Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Autorský článek 03.02.2016, 09:02



Název: Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
Přispěvatel: Autorský článek 03.02.2016, 09:02
Měření spotřeby chytrými elektroměry a možné přínosy
    Přes identifikované výhody smart meteringu je třeba konstatovat, že v České republice zatím nejsou dostupné technologie, které by beze zbytku naplnily jak technické požadavky na ně kladené, tak i srovnatelné parametry ekonomické. Jak pracují dnešní elektroměry? Jak prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů? A jaké jsou přínosy pro distributora, obchodníka a zákazníka? To se dozvíte v tomto článku.
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/mereni-spotreby)


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
   


Název: Re: Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
Přispěvatel: Piszkos Munkak 03.02.2016, 18:05
Výhoda pro odběratele není ŽÁDNÁ. Všechny výhody jsou na straně dodavatele. Přesnější měření = víc vybraných peněz, vzdálená správa - snazší odhalení černých odběrů, jednoduché odpojení neplatiče,  vzdálené odečty = ušetřené peníze za čas strávený manuálním odpočtem (chyby jsou v desetinách procent, takže výmluva na chyby při odečtu neobstojí) Mraky statistických údajů, které mají v dnešní době cenu zlata. . . . Zvýšení poplatku za elměr. bude samozřejmost  (zle) Všechny argumenty mi připomínají prodejce hrnců a dek v sokolovně na vesnici.
 Známý pracuje na ZSE a měli sezení, kde se pokoušeli vymyslet, jak lidem namazat med kolem huby aby na chytré elměry přistoupili. Nic rozumného z hlediska spotřebitele nevymysleli  :o Holt zbývá jen nařízení EU nebo lobbing u našich "zákonodárců."


Název: Re: Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
Přispěvatel: Martin Hroudný 03.02.2016, 22:48
Stačí aby odběratel udělal cvak hlavním jističem, a jste bez dostupnosti chytrého elektroměru. To je problém. Statistická data jsou sice pěkná, ale jsou k ničemu, když je nemáte kompletní za celou sadu (např. obec pod jednou trafostanicí). Nekompletní data jsou obvykle k ničemu. To by se člověk divil, kolik lidí má rozhozený hlavní jistič.

Snažší odhalení černých odběrů? I tyto "pokusy" tu v pilotních projektech byly. Obvykle jsou ale dopočítávané síťové ztráty natolik neurčitá veličina (běžné výpočtové programy nn neumí např. nijak zohlednit 1f odběry, fázovou nesymetrii, vyšší harmonické, a jiné kvazináhodné jevy, které se v síti objevují a mají neopomenutelný vliv na ztráty),  že abyste lokalizoval jednoznačně existenci černého odběratele v lokalitě, musel by odebírat načerno hodně neopomenutelné množství elektřiny (velký příkon).

Jediná skutečně hmatatelná výhoda je, že se Smart meteringem lze fakturovat měsíčně podle skutečné spotřeby, na což jsou obecně tlaky v celé EU. A ne podle dopočtů záloh jen na základě ročního odečtu.


Název: Re: Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
Přispěvatel: Martin Hroudný 03.02.2016, 22:55
No a další otázka je, jak velká množství dat lze z těch chytrých elektroměrů vůbec "vydojit". Ony jsou schopny měřit všechno možné - ale s rostoucím množstvím stahovaných dat (např. si nechat posílat čvrthodinové řezy P i Q, atp.) klesá úspěšnost přenosu z elektroměrů k datovým koncentrátorům .


Název: Re: Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
Přispěvatel: Rozvodak 03.02.2016, 23:55
Musim nesouhlasit. Chytry elektromer ma sve vyhody i pro odberatele.

Napriklad v pripade poruchy. Je brzy zjistena a opravna faktura se da spravedlive vypocist z prijatych registru. To same se da aplikovat pri poskozeni vandalem, prijata data mohou dolozit dobu trvani nedovolene manipulace. Dokonce nahlasit sejmuti krytu svorkovnice!

Vseobecne jsou prospesna data ziskavana v realnem case, pro obsluhu site. Ruzne vykyvy, maxima atd.
Horsi je ovsem ten fakt, ze jedna 3f souprava muze stat kolem 8 000,-. Dale pak potrebna pocitacova infrastruktura a podpurna technologie pro prenos dat. To vsechno je dosti nakladne, coz je taky duvod proc chytre elektromery funguji ve zkusebnim provozu.

U starsich typu elektromeru a spinacu HDO to byl problem, obvykle se zavada najde az po rocnim odectu. Pokud ji sam zakaznik nenahlasil driv (nesla blokace). Nebo tzv. "slepy" displej. A pak se vzdy spekuluje od kdy zavada trva a jak dopocitat fakturu, coz v praxi nemusi vzdy spravedlive probihat.

To s tim dalkovym vypinanim je trochu blud. Existuji sice elektromery s dalkovym odpojovacem, ale ty jsou zatim ze strategickych duvodu zablokovany. Testuji se pouze u par vybranych pernamentnich neplaticu. Tak to chodi u nejmenovane energetiky.

K tem nedovolenym odberum asi takto. Jiz davno funguji overene metody jak je zjistovat, tyhle "hracicky" uz to tolik nevytrhnou. Mozna az budou naprosto vsude, tak pujde v realnem case reagovat na NO. Ale uprimne, neni vzajmu zadne NTZ ustrihnout nepoctivce po tydnu a chtit po nem "par" penez.
Uz jsem byl svedkem toho, jak v jedne nejmenovane mestske casti, behem jednoho dne spadla klec na 30 rodinych domu, kde se ztracela elektrina ve velkem.


Název: Re: Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.02.2016, 00:20
Výhoda pro odběratele není ŽÁDNÁ. Všechny výhody jsou na straně dodavatele.
Nerozumím proč by měla být nějaká výhoda pro odběratele?
Mě je zcela jedno co tam je.
Pokud je to cejchované měřidlo tak co řešit?

Když na benzince vymění měření na stojanech tak to nikdo nevidí. Když váží kapry na blbých vahách, tak to taky nikdo neřeší. Ale elektroměr je asi něco víc, než plynoměr. Proč na plynárnách neřeší NTZ? Že by nikdo nekradl? Nebo plyn je posvátnější energie? A kdo řeší plynoměry? A vodoměry?

Když tak občas čtu obhajobu černých odběrů, tak si říkám, zda ten Jánošík byl opravdu ze Slovenska.


Název: Re: Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
Přispěvatel: Rozvodak 04.02.2016, 00:54
Nerozumím proč by měla být nějaká výhoda pro odběratele?
Mě je zcela jedno co tam je.
Pokud je to cejchované měřidlo tak co řešit?

Když na benzince vymění měření na stojanech tak to nikdo nevidí. Když váží kapry na blbých vahách, tak to taky nikdo neřeší. Ale elektroměr je asi něco víc, než plynoměr. Proč na plynárnách neřeší NTZ? Že by nikdo nekradl? Nebo plyn je posvátnější energie? A kdo řeší plynoměry? A vodoměry?

Když tak občas čtu obhajobu černých odběrů, tak si říkám, zda ten Jánošík byl opravdu ze Slovenska.

Mozna to bude prostsi nez to vypada. "Smotat dtaty" v rozvadeci nebo zasadrovat bokosvorky je fakticky snazsi nez "fiknout" plynove potruby pod tlakem a neco z nej nenapadne vyvest. Stoceny plynomer ci vodomer se da snadno poznat minimalne pri vymene (stejne jako elektromer ferraris).

Zcela jiste funguje sankcni system u plynu i vody. Je to jine jen v tom ze se to hur hleda, nerozdavaji se takove pokuty a nedela sez toho "halo".

Nedavno bylo k precteni na webu, ze jista firma NTL Forensis, ci jak se jmenuje, nabizi vsem energetickym spolecnostem vyhledavani NO. Dokonce uz RWE cistily rozvody a s CEZem maji smlouvy. Ovsem co jsem tak koukal, v predstavenstvu je plno kontroverznich osob z "komanda".


Název: Re: Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.02.2016, 07:52
Mám nakoukáno dost elektroměráků, především v panelových domech.

Čas od času na něco narazím. Žádný sofistikovaný systém ukrytí. Ptáček se buď píchne na společné prostory nebo jednoduše na stoupačku. A doufá, že mu to projde.

Nejdrzejší byl maník, co otevřel krabičku, na dráty šoupnul "čokoládový elektroměr" a krabičku zpátky "zaplomboval". Tehdy jsem pochopil výhodu krabičky s průhledným víčkem. Přišel jsem na to až v okamžiku, kdy byl pán už dva měsíce někde pryč a měl se tam stěhovat nový nájemník.


Název: Re: Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
Přispěvatel: Rozvodak 04.02.2016, 20:46
Mám nakoukáno dost elektroměráků, především v panelových domech.

Čas od času na něco narazím. Žádný sofistikovaný systém ukrytí. Ptáček se buď píchne na společné prostory nebo jednoduše na stoupačku. A doufá, že mu to projde.

Nejdrzejší byl maník, co otevřel krabičku, na dráty šoupnul "čokoládový elektroměr" a krabičku zpátky "zaplomboval". Tehdy jsem pochopil výhodu krabičky s průhledným víčkem. Přišel jsem na to až v okamžiku, kdy byl pán už dva měsíce někde pryč a měl se tam stěhovat nový nájemník.

Tyhle fígle známe.

Ve skříni se utahuje elektroměr vrtačkou a ejhle, z KP01 upadne plomba, pod víčkem hezký krutispoj.
Kabel zapnutý z HDV bez jištění, vedoucí o 4 patra výše do bytu.
Lištový elektroměr z HDV pro kancelář (nefakturační).

Největší zvěrstva najdeme však na předměstí nebo zastaralých instalacích. Od velmi primitivních a okatých připojení až po velmi sofistikované zapojení přes stykače, nebo vysoce kvalitní padělky plomb.

Pak už tu byly i šmejdi, co si zavolali pohotovostního montéra a před domem mu vymlátili okna u auta. Jen pro to aby zcizili polmbovací kleště a pár elektroměrů na své kšefty.


Název: Re: Jak se dá prakticky využít funkce tzv. chytrých elektroměrů?
Přispěvatel: Jaroslav Hlava 04.02.2016, 21:15
Z pohledu zákazníka (mám chytrý elektroměr v rámci pilotního projektu ČEZ Distribuce v domě už téměř  pětiletku) je výhoda jediná. Kdykoliv se mohu na webu podívat na svůj průběh odběru v závislosti na čase a vidět třeba odběrové špičky stejně jako klidový odběr v době, kdy by krom ledniček apod. nemělo běžet nic. Vypovídací hodnota údaje o špičkách odběru  je ovšem omezena tím, že data se posílají s periodou 15 minut. Reálně vzato to tedy je špičková hodnota čtvrthodinovéh o průměru. Vidět je také jen celkový odběr, nikoliv třeba rozložení do fází.
Portál ostatně funguje tak napůl, průběh odběru je vidět, rozlišení na VT a NT už několik let nefunguje a nikdo se nesnaží to opravit.  Je vidět, že ČEZ to nechává nějak běžet, ale asi nemá motivaci se o projekt starat a rozvíjet ho. Nějaké specielní tarify navázané na možnosti smart elektroměru  se za těch pět let také neobjevily.