Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Ondřej Lipčák 13.02.2016, 17:52



Název: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Ondřej Lipčák 13.02.2016, 17:52

Potřebuji instalovat na půdě zásuvku 230V pro připojení adaptéru k WiFi anténě. Problém je, že na půdě je akorát světlo ovládané vypínačem z chodby pod půdou (na půdu se leze přes stropní vyklápěcí schody) a anténní zesilovač pro TV, který je napájený přes napájecí výhybku pomocí koaxiálního kabelu. Kabely ze zesilovače vedou husím krkem do přízemního rozvaděče, kde se rovněž nachází napájecí výhybka. Napadají mě tyto možnost:

1) Protáhnout husím krkem, kterým vedou koaxiály, silový kabel. Problém je, že pomocný drát pro protažení se mi zasekl někde v půlce a do rozvaděče jsem se vůbec nedostal. mohu si zkusit ještě koupit/půjčit protahovací pero.

2) Využít toho, že se na půdě nachází kabel pro světlo a zásuvku na něj připojit. Vodiče ve vypínači buďto spojit natvrdo, nebo vypínač vyměnit za svorkovnici. Takže de facto připojit zásuvku na světelný okruh. Toto řešení, předpokládám, asi není z hlediska norem a předpisů moc šťastné.

3) Nějakým způsobem využít napájecí koaxiální kabel pro anténní zesilovač. Napájecí výhybka v rozvaděči je napájena přes zdroj 12 V/ 1 A, takže nevím, jestli by měla dostatečný výkon. Navíc budu možná muset na půdu umístit rovněž router, což situaci komplikuje.

Co myslíte?


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Patrik Dedík 13.02.2016, 22:01
1. Blbost silove kable by som neviedol s koaxom ani UTP(FTP) v kope jednej chranicke. Odstup min 200mm.
2. Norma dovoluje z jedneho svetelneho okruhu napojit 1 zasuvku a tych 10A bude na zasuvku pre WIFI stacit. Podotykam musite tam mat 3 farby a to hnedu(ciernu), modru a zelenozltu. Cize vypinac dole spojit wago svorkou modre dalsou wago svorkou zž a hnede do dalsej wago, dam tam vicko a hore dat zasuvku. Toto je jedno z moznych rieseni.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jiří Buben 13.02.2016, 22:22
Jen připomenu, že zrovna napájení antény je třeba řešit i s ohledem na provedení ochrany před bleskem. Tedy nejen jak zřídit zásuvku, ale dotáhnout tam pospojování a řešit i SPD.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Tomáš Bláha 13.02.2016, 23:24
Napadá mne myšlenka napájet wifi malým napětím - pokud na půdu vede datový kabel -  wifi se dnes běžně napájí právě přes datový kabel - tzv. POE (buď pasivní - non standard) nebo lepší modely 802AF/AT AT+ (dle toho co bude umět vaše nová anténa).

To samé se týká routerů. Nebo se dá koupit sada pro "poe napájení" (třeba moje oblíbená TPlink POE200 - za málo peněz hodně muziky). Tam vám dole do kabelu "pustí" 48V a horní jednotka - nastavitelně - dodá 12, 9 nebo 5V - dle potřeby wifi routeru.

Originální POE má navíc i přepěťovou ochranu (různého stupně - dle toho co zakoupíte). Dle mého názoru je tedy zbytečné kvůli routeru / wifi řešit 230V napájení pokud je tam UTP kabel.

Určitě vám rád i poradí váš poskytovatel internetu (v ideálním případě kompletně dodá "na klíč").


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: František Šohajda 14.02.2016, 10:13
Mám to přesně takto už 10 let ...

Hodně při revizích vidím, že je instalovaná lišta pro zásuvku 230V a ITáci tahají UTP a nechce se jim dávat nová lišta, tak to šoupnou do lišty s CYKY kabelem...
Ptal jsem se jich po roce, zda jim to nedělá problém, prý NÉ.....!


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 14.02.2016, 11:32
Pokud něco máte 10 let a nic se nestalo, neznamená, že budete někomu radit jak obejít předpisy u takových zařízení.
Zcela jistě vás nebudu odsuzovat jenom já jako nezodpovědného diskutujícího.
Tazatel pořebuje zdroj 230 V, v našem případě zásuvku pro zařízení jak říká, WiFi antény.
A to v mnoha případech representuje nejen router, ale i náhradní zdroj napájení (baterii), k tomu příslušenství pro případ výpadku sítě.
Vaše "elegantní řešení" si s prominutím strčte za klobouk. Řemeslu nerozumíte. Vůbec.
Pokud jde na půdu kabel, bude s největší pravděpodobnos tí s ochranným vodičem a je možno provést sdružený obvod. Jak je dříve v diskuzi uvedeno nezapomeňte celou situaci řešit spolu s požadavky vyplývajícími z předpisů ochrany před bleskem.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Mirek Čech 14.02.2016, 12:35
Mám to přesně takto už 10 let  ...
Mistře tady není forum kutila Ondry . Tohle je čisté diletantství. Já tedy upřednostním radši normu a k elegantnímu provedení se dá také dopracovat.
Co se týče vyhodnocení rizika obdivuji vaši odvahu..  On ten souběh nn /Data asi není jen tak pro nic za nic, To že se 10 let nic nestalo neznamená to že se nic nemůže stát.. ale co váš problém...
Ono viděl jsem práci spousty ISP na různých půdách a taky to nebyla žádná hitparáda protože je to o penězích hlavně. Ale pomocí POE jak to tu už někdo zmínil se dá vyřešit hodně já mám napájeno tak vše z jednoho místa v datovém rozvaděči.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Zdenek Rajmont 14.02.2016, 13:29
Pokud něco máte 10 let a nic se nestalo, neznamená, že budete někomu radit jak obejít předpisy u takových zařízení.
Zcela jistě vás nebudu odsuzovat jenom já jako nezodpovědného diskutujícího.
Tazatel pořebuje zdroj 230 V, v našem případě zásuvku pro zařízení jak říká, WiFi antény.
A to v mnoha případech representuje nejen router, ale i náhradní zdroj napájení (baterii), k tomu příslušenství pro případ výpadku sítě.
Vaše "elegantní řešení" si s prominutím strčte za klobouk. Řemeslu nerozumíte. Vůbec.
Pokud jde na půdu kabel, bude s největší pravděpodobností s ochranným vodičem a je možno provést sdružený obvod. Jak je dříve v diskuzi uvedeno nezapomeňte celou situaci řešit spolu s požadavky vyplývajícími z předpisů ochrany před bleskem.
Na vás pane "chytrý" bych poslal svoji manželku.
Schválně bych chtěl vidět instalaci u vás doma...
To by bylo překvapení co ?
Pak instalace vypadají jak vypadají, všude odporné bílé plastové lišty, ze kterých se mi zvedá žaludek.
Tato bezbřehá arogance vás a vám pobných má za následek ne-právě dobré reference tohoto fóra.
Také mám nataženo UTP i s napájením v jedné chráničce, protože do stávajícího objektu další nezasekám a navíc mám sekání v domě zakázané.
Pokud si chce tazatel dát na světelný obvod zásuvku, je to jeho volba, zvlášť pokud to jinak nejde a např. vyměnit svítidlo za jiné, s ovládáním.
A router si tam těžko dá, protože jak píše, tak asi nemá "dolů" prostup, jinak by se neptal.
Stačí pořádně číst.

PS: Do domu mi uhodilo. A fest. Až se dům zatřásl. FVE i ostatní přežilo, jediné co "odešlo" byl síťový adaptér u internetového "rádia".
Tím nijak nezlehčuji ochranu před bleskem, ale trochu nadhledu vzhledem k pokaždé jiným podmínkám instalace by neuškodilo.
 
PPS: To jsem se zase vytočil ...


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: František Šohajda 14.02.2016, 13:44
Citace
Pokud jde na půdu kabel, bude s největší pravděpodobnos tí s ochranným vodičem

A VY taháte kabel bez ochranného vodiče??   :-\


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: mafiak 14.02.2016, 16:24
Hodně při revizích vidím, že je instalovaná lišta pro zásuvku 230V a ITáci tahají UTP a nechce se jim dávat nová lišta, tak to šoupnou do lišty s CYKY kabelem...
Ptal jsem se jich po roce, zda jim to nedělá problém, prý NÉ.....!

Už sa to tu riešilo, 50Hz ethernetu nevadí. Dokazujú to tisícky UTP prípojok v JOPkách. Uvidíme čo urobí rozširovanie LED žiaroviek...


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 14.02.2016, 17:28
Teda, tak budu ošklivý.
1/ Tahat UTP se silovinou je prasárna.
2/ Vidím, že při tahání internetu si montážníci nelámou hlavu s odplombováním elektroměrovýc h dvířek
v JOP, nebo SOP. Ani se namáhají to nějak řešit. Zavolat na ČEZ, PRE, EON, a problém padá na nájemníky.
3/  To Zdenek Rajmont:
Také mám nataženo UTP i s napájením v jedné chráničce, protože do stávajícího objektu další nezasekám a navíc mám sekání v domě zakázané.
To je problém jiný, máš subtilní ženu a znám spoustu větších urostlejších mužů, kteří se své subtilní ženy bojí...  :D


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jan Alin 14.02.2016, 17:44
Datová vedení a silová mám (skoro) odděleně a zákaz sekání od manželky vám závidím. Po takovém zákazu sekání a vrtání do zdí toužím už léta.  :(


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 14.02.2016, 17:45
Uvazujme bezny byt, v com je riziko subehu UTP a CYKY v jednej liste / rurke ? Rusenie to asi nebude, UTP je uz z nazvu kruteny par s diferencialnym prenosom. Vadi napatova pevnost ? Ak ano, preco uz nevadi za pocitacom volne pohodeny UTP k datovej zasuvke leziaci na napajacom kabli pocitaca ? Vidat aj oba kable vkusne spolu v omotavacej spirale, napriklad pri smart TV. V parapetnom zlabe maju sice UTP a CYKY svoju sekciu, ale su stale blizko seba, je to to iste ako skupina UTP v rurke strcena do stupacky v panelaku.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 14.02.2016, 19:41
Pane Rajmonte, správně říkáte:"Stačí pořádně číst". Musím dodat začněte u sebe (přečtěte si otázku p. Lipčáka ještě jednou) a nevytáčejte se, mohlo by vás klepnout.
Tady není místo na ironii. Pro vás pravděpodobně jsem "chytrý"  asi máte důvod, tak u něho zůstaňte, dokonce, pokud se řídíte: podle sebe, soudím tebe. Ať už v prvém nebo v druhém případě.
Zásuvka na půdě je řemeslným řešením. Předpis nepřipouští vedení v našem případě datových vodičů společně se silovými. Datové vedou data - nuly a jedničky. Vzájemné rušení je tedy vyloučeno. Přesto předpis nepřipouští vést vodiče různých napětí společně se silovými.
Pokud vám udeřilo do Vašeho domu, (čemuž nevěřím), když říkáte přitom co všechno máte na střeše, že to odnesl síťový adaptér, tak buďte rád, že vás manželka ještě nepokárala za Vaše improvizace v instalacích. Asi vás i nahoře někdo hlídá.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Zdenek Rajmont 14.02.2016, 19:58
Zásuvka na půdě je řemeslným řešením. Předpis nepřipouští vedení v našem případě datových vodičů společně se silovými.
Citujte mi zde ten "předpis". (já užívám slovo norma)


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Mirek Čech 14.02.2016, 21:00
Pane Molák s tím rušením bych si zas tak jistý nebyl takový Gbit po aušusovém kabelu a několikráte křížený se silovinou umí úplné zázraky...
Takže nic není nemožné


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 14.02.2016, 22:46
Rozlisoval by som medzi subehom datoveho a siloveho kabla v byte / rodinnom dome, kde je mozne negativum mierneho znizenia prenosovej rychlosti kvoli ruseniu vyvazene pozitivom "nesekat a nevrtat" versus nejaka dolezita aplikacia v priemysle alebo medicinskom sektore.

Mozeme samozrejme nasilu aplikovat zazracnu formulku "lebo norma XY", ale zakaznika alebo manzelku to nepotesi. Navyse na rozdiel od inych bastlov tu nie je znizenie bezpecnosti instalacie.

V tomto konkretnom pripade som za odbocenie zo svetelneho okruhu a zasuvku pre napajaci adapter istit trubickovou poistkou T 1A v mieste odbocenia, plus nalepka na zasuvke "max 1A".


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.02.2016, 22:57
http://elektrika.cz/data/clanky/soubehy-kabelovych-tras-slaboproudych-a-datovych-rozvodu-s-napajecimi-vedenimi-nn (http://elektrika.cz/data/clanky/soubehy-kabelovych-tras-slaboproudych-a-datovych-rozvodu-s-napajecimi-vedenimi-nn)

Osobně bych se samotného rušení také nebál.

Je ale otázkou proč se zde tazatel vlastné ptá. Jde mu o to aby to nějak udělal, nebo aby to bylo dle norem?
Třeba mu pomůže vložený odkaz.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.02.2016, 06:29
Pouze bych připoměl že skutečné riziko je nad střechou ve formě blesku nikoli v soubězích vedení, není důvod tedy situaci nějak zveličovat.
Ne že by rušení neexistovalo, ale spíše bych ho nechal průmyslovým prostředím.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 15.02.2016, 11:57
Stál jsem před mnoha otázkami ohledně rušení datových kabelů ve stoupačkách panelových domů a mám zkušennost, že rušení v souběhu datových a silových kabelů nemusím vůbec řešit. Proto jsem i po studiu této problematiky zaujal takový postoj, ať už jsem projektant, zhotovitel, provozovatel, revizní technik nebo konečný uživatel.
Je zde jiná situace než byl a je přenos analogových signálů, a ctím ve stoupačkách jasné oddělení datových kabelů uložení do trubek KOPOS.
A pokud se mám vrátit na úplný začátek diskuze, tak nevidím lepší řešení než kabel vedoucí na půdu použít jako přívod elektřiny do tohoto zdánlivě nepřístupného prostoru domu a existujícím "husím krkem" vést ostatní, nesilová vedení. Nějaká další doporučená omezení v jištění nejsou potřebná, ale mohu upozornit v souvislosti s ochranou před bleskem, že se má naplnit i tato ochrana, ale to je nad rámec otázky tazatele.
Musím veřejnost upozornit na značnou poruchovost samotných síťových adaptérů. Několik desítek jsem jich musel dát do elektroodpadu.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 15.02.2016, 12:11
Jenom musím dodat, že užívám výhradně kabely stíněné a jejich uložením odděleně v trubce řeším jen otázku sítě napětí nn a mn, samozřejmě i přehlednost jednotlivých vedení.



Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.02.2016, 14:17
....
Musím veřejnost upozornit na značnou poruchovost samotných síťových adaptérů.
...
Tak teď si nejsem jistý zda je myšlen napájecí adaptér, který z 230V AC dělá malé napětí pro elektroniku.
- pokud je ještě v adaptéru klasický transformátor (u anténních zesilovačů se blíží 100%), zpravidla je to vinuté "nadoraz", především v místech, kde je napětí kolem 240V nebo dokonce více, se dost hřejí a něco takového bych si já na půdu nedal
- pokud je to adaptér se spínaným zdrojem, tak je to často také "nadoraz" a počítá se s tím, že teplota uvnitř adaptéru bude o X (?) stupňů větší než je teplota okolí. Půda je ideální případ, kdy je teplota okolí vyšší, v létě někdy o hodně, a má to negativní vliv na životnost kondenzátorů (asi nejporuchovějš í součástka)


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jan Alin 15.02.2016, 15:13
Poruchy a zahoření adaptéru bych se bál víc než souběhu a dokonce víc než blesku. Adaptéry prostě hoří častěji než udeří blesk a pomalejší přenosová rychlost mě doma zas tak netrápí, protože úzké hrdlo bývá nastaveno na straně poskytovatele připojení, takže to vlastně ani nepoznám. Těch pár lidí, co doma opravdu použijí max.hranice dnešní používané technologie to má uděláno úplně jinak a hlavně za jiné peníze. Znám jen jednoho co má doma optiku, zbytku známých stačí cokoli trochu funkčního.  o:-)


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 15.02.2016, 16:33
Trochu to Jirkovi musím přiblížit. Ano je to teplota, která zdroj s transformátore m vinutým 100-240 V/18 V ss provedený v Číně v trvalém provozu ničila a provoz s tak výrobně špatnou součástkou dokonce na půdě, kde se v létě nedá člověku vydržet byl nespolehlivý a proto putovaly do šrotu. Po reklamacích došlo u dodavatele k nápravě, změny typu, možná výrobce, se adaptéry nehřejí.
Je to obdoba nabíječek pro mobilní telefony na trhu dříve a nyní.
Přesto se domnívám že v provozu je ještě stále mnoho takových adaptérů, které se provozují, jak uvedl pan Rajmont a potom bouřka resp. úder blesku do distribuční sítě vykoná své.
Máš Jirko pravdu.



Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 15.02.2016, 19:41
Pre pokoj duse by bolo riesenim polozit adapter aj so zasuvkou k prevedeni na omietku na kus mineralnej vaty, pripadne dookola urobit z dalsich pruzkov vaty cosi ako ohradku. Alternativa : cerveny poziarny sadrokarton, vyrobit cosi ako krabicu bez viecka. Hore otvorene kvoli chladeniu a cele primerane vzdialene od horlavych hmot. Kabel by mal byt odolny voci sireniu plamena. Doplnenim o tepelnu poistku aka sa pouziva ako havarijny termostat v zehlickach a varnych konviciach v styku s adapterom to bude este bezpecnejsie, vypinacia teplota okolo 65 stupnov.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 15.02.2016, 21:03
Z energetiky si vzpomínám, že ztrátový výkon transformátorů vzniklý Foucaultovými proudy byl asi  4% výkonu a to s orient. Si plechy.
Malá trafa, která jsou v adaptérech, příp. nabíječce jsou zřejmě dokonce jádro ze svařence a ztrátový výkon je převážný, adaptér, nabíječka víc hřeje než nabíjí.
Při revizích jsem nenarazil na případ, že adaptér by mohl být takovým zdrojem tepla aby došlo k zahoření. Pokud jsou hořlavé podklady musí instalace tomu odpovídat.
Prevence je kontrola a vyřazení takových zdrojů, které víc topí než mají a mohou být  vyrobena "bezejmenými výrobci"


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jan Alin 15.02.2016, 21:19
Při revizích jsem nenarazil na případ, že adaptér by mohl být takovým zdrojem tepla aby došlo k zahoření.

Tak mě jeden uniadaptér doma zahořel plamenem. Byl to přepínatelný univerzální adaptér a nebyl přetížený. To samé udělal jeden USB nabíječ 230V/USB SOLID model Au28020, ten plast na něm mě chytil na stole při dobíjení přehrávače MP4, hned jsem ho odpojil a zhasnul, ale bez odpojení by to hořelo nejspíš déle a být to na půdě s trochou prachu, tak je vymalováno. Je fakt že to nebyly profi přístroje, ale oba byly koupené v normálním obchodě s elektrem a oba měly CE.  :(


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 15.02.2016, 22:21
Náš trh je příliš liberální. Nevím v jaké fázi je stav, kdy Evropská unie v roce 2012 měla rozhodnout z titulu dovozu výrobků, které neodovídají EN (Evropské normě) a producenti jsou z Číny, že v Číně bude partner EU, resp.Eurochamb ers, který bude rozhodovat o firmách, které budou moci exportovat do unie svoje výrobky a bude selektovat export do EU. V roce 2012 jsme to Evropské komisi doporučili za Eurochambers.
Těch "šmejdů" je kolem nás až příliš, jak dosvědčujete Vy pane Aline.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Martin Novák 15.02.2016, 22:47
Abych se po dlouhe a masturbaci ega nekolika pritomnych dobe vratil k puvodnimu dotazu:

Pane Lipcak, co vas proboha nuti instalovat zasuvku pod strechou?? Jeste nekdy na prelomu stoleti byl vymyslen protokol PoE (Power over Ethernet) snad prave proto, aby uz nikdo nemusel resit, jak napojit anteny, routery a dalsi elektronickou verbez s vykonem par malo watt nekde pod strechou nebo v racku. Co vam proboha brani, napajet zarizeni zezdola (a treba i ze zasuvky zalohovane UPSkou u pocitace) stejne jak napajite zesilovac anteny, namisto zoufalych napadu se zasuvkou ze svetla?? Pokud je to jen vyrobce zarizeni, trh je snad dost pestry a k dispozici jsou pokud vim i POE injektory a recivery pro universalni pouziti...  Veci  maji slouzit na to, na co jsou urceny a ruzne "ohybani" norem i vyrobku snad pronechame radeji kutilum...

A pro ostatni. Za leta praxe jsem se s problemem pri soubehu ethernetu a siloviny setkal snad pouze v pripade, ze slo o prumyslove prostredi a bordel z menicu. V beznem bytovem dome nedela problem ani soubeh siloviny a nestinenyho UTP v jednym zlabu 


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Patrik Dedík 15.02.2016, 23:06
Mozno u UTP a siloviny nie, ale co to spravi z koaxom to neviem. By som bol zvedavy ci to nejako nerusilo obraz, alebo bu sem tam nezmurkol.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 16.02.2016, 08:56
Mozno u UTP a siloviny nie, ale co to spravi z koaxom to neviem. By som bol zvedavy ci to nejako nerusilo obraz, alebo bu sem tam nezmurkol.

S koaxom je iny problem, ak jeho tienenie sluzi ako jedna z vodivych ciest vyrovnavajuca potencial medzi roznymi PEN. V extremnom pripade (bytovy hlinik TN-C) moze byt koax nahradou preruseneho PEN (uz tu tusim nejaka pani riesila tento problem).


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: JoseCZ 16.02.2016, 13:23
ak jeho tienenie sluzi ako jedna z vodivych ciest
Slysel jsem, ze neco podobneho se muze stat i pri pouziti STP, problematiku vnimam tak, ze do domu se "starou elektrikou" patri UTP - vyrovnani zemnich potencialu pak neni reseno pres slaboprouda zarizeni. GigabitE na tom pobezi tak ci tak. 10G zde asi neresime.

Diky oddelovacim transformatork um u eth PHY a samotnemu principu kroucene dvoulinky  povazuji Ethernet jako celkem odolne medium a i kdyz jsem se v praxi setkal se spolecnym vedenim ETH a silnoproudu v parapetnich zlabech, se spolehlivosti ethernetu na bezne kancelarske vzdalenosti nebyl problem.

K puvodni otazce - pouzil bych POE a "venkovni" UTP ktere je tuzsi a odolnejsi.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Ondřej Lipčák 16.02.2016, 16:53
Děkuji všem za názory a odpovědi. Poskytovatel provádí napájení antény přes PoE, takže pokud se dostanu husím krkem do rozvaděče, mám vyhráno.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 18.02.2016, 20:30
Sice máte vyhráno; vám se zdá, že je vyřešeno, ale poskytovatel porušuje předpis, nemůže v jedné trubce vést vodiče různých napětí. Pro kladení el. vedení platí technické normy, které nepřipouští toto řešení. Poskytovatel je naivní, když porušuje předpis.
Neznalost ale neomlouvá.
Řemeslo dostane "na zadek".


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: David Hruda 18.02.2016, 20:34
.. nemůže v jedné trubce vést vodiče různých napětí.
A kabely?


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 18.02.2016, 23:33
Všechno má svoje pravidla a v základních předpisech se říká, něco o tom, že normy určují jak májí být provedena elektrická vedení. něco o řemeslném provedení něco o výjimkách atd.  Rovněž se v normě ukládá co může být ve společném obložení a kolik tam toho může být.
   K Vaší otázce, pokud to budou kabely nn, proč by nemohly být, pokud to budou anténí a datový kabel, proč ne, ale rozhodně nemohou podle normy být ve společném obložení kabel nn, anténní kabel a datový kabel.
Poskytovatelov i je asi jedno jak to je provedené, hlavně že to je funkční, ale klientovi by měl říct jak to má být správně.

 


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: František Šohajda 19.02.2016, 13:38
Citace
Poskytovatelov i je asi jedno jak to je provedené, hlavně že to je funkční, ale klientovi by měl říct jak to má být správně.

Poskytovatelé se neřídí předpisy, pokud to funguje, je spokojen i zákazník.
Taková sada UTP kabelů tažená přes stupačky nn v paneláku je klasika.
Dnes už alespň dávají optiku.  :-\
Pokud se to napíše do RZ, píše se to pak pravidelně.... ..Nikdo s tím nic nechce dělat.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jan Palička 19.02.2016, 20:21
....... a anténní zesilovač pro TV, který je napájený přes napájecí výhybku pomocí koaxiálního kabelu. Kabely ze zesilovače vedou husím krkem do přízemního rozvaděče, kde se rovněž nachází napájecí výhybka.
Sice máte vyhráno; vám se zdá, že je vyřešeno, ale poskytovatel porušuje předpis, nemůže v jedné trubce vést vodiče různých napětí. Pro kladení el. vedení platí technické normy, které nepřipouští toto řešení. Poskytovatel je naivní, když porušuje předpis.
.....pokud to budou anténí a datový kabel, proč ne...
Tak teď nerozumím, co je na souběhu TV koaxu a UTP PoE v jednom obložení špatně....


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Zdenek Rajmont 19.02.2016, 21:12
Sice máte vyhráno; vám se zdá, že je vyřešeno, ale poskytovatel porušuje předpis...
Stále od Vás čekám na odpověď jaký ...


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 19.02.2016, 21:20
Zajímavé téma... , ba i toto: "Zavlečená silařina do zabezpečovačky nebo telekomunikací udělala pořádnou paseku na všem, co bylo propojené metalikou.."(takže něco na tom asi bude): http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=73979


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.02.2016, 22:35
Buďme realisté.
Jak někomu vysvětlíme, že "nesmí" vést v souběhu nn rozvod a anténní koax, když se mi to pak "sejde" v jednom přijímači, proč nesmí vést nn rozvod v souběhu se strukturkou, když se mi to pak "sejde"  na modemu, PC,...

Narvat do seriozně provedeného hlavního rozvodu nn nějakou prásáckou strukturku je na "useknutí pracky", ale u koncových rozvodů před zařízením to musíme nějak "skousnout"... Každý pak asi budeme mít trochu jinou hranici co ještě ano a co už je moc.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 19.02.2016, 23:14
Nejen pro hladujícího po informacích pana Rajmonta.
V základním předpise, který má znát každý elektrikář  Výběr soustav a stavba vedení, kde na asi 50ti stranách si může každý ověřit jak se staví elektrické zařízení.
Kdo tento předpis nezná, ať si neříká elektrikář. Pokud se někdo živí touto profesí musí základy vedení uvedené v tomto předpise znát.
Vše, zdá se, posunulo se úplně do jiné roviny a to díky dotazům a nápadům diskutujících.
Vrátím-li se na začátek, hned zpočátku jsem tazatelovi odpověděl jeho dotaz. Jen mu dal kvalifikovanou odpověď.
Proč bych to neudělal, když víc jak desetiletí jsem providerem a několik desetiletí revizním technikem.
Na co jsou vůbec předpisy, nařízení, normy, vždyť říkají jenom minimum toho, jak má být elektrické zařízení provedeno a zhotovitel to musí prokázat, když se to po něm vyžaduje, zejména, když dojde k havárii nebo k něčemu, ještě horšímu.


Název: Re:
Přispěvatel: F.Prajza 19.02.2016, 23:50
Pokud dobře čtu, bude mít tazatel nakonec v jedné trubce koax pro anténu a UTP jehož prostřednictví m bude vše dle předpisů napájet pomocí PoE...je snad něco elegantnějšího a bezpečnějšího?
Jinak tu máme ČSN 33-2000-4-444:2011, kde se v článku 444.6.3 zmiňují i podmínky nulového oddělení kabeláží silového napájení a informačních technologií. Článek, který by právě s přehledem vyhověl i pro takové napájení 230V AC pro AP providera spolu s UTP. Pro ty co chtějí znát více je tu soubor norem EN 50173, 50174. Doporučuju taky vyhledat "Magjack" a podívat se na fyzickou vrstvu ethernetu.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.02.2016, 09:15
Cyky pro 230V a kroucený pár pro zvonkové tlačítko SELV 8V.
CYKY pro zvonek a CY vodiče pro 230V.
CY pro 230 a kroucený pár pro zvonek.
Jak pro zvonek tak pro 230 kabely CYKY.

Obě vedení budou zaústěna do zařízení domácího telefonu.
Která z těchto kombinací nesmí vést v jedné liště či trubce?


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.02.2016, 09:28
  Myslím si, že to není šťastně položená otázka.

Není definována lišta, zda je protahovací nebo vkládací.
Já osobně bych se ptal, které řešení je nejlepší, byť některá jsou přípustná.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.02.2016, 09:39
Kolego nekažte mě to (dance).
Otázka je ilustrativní, budiž lišta bude splňovat podmínku nesnadného otevření.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.02.2016, 09:47
Jo, jo. Proto jsem také neodpovídal.

Já jsem starý rýpal, my bychom mohli být s kol. Schwarzem bratři (omlouvám se, ale on to také o sobě sám tvrdí). Když čtu jeho odpovědi, tak si kolikrát říkám, že jsem to snad psal já.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 20.02.2016, 10:14
Řídím se podmínkou viz:
Norma umožňuje úsporu prostoru pro kladení vedení. V jedné instalační trubce, odděleném oddíle protahovacího nebo úložného elektroinstala čního kanálu, se povoluje uložit několik obvodů. Vodiče každého z těchto obvodů musí mít izolaci odpovídající nejvyššímu jmenovitému napětí, které je v těchto obvodech použito. Obdobně se povoluje vést v jenom kabelu několik obvodů, jestliže všechny vodiče jsou izolovány na nejvyšší jmenovité napětí, které je v kabelu použito.
A to právě v našem uvodním zadání není jak bylo v úvodu formulováno ve 3 variantách řešení. Zejména, když na půdě měl být umístěn router. Od toho až postupně zadavatel ustoupil.
Není nic proti předpisům, je jenom v souhlasu s řemeslem, je elegantnější a bezpečnější, použít stávající světelný obvod pro umístění zásuvky na půdě, (vždyť tam jtěljsem mít router) a trubkou-krkem, vést anténní a datový kabel. A to neřeším přepěťovou ochranu ani rozvaděč. Už víc nemohu k tomu dodat.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Zdenek Rajmont 20.02.2016, 11:31
Řídím se podmínkou viz:
Norma umožňuje úsporu prostoru pro kladení vedení. V jedné instalační trubce, odděleném oddíle protahovacího nebo úložného elektroinstala čního kanálu, se povoluje uložit několik obvodů. Vodiče každého z těchto obvodů musí mít izolaci odpovídající nejvyššímu jmenovitému napětí, které je v těchto obvodech použito. Obdobně se povoluje vést v jenom kabelu několik obvodů, jestliže všechny vodiče jsou izolovány na nejvyšší jmenovité napětí, které je v kabelu použito.
Ptám se potřetí:
Která ?


Název: Re:
Přispěvatel: F.Prajza 20.02.2016, 12:56
Ano, samozřejmě na prvním místě podmínka izolace obvodů různých napěťových pásem...ČSN 33 2000-5-52:2012 článek 528.1.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Rudolf Schudek 21.02.2016, 17:45
Zkusím navázat na původní dotaz. Pokud to není otázka peněz, co zkusit solární panel+baterii. Viděl jsem několik instalací v chatových oblastech, kde jsou takto tvořena APčka pro další uživatele i za podmínky, že chata na kterém AP visí je s vypnutým hlavním jističem-jak už to občas lidé dělají a vše běží jak má.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 21.02.2016, 19:57
Router, rep. switch vyžadují samostatně zdroj. Kdo disponuje fotovoltaikou může to tak řešit. V chatové oblasti v provedení ostrovní fotovolataiky ani jiné řešení nepřipadá v úvahu.


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Zdenek Rajmont 22.02.2016, 23:43
OK
Takže kdykoliv nemohu vysekat novou chráničku do zdi (protože tam přeci nesmím vést UTP spolu s napájením), mám si dát na střechu solární panely.
Tak to je rada nad zlato kolego.  (fool)


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.02.2016, 23:50
No taky jsem čekal veřejné sežrání po mém dotazu a nic že by všechny možnosti byly správné?


Název: Re: Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
Přispěvatel: Zdenek Rajmont 22.02.2016, 23:58
Milane, to je jednoduché.
Solární panel k domácímu telefonu a pak je jedno čím ke zvonku ...  (dance)