jsem si koupil MERTEL MD 9270...
Super klešťák !
Nemám zatím čas na podrobnější rozbor z měřením...Jen jsem ho zkoušel jednou, po koupi  a zdá se super! (Střídavé proudy s rozlišením až 10 mikroAmpér!!)
Jak bude více času ( :'() vyzkouším více.
Není velmi malý, ale šikovný. ;)


Název: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 03.05.2016, 20:17
Já jsem si koupil MERTEL MD 9270...
Super klešťák !
Nemám zatím čas na podrobnější rozbor z měřením...Jen jsem ho zkoušel jednou, po koupi  a zdá se super! (Střídavé proudy s rozlišením až 10 mikroAmpér!!)
Jak bude více času ( :'() vyzkouším více.
Není velmi malý, ale šikovný. ;)
Hezká věcička, Metrel jednoznačně v měřácích upřednostňuji, ale podle mě zbytečně moc funkcí, které umí osvědčená 61557. Ale už se pojďme raději dívat na dvojce na jednoho z lídrů v rozvoji elektrotechnik y v Rakousku-Uhersku Járu  Cimrmana. :D


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampármetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Verenavský 04.05.2016, 06:27
Mám Sonel CMP-200 viz obr. Kupoval jsem ho na Slovensku asi před rokem, cena cca 2k bez DPH i s kalibračním listem-malý šikovný, nosím ho v kufru první pomoci.
Dostal jsem úplně nový zahraniční MP na měření spotřebičů. Bohužel neumí unikající proud ochr.
vodičem ani rozdílovou metodu. Napadlo mě využití klešťového miliampérmetru přes PE vodič.
Nevím, jestli ale nebudou měření ovlivňovat ostatní pracovní vodiče i když budou mimo kleště.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Verenavský 04.05.2016, 06:30
Já jsem si koupil MERTEL MD 9270...
Super klešťák !
Nemám zatím čas na podrobnější rozbor z měřením...Jen jsem ho zkoušel jednou, po koupi  a zdá se super! (Střídavé proudy s rozlišením až 10 mikroAmpér!!)
Jak bude více času ( :'() vyzkouším více.
Není velmi malý, ale šikovný. ;)
Je opravdu supr. Ta cena ovšem taky. Hledám něco dostupnějšího, co umí 0-20mA. (Vypadá a umí ale opravdu velmi dobře) ;)


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.05.2016, 07:14
Podle mého názoru je měření unikajícího proudu nejvýhodnější provádět rozdílovou metodou.
Měření proudu v PE vodiči je poměrně problematické - u některých spotřebičů je to do komplikované. Např. u PC musíte odpojit všechny kabely, u těžších spotřebičů se nevyhnete manipulaci se spotřebiči (izolované uložení),  např. u plynového kotle by bylo zapotřebí asi kotel odpojit od plynu atd.

Při použití rozdílové metody nic z tohoto není zapotřebí.


Název: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Verenavský 04.05.2016, 07:35
Podle mého názoru je měření unikajícího proudu nejvýhodnější provádět rozdílovou metodou.
Měření proudu v PE vodiči je poměrně problematické - u některých spotřebičů je to do komplikované. Např. u PC musíte odpojit všechny kabely, u těžších spotřebičů se nevyhnete manipulaci se spotřebiči (izolované uložení),  např. u plynového kotle by bylo zapotřebí asi kotel odpojit od plynu atd.

Při použití rozdílové metody nic z tohoto není zapotřebí.
Plně s Vámi souhlasím ale je mi líto MP nechat ležet ladem. Je příjemný k práci. Bohužel měří jen náhradní metodou.  :-[


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampármetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Milan Porkristl 12.04.2019, 15:31
Mám Sonel CMP-200 viz obr. Kupoval jsem ho na Slovensku asi před rokem, cena cca 2k bez DPH i s kalibračním listem-malý šikovný, nosím ho v kufru první pomoci.
Zkusím oživit toto vlákno - měl by ještě někdo další (a nebo původní majitel toho Sonelu CMP-200 - s odstupem času) s ním nějaké další a delší provozní zkušenosti?


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 12.04.2019, 16:44
Sonel používám pro orientační měření, ale přesnost jsem nikdy nezkoumal. Pokud už mě okolnosti donutí udělat revizi spotřebičů, mám na to REVEX Profi. Používat klešťák na revize je vopruz a je třeba kalibrovat. Na letošním Ampéru jsem zahlédl VOLTCRAFT VC-330 OEU,  líbil se mi pro malé rozměry (a cenu) a možnost měřit i DC proud, tak jsem ho koupil. Zatím funguje   bez problémů (mám s nutným minimálním vercajkem stále po ruce),  ale nezkoumal jsem,  jak je to s přesností. Pro porovnání velikosti foto s malými štípačkami.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Mikulecký 12.04.2019, 18:30
Vlastím taky tento MP od Sonelu. Mám ho třetím rokem ale na kalibraci jsem ho neměl.
Používám často KT 200.
Od stejné firmy mám i KEW 4200. Naprostá pohoda.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.04.2019, 20:43
Sonel používám pro orientační měření, ale přesnost jsem nikdy nezkoumal. Pokud už mě okolnosti donutí udělat revizi spotřebičů, mám na to REVEX Profi. Používat klešťák na revize je vopruz a je třeba kalibrovat. Na letošním Ampéru jsem zahlédl VOLTCRAFT VC-330 OEU,  líbil se mi pro malé rozměry (a cenu) a možnost měřit i DC proud, tak jsem ho koupil. Zatím funguje   bez problémů (mám s nutným minimálním vercajkem stále po ruce),  ale nezkoumal jsem,  jak je to s přesností. Pro porovnání velikosti foto s malými štípačkami.

Super typ, má dokonce i prozvoňovačku, prostě "dlaňový"multimetr v záloze. Ještě bych uvítal i slušné pouzdro, když je to v brašně nebo montažním kufru. Přesnost a kalibrace jsou úplně vedlejší záležitosti ( za ty peníze).


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 12.04.2019, 21:20
Honzo, má to i pouzdro a za cenu laciné zkoušečky je to bezva.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Radim Strycharski 12.04.2019, 22:28
Je to fakt výborná věcička, hodně muziky za málo peněz. Mám typ VC-335, ten má i sondu pro měření teploty.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 13.04.2019, 10:22
Pouze bych podotkl, že Voltcrafty vyrábí pro Conráda UNI-T a že za tu šedou barvu místo červené se zbytečně připlácí... :)


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Juraj Rojko 13.04.2019, 11:30
Že je to přebarvený je UNI-T pravda, ale v tomto případě je červená výrazně dražší.

VOLTCRAFT VC-330 OEU ~1.300,-
UNI-T UT210E ~1.800,-

(Nebo přímo z místa původu, Číny, za cca 900,-.)


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Prokop Buben 13.04.2019, 12:26
jj, ten uni t UT210E mam z ebay už asi 2 roky tenkrát za necelých 700,- Kč. Jinak je to příjemnej cvrček. Co mi na něm asi nejvíc vyhovuje je nejmenší rozsah do 2A a DC. +/- orientačně to měří proudy od desítek mA. Už několikrát jsem ho chtěl vyzkoušet na měření proudů v PE, ale zatim k tomu ještě nedošlo, snad v budoucnu. Jinak ho mohu jenom doporučit....

PS: v červené je rozhodně krásnější. I když barvičky jdou jindy mimo mě....


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.04.2019, 12:28
Po problémech s UNI-T klešovým ampérmetrem, kdy ani po opakované opravě neukazoval ampérmetr alespoň trochu uvěřitelné hodnoty, je jméno tohoto výrobce pro mne sprostým slovem. Jen jsem zapnul měření proudu, tak mi prázdné kleště ukazovaly až 2A AC, nebo po přepnutí až 6A DC. Pokaždé jinak, tak to nešlo ani orientačně odečítat. Klešťák skončil ve sběrném dvoře a já se koukám po jiném výrobci. Mezi hlavní kritéria nyní patří NE UNI-T.  (norm) Této značce jsem přestal věřit.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.04.2019, 16:29
Pouze bych připoměl, že ne každý MP lze použít k revizní činnosti, či obecně řečeno k činnostem jejichž náplní je ověření bezpečnosti.
A pozor vůbec to nesouvisí jen s kalibrací, jak je mylně obecně rozšířeno.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 13.04.2019, 16:34


(Nebo přímo z místa původu, Číny, za cca 900,-.)
Přesně tak, tam jej lze pořídit od 800,- s dopravou, což je cena odpovídající kvalitě a člověk, který si takovou věc pořídí jako orientační měřidlo není tak zarmoucen, když místo řešení reklamace navštíví sběrný dvůr.
Na druhou stranu, když taková věc alespoň nějak funguje tak stačí a případná ztráta nebo zničení v provozu nenaštve jako třeba u Extechu 380942, nebo KEWu 2434.
Jinak jako malý klešťák používám k velkému klešťáku CM7 malý kleště CC3 a ono to kupodivu funguje docela přesvědčivě...


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Martin Kurka 14.04.2019, 02:00
Udělal jsem si takovou malou rešerši, jak asi bude přesně měřit malý klešťák 10mA AC proudu na 50Hz.
Pokud se budete chtít o změřenou hodnotu opřít, levněji než za 6tisíc ho nedostanete. Pokud si jej sami zkalibrujete, asi by pro orientační měření stačil nějaký přístroj do 5 tisíc (ona ušetřená tisícovka je už hódně diskutabilní úspora).
Faktem je, že pro změření 10mA AC je VOLTCRAFT VC-330 OEU neboli UNI-T UT210E naprosto nepoužitelný - chyba měření na 10mA AC je přes ±10mA, tzn, měřák ukáže něco mezi 0 mA a 21mA.




Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Martin Kurka 14.04.2019, 02:49
Takže mi papírově vychází na poměr cena/výkon (z malých měřáků) přístroje PROVA.
Stále slušně přesný, a levný Kyoritsu nemá TRMS měření, což dnes považuji za nedostatek.
Přece jen si měřák kupujete s nějakou perspektivou nejméně 20-30let použití a harmonické v síti a zmršené proudy jsou již standardem. Pak změříte na vstupu jednofázového usměrňovač proudovou hodnotu o 40% nižší, než je realita.(viz příloha od Fluke).


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Prokop Buben 14.04.2019, 08:48
jj, svatá pravda. Ale i kdyby vás i přes to zajímalo, jak malé uni t měří na malých proudech, je toho plné youtube. Mě ta videa přesvědčila a koupil jsem ho. Za ty prachy na ztracení dobrý. Mě 20 let určitě nevydrží, o tom jsem přesvědčen, někde ho zapomenu nebo v zápalu boje si ho položim na v tu chvíli stojící pásový dopravník....  Kolega má už 20 let vynikající měřidlo za hodně peněz, nicméně má čestné místo ve skříni a nikdo na něj nesmí sahat :-)


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Bocek 14.04.2019, 17:17
Kolega má už 20 let vynikající měřidlo za hodně peněz, nicméně má čestné místo ve skříni a nikdo na něj nesmí sahat :-)

Je to jeden z mantinelů, kdy mít velice drahý měřící přístroj ve skříni a raději s nim neměřit ( je moc drahý...) vede jen k pocitu "když mám, tak jsem".

Zde ale řešíme použití klešťového ampérmetru na rozsahu 10 mA, kde je přesnost +, - okolo 40% jako indikační měřidlo, že tam "něco" teče. Bavíme se o unikajících proudech u spotřebičů, kde používáme měřidla, které opravdu měří skutečnou hodnotu s přesnosti do 10 %. To stačí, nepotřebujeme zde laboratorní přesnost cca 2%.
Uvedený klešťák by byl nevhodný při použití v oblasti regulační techniky. Tam používáme jiné měřící přístroje a jiné měřící metody. Osobně mám v oblibě přístroje, které mají analogovou stupnici a ještě digitální stupnici. 

Pro mne je příloha Fluke velmi poučná, protože hodně záleží na průběhu měřeného proudu. Ideální by bylo průběh zobrazovat na příklad osciloskopicky .

Ten kdo kontroluje nebo reviduje elektrické spotřebiče, tak má obvykle Revex Profi nebo podobný a vůbec neřeší měření unikajících proudů jinými přístroji. ZF zde nazval tento malý "Jocker" jako soubor v tašce První pomocí možná společně s "Vadaskou". 


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Mikulecký 15.04.2019, 08:07
Je to jeden z mantinelů, kdy mít velice drahý měřící přístroj ve skříni a raději s nim neměřit ( je moc drahý...) vede jen k pocitu "když mám, tak jsem".

Mám pocit, že to bude trochu jinak.
Někdo jsi koupí  MP "CHINA" moc toho nenaměří a o přístroj se moc nestará.
Druhý koupí kvalitu za hodně peněz, naměřené údaje jsou pravdivé  a stará se o něho.
Věřím, že s ním měří ale nechce ho půjčovat někomu, kdo nemá vztah ani ke svým věcem.
Abych byl upřímný - MP nepůjčuji taky.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Roman Smékal 15.04.2019, 09:28
Existuje hned několik otázek k tomuto tématu.
Co je to malý klešťák? Záleží na okolnostech, zda člověk chce měřit třífázový spotřebič nebo jednofázový, popřípadě unikající proud v instalaci.
A jak malé hodnoty proudu skutečně chcete měřit? Lze měřit i desítky mikroampér.
Nebo jak tady správně kolega podotkl, jak nesinusový bude průběh měřeného proudu.

Mne se osvědčil sice dražší, ale funkční přístroj F65 od Chauvin Arnoux.
Chyba převodníku v digitech se příliš neprojeví neb má rozlišení 0,01mA a chybu převodníku 5 dig.
A co víc, má možnost snížit šířku pásma z 2kHz na 50Hz, takže víte co vám teče ve vyšších harmonických a co v první harmonické. Tedy měří skutečnou efektivní hodnotu.
https://www.ghvtrading.cz/merici-pristroje/provozni/klestove/f65.html (https://www.ghvtrading.cz/merici-pristroje/provozni/klestove/f65.html)

(https://www.ghvtrading.cz/data/imgs/643s-f65.jpg)




Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Štefan Beláň 15.04.2019, 09:37
Na položenou otázku je pouze jedna odpověď. Pro měření unikajících proudu spotřebičů se zásadně používají jednoúčelové měřicí přístroje pro revize spotřebičů.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Martin Kurka 15.04.2019, 14:13
Na položenou otázku je pouze jedna odpověď. Pro měření unikajících proudu spotřebičů se zásadně používají jednoúčelové měřicí přístroje pro revize spotřebičů.
Ale jen proto, že to je pro práci efektivnější, ne proto, že by se to tak muselo.

Faktem je, že specializovaný přístroj odstraní mnohé nejistoty měření stanovené metodou B ve smyslu ČSN EN 45001. Lépe řečeno při sestavování měřicího pracoviště musíte hodně umět, abyste nejistoty B vyčíslili. A to se u praktických měření nepředpokládá, tudíž běžný pracovník nedokáže za změřenou hodnotu dát celkovou nejistotu zjištěnou metodou A i B (onu hodnotu za znamínkem ±,  se kterou veličinu změřil). Což u specializované ho přístroje za vás udělá výrobce, dodržíte-li předepsaný návod k obsluze ( a kalibraci).
A kdo dává kulaté razítko, musí dávat do protokolu jak změřenou hodnotu, tak i hodnotu za  ±,  jinak si to razítko nezaslouží.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Martin Kurka 15.04.2019, 14:14
Existuje hned několik otázek k tomuto tématu.
Co je to malý klešťák?
Malé kleště, které nepřekáží v brašně - nejsou větší než síkovky s kombinačkami na sobě.

 
Záleží na okolnostech, zda člověk chce měřit třífázový spotřebič nebo jednofázový, popřípadě unikající proud v instalaci.

Proč tahat na časté měření dva měřáky, když to dokáže to zvládnout jediný měřák pokud u něj vyhoví pro moje měření požadovaná přesnost?


A jak malé hodnoty proudu skutečně chcete měřit? Lze měřit i desítky mikroampér.

Jsme v instalacích, na provozních měřeních. Hodnota 10mA je spodní typická hodnota citlivosti proudového 30mA chrániče, která jej ještě nevyrazí. Jestli únik 10mA a více udělá jediný spotřebič, je na hranici použitelnosti (nebo životnosti).
Pod 5mA mi bude stačit orientační indikace.
Na druhé straně u vyšších proudů - zde pro měření instalace rodinných domků  stačí měření odběru nad 100A také jen orientačně. Ale budete potřebovat optimální přesnost kolem měření proudu skrz jističe 10, 16 a 25A. Jestli bude v brašně měřák měřící od 8mA do 30A přesně a od 1mA do 120A orientačně, asi bude stačit leckomu. Asi by ani nemusel mít DC rozsahy.

A co víc, má možnost snížit šířku pásma z 2kHz na 50Hz, takže víte co vám teče ve vyšších harmonických a co v první harmonické. Tedy měří skutečnou efektivní hodnotu.
Efektivní hodnota je i v těch harmonických, i ty přenáší energii (výkon, proud...).
Leč je důležité vědět poměr, kolik ze změřeného dělá čistý tón a kolik sypané brambory, protože sypané brambory v síti jsou energetikovu škodnou.

Mne se osvědčil sice dražší, ale funkční přístroj F65 od Chauvin Arnoux.
Chyba převodníku v digitech se příliš neprojeví neb má rozlišení 0,01mA a chybu převodníku 5 dig.
A při tom Chauvin na 10mA měří se stejnou výrobcem zaručenou přesností, jako měřák poloviční ceny, který navíc umí i harmonickou analýzu - viz přidání do rešerše.

Výrobci specializovaný ch čipů chrlí neuvěřitelně dobré a chytré integráče, takže cena i slušných přístrojů stále klesá a užitná hodnota novějších přístrojů stále stoupá.
Když se podíváte na schema onoho jednoduchého UNI T/Volcraftu, krčí se na tišťáku dva integráče a displej.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Martin Škopek 15.04.2019, 15:08
A kdo dává kulaté razítko, musí dávat do protokolu jak změřenou hodnotu, tak i hodnotu za  ±,  jinak si to razítko nezaslouží.
A ideálně hned i kopii kalibračního protokolu.


Nevím, jak dnes, ale cca před 10 lety měly měřáky fy UNI-T (tedy i Volfcraft) z mého subjektivního pohledu velmi křehká plastová těla.


Název: Re: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
Přispěvatel: Mikulecký 15.04.2019, 16:07
Nevozíte  stále všechny MP.
Někdy se stane, že vybavuje chránič a dělá to sptrebič.
Mám z malé prodlužky vytažený PE a změříme sí
proud ochranným vodičem.
Hodně krát to stačilo.