Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Josef Tomek 04.02.2016, 10:07



Název: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Josef Tomek 04.02.2016, 10:07
Mám na střeše anténu a přestože anténa je v ochranném pásmu bleskového jímače (tyče nad anténou), mám také obavu, že když do střechy uhodí blesk, že mi minimálně jeho část stejně kabel od antény svede do televize a rozvodů v domě. Kabel od antény jde napříc po střeše (plechová rovná), překřižuje hromosvod a pak dolů po okapu. Našel jsem na alze věc, která se jmenuje "bleskojistka", viz odkaz: https://www.alza.cz/satelitni-blekojistka-rovna-d307171.htm nebo https://www.alza.cz/tp-link-tl-ant24sp-d308679.htm. Má tahle hračička šanci nějak pomoci? Nějak se mi nezdá, že by tohle dokázalo blesku v průchodu do televize zabránit (blesk může malou vzdálenost v bleskojistce i po přetavení drátku přeskočit? indukované napětí?). Co si o tom myslíte, případně jak jinak tento problém vyřešit nebo alespoň zmírnit? (jinak než nákupem dehn ventilu za 15 tisíc, na to nemám, pokud to bez takovéto drahé věci není řešitelné, hledám řešení, které i jen pomůže, problém zmenší i když nevyřeší úplně)


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Jan Hájek 04.02.2016, 17:34
Zkuste pokojovou anténu.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.02.2016, 18:00
Ten ventil by vám zrovna taky nepomohl....
Ale zajímá mě to srovnání, na ventil za 15000Kč nemáte, na novou televizi pak mít budete?  ;D
Ale tak jak to popisujete bude pokojová anténa, pokud bude fungovat nejlevnější a nejspolehlivěj ší řešení. Druhou možností pak umístit anténu někde na stěnu, do ochranného prostoru hromosvodu a v dostatečné vzdálenosti od něj a čehokoliv na čem by se mohl bleskový proud vyskytnout...  Pak by ta bleskojistka z alzy mohla fungovat aspoň jako placebo :)


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Mirek Čech 04.02.2016, 18:05
Zkuste pokojovou anténu.
A pro napájení použít baterky a měnič :)


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.02.2016, 18:08
A pro napájení použít baterky a měnič :)
Samozřejmě i televize.....


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Patrik Dedík 04.02.2016, 18:31
A co toto? http://www.schrack.sk/eshop/zvodice-bleskoveho-prudu-a-prepaetia/zvodice-prepaetia-pre-datove-a-ovladacie-obvody/zvodic-prepaetia-datec-pre-koax-obvody-f-konektor-75-ohm-is210424.html zvodic prepatia D


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.02.2016, 18:34
Má definovanou svodovou schopnost 8/20, ale nikoliv 10/350, takže pro daný případ na nic....


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Patrik Dedík 04.02.2016, 18:42
Má definovanou svodovou schopnost 8/20, ale nikoliv 10/350, takže pro daný případ na nic....

To bolo mne, nejako som nepochopil


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.02.2016, 18:57
Ptal jste se co toto, tak odpovídám...


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Mirek Čech 04.02.2016, 19:06
Nejúčinnější ochranou elektroniky před bleskem je asi to že ji odpojím během bouřky .


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.02.2016, 19:29
Jestli jsem to správně pochopil z popisu, tak tam žádná "bleskojistka" nebo přepěťovka za pár stokorun nepomůže.
Pokud svoje obavy myslíte vážně, zkuste si pozvat někoho, kdo umí navrhnout ochranu před bleskem a přepětím.
Protože na dálku se všechno řešit nedá a u vás je to na radikální řešení, aby to bylo něco platné.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.02.2016, 19:44
Ale nebude to řešení za 300....


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: novy2 05.02.2016, 07:01
Nejúčinnější ochranou elektroniky před bleskem je asi to že ji odpojím během bouřky .
Tak si predstavte blesk, ktorý sa dostane cez anténu do TV a žeravým oblúkom sa uzavrie cez najbližší rozvod nn.  Ochránite seba, dom a elektroniku?


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 05.02.2016, 08:34
Nejúčinnější ochranou elektroniky před bleskem je asi to že ji odpojím během bouřky .

Před bouřkou, ne během bouřky. Během bouřky je to zbytečně komplikovaný pokus o sebevraždu.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Wolfgang Marks II 05.02.2016, 09:35
Přístroj od Alzy vám nemůže pomoci, protože není na energii (i dílčí) dimenzován. Pokud jste ho už koupil můžete ho použít, pokud splníte technické podmínky, aby to mohl přežít.

Informace naleznete
v ČSN EN 62305-3 čl. E.5.2.4.2.5 Ochrana střešních nadstaveb, které obsahují elektrícké zařízení nebo zařízení pro zpracování informací a čl. E.5.2.4.2.6 Elektrická instalace vyčnívající z ochranného prostoru.

v ČSN EN 62305-4 čl.  B.12 Ochranná opatření pro externě instalované zařízení.

a v ČSN EN 60728-11 kap. 11 Ochrana před atmosférickým přepětím a vyloučení rozdílu potenciálů.

O pospojování a uzemňování se dočtete v těchto normách
a v ČSN EN 50310 a ČSN EN 50174-2.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Mirek Čech 05.02.2016, 09:50
Před bouřkou, ne během bouřky. Během bouřky je to zbytečně komplikovaný pokus o sebevraždu.
Ano špatně jsem to napsal zásadně před bouřkou ...


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 05.02.2016, 21:09
Jediné co vám ochrání televizi na 100% je pojistná smlouva u seriózní pojišťovny. Pokud říkám seriózní, určitě tím nemyslím českou pojišťovnu.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 05.02.2016, 21:37
Odbočujem, ale co máte za problém s ČP? Já absolutně žádný, vždy plnili to co měli, a poměrně rychle a to jak u autopojištění, tak odpovědnostní pojistky za zaměstnance, tak u cestovního pojištění... Jo když byla větší škoda (cca 20% pojistné částky), už dost pátrali po dokladech a všechno ověřovali, ale nakonec nebyl problém.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Mirek Čech 05.02.2016, 21:50
Jediné co vám ochrání televizi na 100% je pojistná smlouva u seriózní pojišťovny. Pokud říkám seriózní, určitě tím nemyslím českou pojišťovnu.
Pokud budu mít v nepořádku instalaci prostě pokud nebudu mít vše tím myslím to že jsem udělal pro ochranu spotřebičů maximum. Tak si myslím že se mnou  vyběhne i ta seriozní pojišťovna ale to asi zas do jiné diskuze...


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 06.02.2016, 10:20
Přidávám se k názoru, že nejlepší je pojistná smlouva na účinky přímého úderu blesku a účinky přepětí v síti (pozor není to totéž!). Vše ostatní statisticky snižuje nepříznivé účinky, ale absolutní jistotu, že televize přežije, úder blesku do vašeho domu a nebo okolí nedává.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.02.2016, 21:12
Před úrazem či požárem tedy chrání pojistná smlouva opravdu stoprocentně, jen co je pravda.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.02.2016, 23:39
Před úrazem či požárem tedy chrání pojistná smlouva opravdu stoprocentně, jen co je pravda.
Říká se, že je lepší vyhořet, než se stěhovat, ale nejsem si jistý, zda mě pojistná smlouva nahradí nepřeživši spolubydlící ...
 (zle)


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.02.2016, 08:28
Vždyť on to kol. Fuk myslel ironicky, napsal to kurzivou!


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.02.2016, 09:28
Vždycky je nějaké zbytkové riziko, takže pojištění je rozumná věc.
Ale proti těm největším, nejzásadnějším škodám je třeba udělat i něco "základního"...

Takový malý příklad. Už je to pár let. Po bouřce vadní síťová karta. Co na tom řešit, když nová je levnější než ochrana, kterou někdo radí...
Za rok při další bouřce odešla "opět" síťová karta. Ale to už bylo na jiném PC, byla integrovaná a vzala s sebou i zbytek MB a hlavně "data na HDD", u kterých je problém vyčíslit škodu a chtít něco po pojišťovně...
A co je to balík dokumentů proti zdraví a životu?


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 09.02.2016, 13:30
Otázka stojí "jak ochránit televizi", nikoliv jak provést správně ochranu proti blesku. Zatím mě nic a nikdo nepřesvědčil o tom, že i podle norem navržená soustava ochrání elektroniku na 100%. Proto pojistka.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: František Šohajda 09.02.2016, 13:56
Otázka stojí "jak ochránit televizi", nikoliv jak provést správně ochranu proti blesku. Zatím mě nic a nikdo nepřesvědčil o tom, že i podle norem navržená soustava ochrání elektroniku na 100%. Proto pojistka.

Ani správně navržený "hromosvod" nejlepšími odborníky neuchrání na 100%....
Jen zmírní následky úderu....


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Maroš Klein 09.02.2016, 14:39
Štatisticky na počet, kurvítko stíha zrušiť telku ešte pred bleskom i poisťovňou, môže sa teda hodiť aj predĺžená záruka. :)


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 09.02.2016, 16:19
Odbočujem, ale co máte za problém s ČP? Já absolutně žádný, vždy plnili to co měli, a poměrně rychle a to jak u autopojištění, tak odpovědnostní pojistky za zaměstnance, tak u cestovního pojištění... Jo když byla větší škoda (cca 20% pojistné částky), už dost pátrali po dokladech a všechno ověřovali, ale nakonec nebyl problém.
No zrovna tu televizi mi rozbily 4letý dvojčata kamárdky, měla zodpovědnostní pojistku za litr měsíčně. Dali jsme to na pojišťovnu. Ty si od ní nechali vystavit čestné prohlášení, že měla děti pod dozorem a že na ně dávala pozor a na mě pak udělali dlouhý nos, že podle občanskýho zákoníku děti nedokážou posoudit své jednání a ona na ně dávala pozor, takže se ničeho nedopustila, takže nic platit nebudou. Má zkušenost je, že do 10ti tisíc zaplatí cokoli, ale pokud to bude víc, raději se budou soudit, než by platili dobrovolně. Okamžitě jsem jim vypověděl všechny smlouvy. Než takovouto pijišťovnu, to raději nic. Podobnou zkušenost měl kamarád. Taxikařil, tak se připojistil na pracovní neschopnost. Po pěti letech se vrátil na loď a doma když měnil kolo u auta tak mu auto spadlo na nohu. Když šel na českou pojišťovnu pro plnění, opět ho čekal dlouhej nos, protože prý pracuje v zahraničí, tak mu nic nedaj. Ještě někdo z vás věří, že když mu shoří dům že mu to v České pojišťrovně zaplatí ?  (zle). Mimochodem přešel jsem k Allians a za stejné peníze jsem dostal pojistku s kritím o jakém se mi u ČP ani nezdálo. Navíc měli takovou drzost, že si mě několikrát pozvali na pobočku, kde se mi dost nevybíravím způsebem snažili vnutit další své produkty. Od jisté doby mi česká pojišťovna značně začíná připomínat šmejdy co prodávaj zázračné výrobky penzistům


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Jan Alin 09.02.2016, 20:26
Mám bohužel s Českou pojišťovnou obdobně špatné zkušenosti.  :(


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.02.2016, 21:25
Ano špatně jsem to napsal zásadně před bouřkou ...

A kdo to stihnul vypnout včera?
Nevím jak jinde, ale u nás (Domažlicko), v Bavorsku a kolem Plzně bouřka byla...
Kdo by to čekal v únoru, v den, kdy toho sluníčka moc nebylo?


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Josef Tomek 16.02.2016, 10:11
Otázka stojí "jak ochránit televizi", nikoliv jak provést správně ochranu proti blesku. Zatím mě nic a nikdo nepřesvědčil o tom, že i podle norem navržená soustava ochrání elektroniku na 100%. Proto pojistka.

Ano, děkuji, otázka zní, jak ochránit televizi. Přidávám k případu pár doplňujících informací. Pokojová anténa je vyloučena (není signál). Umístění antény na stěnu domu také vyloučeno (manželka + slabý signál). Anténa bude umístěna na komíně, v ochranném prostoru tyče hromosvodu (hromosvod umístěn na druhé straně komína, cca 1 metr od antény, tyč jde cca 1 metr nad anténu). Problém vidím v tom, že koax kabel pak půjde po té plechové střeše. Jak moc velký problém to je? (za předpokladu, že hromosvod není nikde urezlý a je funkční, předpokládám, že případný blesk mi svede hromosvod, ale že v tom koaxu bude indukované napětí, nevím ale jak velké a jak se nějakým opatřením ochránit proti tomuto)


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.02.2016, 10:57
Pokud dojde k zásahu hromosvodu bleskem, na hromosvodové soustavě se objeví dost velký potenciál proti "vzdálené zemi". A protože na tom kabelu mezi anténou a TV bude potenciál "vzdálené země", je víc než pravděpodobné, že se to prorazí, že si blesk přes ten kabel najde další cestu do země.
To není podle žádné "normy", to je podle základů fyziky.
Musel byste podle rozměrů objektu a podle provedení hromosvodové soustavy vyčíslit jaké je potřebná vzdálenost aby k přeskoku nedošlo a ten kabel mít v takové nebo větší vzdálenosti od všech vodivých částí spojených s hromosvodem.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 16.02.2016, 11:17
Ale stejne se tazatel nevyhne tomu osadit na Coax svodic blesko proudu a prepeti. Respetive bude muset provest ochranu ve smyslu 62305.

Jestli je dostatecne dlouha tyc, tak aby udelal ochraany prostor pro antenu se bez nejakeho obrazku neda rict. Nekde v www.kniska.eu je pekny obrazek, kde je jaka zona a kde a jak by mely byt osazeny svodice.

Pri uderu do vaseho gromosvodu, ktery je spojen s plechovou strechou, mate potencial blesku na cele strese. A je jedno jestli je hromosvod funkcni nebo nefunkcni. Z toho plynou pozadavky na provedeni instalacepod strechou.
Osobne na plechovy strechy doporucuju pouziti izolovaneho hromosvodu pomoci vodicu HVI. hodte do goglu hromosvod na plechove strese nebo neco takoveho. Pred casem jsme na tohle tema s Honzou Hajkem udelali clanek. I tu na diskuzich je nekde ke stazeni.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Jan Alin 16.02.2016, 19:47
Ale stejne se tazatel nevyhne tomu osadit na Coax svodic blesko proudu a prepeti. Respetive bude muset provest ochranu ve smyslu 62305.

To určitě, dnes už jsou celkem snadno k sehnání.

Osobne na plechovy strechy doporucuju pouziti izolovaneho hromosvodu pomoci vodicu HVI. hodte do goglu hromosvod na plechove strese nebo neco takoveho. Pred casem jsme na tohle tema s Honzou Hajkem udelali clanek. I tu na diskuzich je nekde ke stazeni.

Když se kouknu na video zachycující úder blesku, tak nějak pochybuji, že bude vodič HVI moc platný, potenciál se na střechu pravděpodobně stejně dostane. Jsou nějaké praktické zkušenosti, které by potvrzovali funkčnost HVI na plechové střeše?


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 16.02.2016, 21:18
Tak to nevim. Ale rekl byh ze panove z Dehnu by nyvypustili do sveta nebo nic co neni otestovany.

Kdyz jsem byl u Dehnu na nejakem seminari, tak jsme byli pozvani i na exkurzi do fabriky. Mimo jine na vn zkusebnu. Maji tam dokonce dve - proudovou a napetovou.
 Na proudoeve zkusebne nam byla ukazana simulace pruchodu bleskoveho proudu normalnim AlMgSi odicem a vodicem HVI, simulace dostatecne vzdalenosti  20cm. Pri pruchodu bleskoproudu 200kA pres hlinikovy drat doslo k preskoku na vedle namontovanou instalaci. Pri pruchodu HVIckem k tomu preskoku nedoslo.


Název: Re: Jak ochránit televizi před úderem blesku do střechy? Bleskojistka pomůže?
Přispěvatel: Jan Alin 16.02.2016, 21:35
Vodiči HVI věřím, otázkou je jen jeho životnost, hromosvod se dělá na celkem dlouhou dobu. Nevěřím blesku, že udeří pouze do jímače a do plechové střechy nepůjde nic, střecha je pro blesk příliš velký terč oproti jímači. Teorii věřím vždy pouze do doby, kdy kouknu na nějaký náhodně natočený blesk, pak už nějak nevěřím spočítaným vzdálenostem.  :)