Diskuse Elektrika.cz

Před čtyřmi roky jsme prováděli elektroinstala ci v objektu mateřské školky.
Školka byla zkolaudována, vše bylo v pořádku.
Po čtyřech letech zjistili, že mají propadlou revizi.
Jejich revizní technik tvrdí, že jsme prý pochybili v přípravně jídel u zásuvek, kde není provedena zvýšená ochrana pospojení kolíků zásuvek.
Naše provedení je zvýšenou ochranou proudovým chráničem.
Náš revizní technik s tím nemá problém.
Provedení pospojení kolíků zásuvek je složité, protože jsou všude kachlíky.
Je sice pravda, že v projektu byla zmíněna zvýšená ochrana pospojením, ale tu jsme provedli pospojením stolů, bojlerů, pevně uchycených el. zařízení (myčka) atd.
Oni se pořád točí na těch kolíkách.
Proto vás prosím o váš názor.

Především je nutné znát vnější vlivy a také záleží co bylo uvedeno v projektu. Tedy jak projektant navrhl provedené ochranného pospojování.
Předpokládám, že ochranou zvýšenou máte na mysli pospojování doplňující.

Je nutné si uvědomit, že i ochranný vodič PE, který je součástí napájecího kabelu přivedeného k zásuvkám je součástí ochranného pospojování.
Dále je nutné si uvědomit, že doplňující pospojování lze provést několika způsoby. A také je důležité si uvědomit co je účelem doplňujícího pospojování.

Doplňující pospojování má za úkol zabránit vzniku nebezpečného rozdílu potenciálu uvnitř daného prostoru. Nebezpečný rozdíl potenciálu může vzniknout vlivem poruchy na zařízení, které je umístěno uvnitř daného prostoru, nebo může být zavlečeno do daného prostoru z vnějšku po cizích vodivých částech.

Takže doplňující pospojování lze provést například jedním vodičem, kterým navzájem pospojujeme veškeré neživé a cizí vodivé části navzájem, čímž jsou tyto předměty uvedeny na jeden potenciál, protože vodič doplňujícího pospojování tyto části pospojuje na velmi krátkých vzdálenostech. Má to nevýhodu v tom, že pokud dojde k odpojení jednoho pospojovaného předmětu, pak může být funkce pospojování narušena. Samozřejmě že takový vodič doplňujícího ochranného pospojování je nutné připojit k ochrannému vodiči instalace. Takovéto pospojování se dá provést u malých prostor, s menším počtem předmětů. Pak bych obzvláště při větší vzdálenosti rozvaděče upřednostnil připojení i ochranného kolíku zásuvky na vodič doplňujícího pospojování.

Dalším způsobem, kterým se ochranné pospojování dá provést je připojení všech předmětů hvězdicově. To se provádí tak, že se přivede do daného prostoru ochranný vodič dostatečného průřezu, který se ukončí na ekvipotenciáln í svorkovnici a z ní se pospojují jednotlivé předměty každý samostatným vodičem. Výhoda spočívá v tom, že po demontáži jednoho zařízení se odpojením vodiče doplňujícího pospojování tato ochrana nenaruší. V tomto případě je potřeba ekvipotenciáln í svorkovnici zřídit přímo v daném prostoru, nebo těsně v jeho blízkosti, aby se diametrálně nelišily délky jednotlivých vodičů doplňujícího pospojování, čímž se docílí minimálních rozdílů napětí při poruše.

Pokud je rozvaděč ze kterého jsou zásuvky napojeny někde v blízkosti daného prostoru, pak bych ekvipotenciáln í svorkovnici pro doplňující ochranné pospojování osobně umístil někde pod tím rozvaděčem. Tím bych měl ochranné vodiče napojené na ekvipotenciáln í svorkovnici napojené ve stejném místě jako ochranné vodiče zásuvek a tudíž bych považoval za zbytečné tahat k ochranným kolíkům zásuvek další vodič ochranného pospojování ve stejné délce jako je vodič PE obsažený v kabelu. Jiná situace by nastala, pokud rozvaděč není v těsné blízkost daného prostoru.

Pokračování:

Jak je tedy patrné, jde o to, že vyrovnání potenciálu musí u doplňujícího ochranného pospojování proběhnout v daném prostoru, nebo v jeho těsné blízkosti. Pokud tedy máte rozvaděč ze kterého jsou zásuvky napojeny umístěn ve větší vzdálenosti od přípravny jídel, pak by to mohl být problém. Ovšem při pochybnostech lze provést měření a vyhodnocení dle ČSN 33 200-4-41 ed.2/Z1 a ČSN 33 2000-6.
Budu se opakovat, ale záleží jak to projektant navrhl a zda jste jeho návrh dodržely.

Předchozím příspěvku problematiku v rozboru objasnil autor zcela jasně.
Zhotovitel elektroinstala ce nepochybil a není pro něho závazný názor revizního technika MŠ.
Tento revizní technik chce být papežtější papeže.
Jeho zpochybnění jakéhosi neprovedeného pospojení kolíků zásuvek bude nepochopitelno u novinkou pro mnohých a budí dojem revizního technika začátečníka.


 

Nejprve je nutné zjistit to, proč to ten RT chce ?
Jestli naměřil špatné hodnoty u PE a podobně....Pak to má smysl něco zlepšit!
proč k tomu dospěl? Jak znám kuchyně celkově, tak se to nikdy nedělalo!
(do zásuvky další vodič)
(Jak podotkl i kolega)

Podobný případ jsme řešili před léty.
Nejdříve telefonát od ředitelky, požádal jsem ji, aby zaslala písemně stížnost.
Provedli jsem mimořádnou revizi a ověření spojitosti ochranného obvodu.
Hodnoty nebyly větší než 100 miliohmů, většinou ale 20-60 miliohmů
Vypracovali jsme podrobnou zprávu a poslali s fakturou.
Škola fakturu zaplatila.
Zdá to dala k úhradě RT jsem se nedozvěděl.
RT s námi odmítal diskutovat. To již také svědčilo "o něčem".

Návodů v normách, jak ověřovat spojitost ochranného obvodu je dost.


Lépe a polopaticky to již napsat nejde.....( myslím celý příspěvek)

No byl bych v soudech opatrnější stačí kombinace spotřebiče s delší dobou odpojení napájeného a je vše rázem jinak.
Bez znalosti místních podmínek těžko soudit.

Kdybych nevěděl co je přípravna jídel nevyjadřoval bych se  tak příkře.
Je dobré z teorie se přiblížit praxi a nedělat z komára velblouda.

Je nutné dodržet alespoň jednu doplňkovou ochranu a ta je provedena použitím proudového chrániče.

Jak se toto fyzicky realizuje, zejména pokud jsou zásuvky smyčkované? Musí se použít speciální zásuvky?

Když jsou smyčkované je to v pohodě (vzdálenost je mezi nimi minimální a jde o jeden okruh).
Situace se stává zajímavější např. při dvou samostatných okruzích s délkou třebas 50m.
Dále je třeba vzít v úvahu vodivost podlahy.
No a pak se musíme rozhodnout zda bude lépe zvyšovat při poruše napětí mezi rukama navzájem či rukou a nohama.

Tak toto jsem viděl naposledy ve zdravotnictví, firma co tam nikdy nedělala ,  tahala do zásuvek CY 4mm...pak to zapojování bylo prima, tolik sprostých slov jsem ještě neslyšel!! (dance) (čtvrtý drát -do zásuvky 230V)
Zásuvky byli ABB TANGO.

Jinak podle ČSN 33 2000-4-41,ed.2 je jasně psáno v tabulce NA.2 všechno!
(je tam slovo nebo)

Posichrovat kolík zásuvky připojením k MET je jistě super, jenom to vysvětlete výrobcům zásuvek.

Chránič je taky fajn, pokud funguje a není zrovna zamrzlý. Kolikrát ve školce školkovník (ve škole je školník, ve školce je kdo?) zmáčkne tlačítko test?

Včera jsem absolvoval servisní zásah v jednom bytě, kde pobíhalo několik malých dětí. Zásuvky nenulované nebo utopené tak, že z kolíku čouhalo tak půl cm. Přívod ke sporáku nastaven nekrytým krutispojem, žíly přístupné dotyku. V krabicích krutispoje na Al vodičích. Vše oprskané, vyhřáté, takže když zapla pračka, zhasla světla. A my tady rveme šestku do dvaapůlky svorky ...