Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: sporťák 11.04.2016, 15:45



Název: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: sporťák 11.04.2016, 15:45

Máme u nás na sportovní hale již nějakou dobu nové LED osvětlení. Po nějakém čase přestávají svítidla svítit, ne všechny ale sem tam nějaké. Vždy přijede elektrikář, vymění ve svítidle napájecí zdroj a zase svítí.

Z diskuzí s nim vyplynulo, že napájecí zdroje odcházejí vlivem vstupního přepětí na zdroji. Používají ve svítidle zdroje: Meawell HLG-150H-42, prý mají vstupní napětí až do výše 305VAC.

Je to nová hala a taky elektroinstala ce je kompletně nová, projektant taky počítal s tím,že v hale budou nové LED svítidla.
Nevím jestli to může hrát roli, ale kousek od haly je trafostanice.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Jan Hájek 11.04.2016, 16:25
, může to být přepětí, nebo si při náběhu vytváří zdroje mezi sebou samy problém.
Pokud je to v hale, šlo by paralelně k stávajícím rozvodů rozhodit ca po 10 m DEHNcord, tady bych asi volil ten nejjednodušší bez signalizace odepnutím zdroje.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 11.04.2016, 17:42
Spínací zdroje v linkách svítidel si mezi sebou vytvářejí vzájemné rušení, které dosahuje v některých případech dost výrazné přepěťové špičky.
Zkuste Honzovu radu. Mělo by vám to pomoc.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Jan Alin 11.04.2016, 18:37
Pokud přepětí a vzájemné vyvražďování sebe sama vytvářejí přímo zdroje samotné,  není přesně tohle případ na reklamaci a požadování odstranění problému od výrobce?


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 11.04.2016, 20:48
Výrobce testoval ve zkušebně jediný spínaný zdroj.
Skupina SZ, produkujících do vedení nezanedbatelno u složku vyšších harmonických, na lince o určité impedanci se už bohužel chová jinak.
Obdobný problém řeším se svítidly několika renomovaných výrobců.

Navrhněte postup, jak výrobci dokázat, že je to jeho chyba a rád budu svítidla reklamovat.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Jan Alin 11.04.2016, 21:10
Navrhněte postup, jak výrobci dokázat, že je to jeho chyba a rád budu svítidla reklamovat.

Také vím o pár případech. Prokazování je těžké, prostě bych to vracel a prokazování nechal na výrobci. Ať si dojde na místo a testuje co chce, jeho výrobek nesmí ohrozit ostatní výrobky. Zažil jsem takhle vzájemně žeroucí se UPS, výrobce to nakonec dal do pořádku.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.04.2016, 04:33
Viz třeba toto téma :  http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,33267.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,33267.0.html)


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: statusquo 14.04.2016, 09:43
, může to být přepětí, nebo si při náběhu vytváří zdroje mezi sebou samy problém.
Pokud je to v hale, šlo by paralelně k stávajícím rozvodů rozhodit ca po 10 m DEHNcord, tady bych asi volil ten nejjednodušší bez signalizace odepnutím zdroje.

Je důležité kde se přepěťovka umístí, jestli u prvního svítidla nebo někde na konci?


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Jan Hájek 14.04.2016, 10:35
Ideální by bylo na začátku linie a pak co max 10 m.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Jan Alin 14.04.2016, 10:50
Ideální by bylo, kdyby to výrobci montovali do každého svítidla, takhle je to je napravování chyb konstrukce jiného zařízení.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Jan Hájek 14.04.2016, 11:29
Ideální by bylo, kdyby to výrobci montovali do každého svítidla, takhle je to je napravování chyb konstrukce jiného zařízení.
Na začátku LED období to bylo zvykem, ale zákazníci dávali přednost levnějším výrobkům bez ochrany, tak se výrobci přizpůsobili.
Pro mne je to dobře  >:D.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Pavel Král Gargula 14.04.2016, 11:34
Levnějším řešením může být obousměrný transil vestavěný do řadové svorky - RSE TL 250V za 95,- Kč bez DPH.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Jan Alin 14.04.2016, 11:36
Na začátku LED období to bylo zvykem, ale zákazníci dávali přednost levnějším výrobkům bez ochrany, tak se výrobci přizpůsobili.
Pro mne je to dobře  >:D.

Výrobci podvádějí, výrobky likvidují samy sebe a přitom mají EMC papírově v pořádku.

Svítidel je instalováno víc než je instalovaných přepěťovek, dodávat do každého svítidla by bylo lepší.  ;)


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.04.2016, 12:21
Dobrá jedno dvě tři svítidla v obvodu bude v pořádku kde je však hranice počtu kterou musí výrobce splnit.
Jinak mě to přijde spíše coby chyba projektanta a ti mě teď asi sežerou (dance)


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Jan Alin 14.04.2016, 12:33
Dobrá jedno dvě tři svítidla v obvodu bude v pořádku kde je však hranice počtu kterou musí výrobce splnit.

I když dám třeba 100 světel za sebou do řady, nesmí mě jedno sežrat druhé nebo znemožnit jeho funkci, jinak je to zmetek. Začínáme si zvykat na to, že věci nefungují a nejdou opravit, je to sice jedna z cest, ale nejsem si jist, že bych se chtěl dozvědět kde končí, já tudy prostě jít nechci i když vím, že jen těžko budu mít na výběr.

Projektant dnes mnohdy chodí koukat co je namontováno aby to nějak zkreslil, ten s tím nemá vlastně co dělat.  :D o:-)


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: statusquo 14.04.2016, 14:31
Na začátku LED období to bylo zvykem, ale zákazníci dávali přednost levnějším výrobkům bez ochrany, tak se výrobci přizpůsobili.
Pro mne je to dobře  >:D.

Pokud se dobře dívám do datového listu zdroje Meanwell tak by zdroj měl obsahovat přepěťovou ochranu.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Jan Hájek 14.04.2016, 23:47
Pokud se dobře dívám do datového listu zdroje Meanwell tak by zdroj měl obsahovat přepěťovou ochranu.
Varistor obsahuje na vstupu mnoho zařízení.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: statusquo 18.04.2016, 09:36
, může to být přepětí, nebo si při náběhu vytváří zdroje mezi sebou samy problém.
Pokud je to v hale, šlo by paralelně k stávajícím rozvodů rozhodit ca po 10 m DEHNcord, tady bych asi volil ten nejjednodušší bez signalizace odepnutím zdroje.


Jaký má význam případná varianta s indikací poruchy? Při větším přepětí, zareaguje přepěťovka a pak už dále není funkční?


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Jan Hájek 18.04.2016, 10:19
Každý přístroj má určitou životnost. Varistor ve svodiči přepětí, může odejít díky zestárnutí, ale i díky přetížení, vzhledem k místu instalace se nepředpokládá, že by bylo reálné sledovat terčíky a nebo mít souběžně natažený vodič pro signalizaci, proto se signalizace dělá tím, že světlo přestane svítit.

    Instalací SPD typu DEHNcord, se zvedá impulsní odolnost svítidla na ca 20 kV, k přetížení SPD může teoreticky dojít, ale pokud bude v rozvaděči instalovaný SPD typ 2 není to moc reálné, spíše odejde díky neustálému svádění a tím zestárnutí varistoru. Na životnost varistoru má podstatný vliv i teplota okolí.

    V případě varistoru nelze říci nic jako očekávanou životnost, ta záleží na podmínkách a rozsah 1den a 30 let, který je korektní, pokud není znám počet a energie impulsů, včetně teploty okolí, zas moc lidí neuspokojí.

    Za mne bych pouze doporučil, že pokud dojde k poškození SPD v době kratší než 5-10 let, hledal bych příčinu poškození jako první v chybné instalaci a nestandardních podmínkách.

    Po deseti letech si myslím, že má varistor už nárok na přirozený konec, ale i tak bych to raději zkontroloval.


 


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: ACEOF ACES 18.04.2016, 16:26
Podle mého názoru, v tomto případě, více napájecích zdrojů pracujících současně způsobuje velké rozkolísání, rychlé změny vstupního napájecího napětí, důsledkem čehož dochází k poškozování. Třeba by pomohly tlumivky, v některých případech vhodnější rozfázování.


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: dolac 18.04.2016, 21:13
Spínací zdroje v linkách svítidel si mezi sebou vytvářejí vzájemné rušení, které dosahuje v některých případech dost výrazné přepěťové špičky.
Viete to potvrdiť aj výsledkom nejakého merania, alebo je to iba Vaša domnienka? Mne sa to veľmi nezdá. Spínané zdroje síce vytvárajú VF rušenie, jeho energia je však veľmi malá, a ak by sa toto rušenie šírilo vedením, utlmí sa na kapacite za usmerňovačom druhého zdroja. Skôr by som to videl tak, že sa zdroj poškodí prepätím, ktoré príde z iného zdroja. Neverím tvrdeniu že zdroje sa "navzájom žeru".

Skupina SZ, produkujících do vedení nezanedbatelno u složku vyšších harmonických, na lince o určité impedanci se už bohužel chová jinak.
Bezpochyby, SZ emituje do siete značné harmonické, ale nerozumiem tomu, ako by tieto harmonické mali vadiť ďalšiemu zdroju? Môžete to vysvetliť trochu podrobnejšie?   


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 18.04.2016, 21:33
Bezpochyby, SZ emituje do siete značné harmonické, ale nerozumiem tomu, ako by tieto harmonické mali vadiť ďalšiemu zdroju? Môžete to vysvetliť trochu podrobnejšie?   

Co tak skladanie dvoch harmonickych so spravnym fazovym posunom ? Hned je z toho pekne prepatie. Vid tiez pretazovanie vodica N, hoci teoreticky pre zakladnu frekvenciu je vektorovy sucet prudov nula pri rovnakej zatazi vsetkych fazi a nikdy nie radovo viac ako prud vo fazovom vodici (pri nerovnomernej zatazi).


Název: Re: Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
Přispěvatel: dolac 18.04.2016, 22:01
Co tak skladanie dvoch harmonickych so spravnym fazovym posunom ? Hned je z toho pekne prepatie. Vid tiez pretazovanie vodica N, hoci teoreticky pre zakladnu frekvenciu je vektorovy sucet prudov nula pri rovnakej zatazi vsetkych fazi a nikdy nie radovo viac ako prud vo fazovom vodici (pri nerovnomernej zatazi).
Harmonické, ako také, vo všeobecnosti predstavujú synchrónny zdroj rušenia, teda na rozdiel od flikrov by sa harmonické od viacerých zdrojov nemali zoslabovať. Ani to však nie je celkom pravda, nakoľko pri ich sčítavaní závisí aj od ich fáze. Podobné zariadenia však produkujú harmonické, ktorých účinok sa naozaj sčítava, neviem však ako ste došli na tie prepätia? Bežné spínané zdroje pre napájanie LED svietidiel budú produkovať predovšetkým 3. a 5.harmonickú. Videl som už extrémne prípady kedy 5. harmonická dosahovala až 8% zo základnej harmonickej, no napriek tomu sa tam žiadne prepätie nevytváralo.
A preťažovanie N vodiča spôsobujú iba harmonické s násobkom 3, to však s prepätiami nemá taktiež nič spoločné. 
Viem si predstaviť za určitých špecifických okolnosti mierny nárast amplitúdy sieťového napätia pri silnom harmonickom skreslení predovšetkým harmonickou vyššieho rádu, avšak v tomto prípade by nepomohla žiadna prepäťová ochrana, o ktorej písali kolegovia, nakoľko by táto amplitúda bola hlboko pod bodom, kedy sa tieto prvky začínajú otvárať. 
Úvahy o vplyve harmonických na poškodzovanie zdrojov LED svietidiel sú v tomto prípade asi scestné.