Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Hanka K. 29.02.2016, 13:23



Název: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Hanka K. 29.02.2016, 13:23
U novostavby RD mám v základech připravenu jednu průchodku (husí brk) o vnitřním průměru 8 cm. Ráda bych ji využila pro všechny přívody RD, tj. pro vodu v PVC hadici, plyn v PVC hadici a elektrický kabel.
Mělo by to tam vše vlézt a mně spíše zajímá, zda to umožňuje norma, resp. pokud to tak být nemá, tak proč? (co spolu být může a co nesmí, eventuelně, zda v tomto "plně izolovaném" případě je to jedno).


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: WallDiskuze 01.03.2016, 16:37
Nedoporučuji.
Pokud vím plynová trubka musí být zasekána ve zdi nebo vedena ve volném prostranství. Nikde ne tak aby mohla někde při úniku vzniknout plynová kapsa.
Pro plynovou přípojku musíte mít snad projekt ne? Hrubý nákres kudy povede plynová trubka i u vás v domu.
Celý dotaz je nesmysl. I kdyby na to žádná norma nebyla jakože snad asi bude (Nevím jaká) je to opravdu životu nebezpečné. Tato trojkombinace v jednom místě...
Rekonstruoval jsem dům, ale tohle by mě v životě nenapadlo.
Když dělám desku tak si snad připravím průchody základama ne? Elektriku, vodu, plyn všechno zvlášt + kanalizaci ne?
Vodu s elektrikou bych se nebál pokud přívodní kabel opatříte nejlépe ještě husakrkem pak klidně ale míchat do toho ještě plyn.
Třeba se vyjádří někdo znalejší kdo vám tu vypíše normy a nařízení.
Z logiky věci je to kravina.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 01.03.2016, 17:41
Citace
Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
S plynem nemůže.
ČSN 33 2000-5-52 521.N11.21 TPG 704 01 5.4.16
El. en. a voda v plastu nevadí. Ovšem ta světlost chráničky nic moc. Aby nedošlo k poškození při protahování či nebyl překročen povolený ohyb, viz zmiňovaná 5-52
Takže když už budete vybourávat, je lépe to mít oddělené.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 02.03.2016, 08:38
Nejen norma, ale i předpis takovou kombinaci nepřipouští. "Husím brkem" jak říkáte určitě nelze vést elektřinu. Tento přívod musíte vést samostatně. A je to proto, v případě havárie v našem případě porušením obalu, plastu, se nesnáší voda s elektrikou, ani plyn s elektrikou.
Podávám vám to tím nejjednodušším způsobem jako laikovi.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: David Hruda 02.03.2016, 10:31
Nejen norma, ale i předpis takovou kombinaci nepřipouští. "Husím brkem" jak říkáte určitě nelze vést elektřinu. Tento přívod musíte vést samostatně.
Můžete to podat i složitějším způsobem s odkazem na článek normy a předpis? Ne že bych byl fanoušek podobných řešení, ale mám rád jasné odpovědi.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: František Šohajda 02.03.2016, 11:03
Citace
A je to proto, v případě havárie v našem případě porušením obalu, plastu, se nesnáší voda

Při poruše nesnáší..ale to není běžný provozní stav! (dance)
Kabel který je určen do "země" je vždy ve vlhku, někdy i ve vodě! ;)
Od toho máme měření iz. stavu.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 02.03.2016, 11:12
Co takhle odstupy při souběhu vedení voda, kabel?


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.03.2016, 11:20
Pro souběhy a křížení sítí platí ČSN 73 6005. Tyto vzdálenosti by měly být dodrženy po celé trase. Další požadavky mohou mít třeba plynaři (plyn nesmí být v kontaktu s kanaldou).


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Michal Šenkýř 02.03.2016, 11:37
Dovolím si doplnit kolegu Svejkovského vzdálenostmi při souběhu různých vedení
Kabel do 1 kV - plyn do 0,005 MPa - 0,4 m
Kabel do 1 kV - voda - 0,4 m
plyn do 0,005 MPa - voda - 0,5 m

Při křížení jsou vzdálenosti:
Kabel do 1 kV - plyn do 0,005 MPa - 0,1 m
Kabel do 1 kV - voda - 0,4 m
plyn do 0,005 MPa - voda - 0,15 m

Odpověď na dotaz je tedy, dle mého názoru, jasný  NE


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: David Hruda 02.03.2016, 11:44
U vody se myslím hovoří o vodovodním řadu a přípojce. Přípojka podle mě končí ve vodoměrné šachtě a odsud pokračuje rozvod, u něhož nevím o stanoveném odstupu.
Pokud by tento odstup byl 0,4 m, zřejmě by nebylo možné realizovat žádnou stavbu.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 02.03.2016, 14:17
Odpoved najdete v kazdej stupacke bytoveho jadra panelaku / bytoveho domu. Kanalizacia, plyn, voda, casto aj kable k ventilatoru, svetlu, do kuchyne ... Odbocne krabice centralneho ventilatora ...


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: David Hruda 02.03.2016, 14:26
Dostal jsem se k PC a podíval se na zmiňovanou ČSN 73 6005. V příloze předmět normy, který mi nějak nekoresponduje s dotazem.
Opravdu nejsem zastáncem řešení všech trubek v jedné díře, ale rád bych viděl konkrétní článek, na který bych se mohl odkázat.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Radim Blaťák 02.03.2016, 15:33
Dostal jsem se k PC a podíval se na zmiňovanou ČSN 73 6005. V příloze předmět normy, který mi nějak nekoresponduje s dotazem.
Opravdu nejsem zastáncem řešení všech trubek v jedné díře, ale rád bych viděl konkrétní článek, na který bych se mohl odkázat.

Jsem naprosto téhož názoru. Tato norma dle mého nemá s dotazem nic společného. Kdybychm měli tohle dodržovat i uvnitř staveb, tak nic nepostavíme, a nikdo by neměl doma kuchyň :-).

Co tohle?

TPG 704 01, čl. 5.3.5 - minimální vzdálenost povrchu potrubí a ostatních instalací je 20mm pro souběh i křížení.

Už to tu jednou bylo.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 02.03.2016, 22:16
Tuším že je potřebné odkázat na normu Elektrická instalace budov, mimo jiné i na - odkaz
pro zřizování elektrických rozvodů a zařízení musí být použito vhodných materiálů a práce musí být provedena řemeslně (dobré řemeslné úrovně) pracovníky s odpovídající kvalifikací.
Najde se elektrikář, který by nacpal do jedné trubky všechno všechno sakumprask? "Nechte si to tak udělat", ale najděte si projektanta, který to tak vyprojektuje a revizního technika, který to tak zreviduje.
Zákonná bezpečnostní pásma jsou tím narušena, co udělá unik nebo výbuch plynu, případně požár; zničí se v jednom místě všechno co je v trubce.
Řemeslo je řemeslo.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: David Hruda 02.03.2016, 22:24
To ale není odkaz na konkrétní článek normy nebo zmiňovaný předpis, to je jen takové tlachání o ničem.
Zákonná bezpečnostní pásma jsou tím narušena, co udělá unik nebo výbuch plynu, případně požár; zničí se v jednom místě všechno co je v trubce.
Jaká jsou ta zákonná bezpečnostní pásma?
V případě výbuchu plynu asi zničený kabel v trubce bude majitele trápit jen trochu...


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Martin Škopek 02.03.2016, 22:51
Ohledně prostupů existuje specializovaná stránka http://www.prostupy.cz/ Nemám čas tam teď hledat, ale možná si tam naleznete sami nějaké odpovědi, příp. si můžete položit dotaz zde: http://www.prostupy.cz/pro-projektanty


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 03.03.2016, 00:10
Zákonná - značí ze zákona, jako je např. Energetický zákon. Hledejte v Zákonu  požární ochraně a ve stavebním zákoně resp. v odkazech a prováděcích vyhláškách vyhláškách.
Bohužel já nejsem lexikon, abych chrlil články. Nezlobte se, ale tolik času nemám.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: WallDiskuze 03.03.2016, 19:04
:)
Takovou práci vám to dalo sepsat a přitom taková blbost :) (Cimrman)
Jak jsem psal. Dotaz je naprosto nesmyslný zvláště když tazatelka tvrdí, že se jedná o novostavbu RD, kde musí mít projekt a projektant i kdyby byl sebe víc hloupej tohle nenakreslí.
Vyřešil bych to tím že průchodem v základech povedu vodu.
Elektriku zasekám z venku do zdi (pod omítku)
Stejně tak plyn v nějaké minimální vzdálenosti aby se mi elektrika a plyn nekřížili.
Sám to na domu tak mám. Plynaři ani Eonáci s tím problém neměli krom toho, že se Eonaci cukali že nemaj elektroměr venku u plotu s čímž sem je poslal do prháje neb jsem jen rekonstruoval
a neexistuje žádný zákon ani norma která by vám to nařizovala pokud se nejedná o novostavbu, kde se snaží elektroměr nacpat ven k plotu (logicky).
Jak prosté. Jednodušší na instalaci (Vyříznout drážku umí každý a vyvrtat díru do zdi taky) a efektivnější. Postavím dům a pak řeším tyto věci nemusím elektriku, plyn a vodu řešit v jeden čas při stavbě základů.

Toť můj názor laika stavitele.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.03.2016, 09:31
A potom se hnusná prodlužka z polska pro přívod trouby obtočí kolem plynové hadice sporáku a bude po mírách (dance)
Zeptám se jinak co se stane v případě plynu instalovaného po povrchu a rozvodů elektro pod omítkou?


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Radim Strycharski 04.03.2016, 16:17
Zeptám se jinak co se stane v případě plynu instalovaného po povrchu a rozvodů elektro pod omítkou?

Nedávno jsem nahlédl do CSN EN 1775 a jestli si dobře pamatuju, tak vedení plynu musí vést v chráničce, přičemž jsou uvedeny další požadavky na chráničku včetně utěsnění na jednom konci, což tedy vylučuje plynovou trubku přímo ve zdi.


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: WallDiskuze 04.03.2016, 19:00
Nesmysl.
Nestane se vůbec nic. V omítce nemá plyn šanci vybouchnout. Nevznikne vzduchová (plynová kapsa).
Měl jsem tak projekt od plynařů schválený tudíž co píšete je mimo. Je to rok zpět co jsem to řešil.

Elektrika je ve zdi standardně. Dáte přívod do husakrku. Toť vše.

Plyn po povrchu vevnitř nelze. Musí být ve zdi.
Nemáte tedy šanci něco obtáčet okolo plynové trubky. Ze zdi vám akorát kouká uzávěr ke kterému připojíte pružnou plynovou hadici třeba k varné plynové desce.
Řešíte věci na které se tazatelka neptala.
Lze umístit plyn, elektriku a vodu do jednoho huskarku?
NE
Jednoduchá odpověď



Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: David Hruda 04.03.2016, 19:13
Plyn po povrchu vevnitř nelze. Musí být ve zdi.
Je zcela jisté, že o tom nevíte vůbec nic. Nebylo by tedy lepší neodpovídat?


Název: Re: Může být elektřina, voda a plyn v jedné průchodce?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 04.03.2016, 19:22
Nesmysl.
Nestane se vůbec nic. V omítce nemá plyn šanci vybouchnout. Nevznikne vzduchová (plynová kapsa).
Měl jsem tak projekt od plynařů schválený tudíž co píšete je mimo. Je to rok zpět co jsem to řešil.




A o jakém typu zdiva mluvíte? Víte, že do dutin a porézních materiálů se ukládat plynový řad nesmí? A že když se dává do zdi, dává se do plastové chráničky, vyvedené pro odvětrání a jako čuchací bod?  A že profík dává přes trubku ve zdi ještě účko proti provrtání? Ono je toho hodně a je to VTZ, takže platí normy, ne domněnky.
Ten plyn ve zdi, který podle vás nemá co udělat, se totiž při špatně provedené montáži či poškození trubky bude v porézní stěně či dutině šířit a shromažďovat a čekat na svou příležitost.
A tomu, že hospodyňky motají kabel okolo plynotrubek bych se nevysmíval, je to celkem běžný kolorit v domácnostech s kombisporáky.
EDIT: kol. Hruda byl rychlejší a výstižnější.