Název: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Milan Hudec 06.01.2016, 16:43 Fázové vodiče průřez 50, nulový 25.
V tomto případě musí být jištěn nulový vodič a musí tímto jištěním být rozepínané vodiče fázové, které mohou být jištěny jako takové vyšší hodnotou jističe. Je možno k rozpínání použít stykač ovládaný pomocným kontaktem jističe ve vodiči N? Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.01.2016, 21:05 Asi ne. Vidím tam problém s časem vypnutí, reakce hlavního kontaktu jističe by mohla být rychlejší než odpad kotvy stykače a tak by to na zlomek vteřiny bylo bez vodiče N a to by mohlo způsobit nějaký problém.
Zajeď do "Orlických hor" a když mají takové chytré výkonové jističe, zeptej se jestli neuvažují o nějaké funkci kterou popisuješ. Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Jan Franěk 06.01.2016, 21:40 Předpokládám, že jde o vzorový příklad, protože si nedovedu představit podobnou skladbu průřezů v reálu.
ALe zřejmě bych to řešil výměnou nuláku za silnější, což bych považoval za jediné vhodné řešení, nebo náhradním způsobem, použitím přednostního relé, které bych zapojil na nulák a které by po překropčení nastavené hodnoty odeplo zátěž na fázích. Pravděpodobně jen část té zátěže, třeba stykačem. V žádném případě bych neodpínal nulák, pokud by to nemělo ještě nějaký jiný význam, třeba z hlediska nějaké ochrany. Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Milan Hudec 07.01.2016, 00:26 Ano jde o zjednodušený příklad problému, kdy mnohem silnější kabel má oproti fázím slabší vodič PEN, což je dle norem v pořádku.
Ovšem PEN se maá změnit na N (napájená část bude v TT), a nyní bude potřeba dle norem tento vodič" jistit" a odpínat vodiče fázové. Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Tomáš Žabka 07.01.2016, 07:27 Nevím jestli jsem úplně pochopil to o co jde, ale pokud potřebuji vypínat hlavní jistič při nějaké hodnotě proudu v N vodiči nebo jiném, tak použiji proudové relé (přímo a nebo z trafem), které bude napojeno na vyrážecí cívku jističe a proud si nastavím takový jaký potřebuji hlídat.
Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Radim Strycharski 07.01.2016, 07:53 Ano jde o zjednodušený příklad problému, kdy mnohem silnější kabel má oproti fázím slabší vodič PEN, což je dle norem v pořádku. Je jedno, jestli jde o N nebo PEN. Buď je potřeba řešit oba anebo se nemusí dělat nic. Předpokládám, že jde jen o změnu PEN na N, tj. průřezy i jištění při přechodu TN-TT zůstávají stejné. Ovšem PEN se maá změnit na N (napájená část bude v TT), a nyní bude potřeba dle norem tento vodič" jistit" a odpínat vodiče fázové. Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Milan Hudec 07.01.2016, 09:49 Je jedno, jestli jde o N nebo PEN. Buď je potřeba řešit oba anebo se nemusí dělat nic. Předpokládám, že jde jen o změnu PEN na N, tj. průřezy i jištění při přechodu TN-TT zůstávají stejné. Takže každý snížený průřez vodiče PEN má monitoring?Přiznám se, že to jsem nevěděl :'( Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 07.01.2016, 10:09 Asi jak píše kolega Zabka, použil bych jistic 3+N, v N by neměl mít spoušť, a měl by vypínat jako poslední, doplnil jej vyrazeci civkou ovladanou proudovym tele v N , buď přímým nebo přes proudovém trafo podle zátěže.
Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Milan Hudec 07.01.2016, 10:48 Hm, dle 5-54, může být PEN od jistého průřezu poloviční, ale za podmínky provozu vodiče N.
Tyto podmínky jsou uvedeny v 5-52 a 4-43, a jednoznačně z nich plyne monitoring takového vodiče s odpínáním vodičů fázových, tak nevím zda si špatně vykládám normy nebo se na to v praxi nehledí, nic takového jsem neviděl ani o tom neslyšel. Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Tomáš.Ondra 07.01.2016, 11:49 Jaký je charakter zátěže? Napadá mě, zda je vůbec technicky možné ten vodič přetížit, resp. dosáhnout takové nesymetrie. Leda tak nějaký objekt s kancelářemi a velkou hromadou jednofázových spínaných zdrojů.
Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.01.2016, 12:47 Spínané zdroje je jeden problém. Ale nemusí být jediný.
Je to jen "učebnicový příklad", ale kdyby se sešly 3 odběry se stejnou "absolutní velikostí proudu", v jedné fázi jako činná zátěž, ve druhé kapacitní zátěž a ve 3 induktivní zátěž, může být proud středním vodičem až dvojnásobkem proudu fázového. Připadá vám to divné? Je to "práce na chviličku" namalovat si proudy i s "fázovým posuvem proti napětí" a poskládat (vektorově sečíst). Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Milan Hudec 07.01.2016, 12:56 To je všechno pravda, nicméně mě zajímá spíše to, zdali jsem správně pochopil normy a ten monitoring na PEN být musí.
Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Radim Strycharski 07.01.2016, 14:49 Takže každý snížený průřez vodiče PEN má monitoring? Celkem jasně to požaduje čl. 431.2.1 4-43 ed. 2. Pokud je N nebo PEN slabší než L, musí být vybaven detekcí nadproudu. Je to samozřejmě vázáno na přiřazené jištění. V praxi jde zhruba o dva druhy případů:Přiznám se, že to jsem nevěděl :'( 1. Koncový obvod, který je jištěn na doraz a tam musí být všechny vodiče bezpodmínečně stejného průřezu, pokud tam není detekce. 2. Distribuční obvod, který je velkého průřezu kvůli úbytku napětí a který je z hlediska přiřazeného jištění předimenzován. Tam ať si má N nebo PEN klidně polovinu průřezu, když té polovině odpovídá jištění. Ve Tvém případě by mohlo jít i o paradoxní situaci, kdy přívod CYKY-J je podle starých norem jištěn na doraz a připojuje se k tomu rovnocenný CYKY-O podle nových norem, který se tím pádem musí opatřit detekcí. Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Milan Hudec 07.01.2016, 16:59 Ano, řeším tu poslední situaci.
Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.01.2016, 17:20 Ještě bych si dovolil jeden postřeh - monitorování PENu může být poněkud zmatečné.
Vyhodnotím nadproud vodičem PEN, zajistím vypnutí fázových (krajních) vodičů, PEN vypnout nesmím ale co když mě tím vodičem dál poteče nadproud? Předpokládám, že Radim i Milan si umí představit kam tím mířím. Název: Re: Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N? Přispěvatel: Milan Hudec 07.01.2016, 23:16 Jirko vím co myslíš, leč technicky to řešitelné téměř není, čím větší průřez použiješ tím hůř.
|