Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: laky0 06.01.2016, 15:00



Název: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: laky0 06.01.2016, 15:00


Obracím se zde na odborníky, od kterých bych rád dostal radu jakou hodnotu hlavního jističe zvolit do mého bytu.
Jedná se o byt 3+1 v panelovém domě a přecházím z 1f na 3f rozvod z důvodu osazení indukční varné desky a vestavné trouby v kuchyni.
Počítal jsem si dle soudobého příkonu na několika serverech hodnotu hl. jističe a na každém mi vyjde jiná.

Počítám s následujícími spotřebiči:
Varná deska = 7,4kW
Trouba = 3,5kW
Pračka = 2kW
Myčka = 1,5kW
El. konvice = 2kW
Mikrovlnka = 1kW
Vysavač = 1kW
Žehlička = 1,5kW
Lednice = 0,2kW
Elektronika = 0,3kW
Osvětlení = 0,5kW

Zásuvkové okruhy(asi není potřeba, ale napíši):
kuchyně, obývák, ložnice+pokoj, myčka, pračka, koupelna

Na jednom energetickém serveru mi vyšlo 3x13A, na jiném 3x20A a na dalším 3x25...

Tak tedy nevím, jak jej zvolit.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 06.01.2016, 15:59
Soudobost záleží na tom, jaký si představujete uživatelský komfort. Pokud budete spotřebiče zapínat s vědomím, že nelze zapojit najednou více spotřebičů s velkým příkonem nebo je budete mít nějakým způsobem vzájemně blokovány, mohl by vám teoreticky stačit B 3x16A, když se nebudete chtít omezovat a využívat všechny spotřebiče bez omezení bude B 3x25A na hraně.
Pro názornost můžete dle hodnoty jističe připojit do jedné fáze  maximálně (hodnoty jsou přibližné):
Jistič 3x16A na každou fázi najednou max. cca 3,6 kW
Jistič 3x20A na každou fázi najednou max. cca 4,5 kW
Jistič 3x25A na každou fázi najednou max. cca 5,5 kW


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 06.01.2016, 16:03
Berte v potaz ideální rozfázování připojení spotřebičů v rozvaděči. Popřemýšlejte o soudobosti na jednotlivých fázích. Pak vám na jednotlivých fázích vyjde v součtu nějaký odebíraný proud. Pak budete nejblíže k určení hlavního jističe.
Dle mého soudu při předpokladu rovnoměrného zatížení jednotlivých fází bude stačit jistič 3x20A/B.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.01.2016, 18:55
Zvažte také ekonomickou stránku věcí, zdá úspora B20/3 oproti B25/3 bude nějaká výrazná.
Dneska se může zdát, že soudobost v zapnutí spotřebičů bude nízká.
Ale za čas to může být jiné....přibud ou spotřebiče o kterých dneska ještě nevíte.

Taková změna z 1F na 3F je změna na generaci. Proto je to třeba zvážit. Kolega Horský vám ukázal zlatou střední cestu......v praxi to tak navrhujeme.
Je také faktem, že v byte 3+1 mít celkový výkon cca 10 - 15 kW je dost hodně. V minulém století se uvažovalo na byt maximálně 3,5 kW a byty byly jen na 1F s klasickým jištěním B20-25/1


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Maroš Klein 06.01.2016, 19:41
Zaujímavý je ten výpočet z energetického serveru na 3x13A.
Asi brali do úvahy fakt, že v praxi sa pri primeranom rozfázovaní a normálnej prevádzke v byte ťažko vyhadzuje preťažením aj 3x13A. Hlavne ak zoberieme do úvahy priebežné odpájanie termostatmi tak nám bod preťaženia bude na vypínacej charakteristik e pri 20 minútach pobehovať niekde okolo celkových 13kW a do minúty ho vybaví cca 18kW. A to už chce poriadne plytvanie. Možno si niekto chce šetriť siete.
Samozrejme to neodporúčam, je to len úvaha o realite. Taká úvaha môže vyzerať aj tak, že napríklad nikto nechce platiť faktúry kde je priemerná spotreba počas mesiaca 2A na fázu. (priemerných 6A na fázu počas mesiaca a faktúra za 15kKč už vie prilákať aj nežiadúcu návštevu).
Takže 3x20 bude v pohode, a v normálnom byte jeho vybavovanie v podstate nehrozí. Osobne si to isté myslím aj o 3x16, keď sú zásuvky na 13A.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.01.2016, 21:06
Zvažte také ekonomickou stránku věcí, zdá úspora B20/3 oproti B25/3 bude nějaká výrazná.
Dnes ještě ne, ale brzy bude dramatická.
Při dobrém rozfázování obvodů bude B20/3 naprosto v pohodě, mohu potvrdit z vlastní letité zkušenosti.
Jiná věc ovšem je "Složka ceny na podporu elektřiny z podporovaných zdrojů energie" viz cenové rozhodnutí ERÚ b. (4) na str. 15 (http://www.eru.cz/documents/10540/1174016/ERV_8_2015.pdf/afe1400e-2277-4835-8228-15c27aaa8d9a).
29 Kč/A/měsíc dělá při B20/3 hezkých 20.880 Kč ročně. Pro přechodné období (=r. 2016) je sice stanoven limit 599 Kč/MWh, ale v r. 2017, pokud se nic nezmění, to už bude nářez. Takže já osobně se chystám na downgrade z B20/3 na B13/3 (s blokací) a vůbec se nedivím, že to tak na nějakém energetickém serveru vykalkulovali. Dívají se víc dopředu.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Maroš Klein 06.01.2016, 21:36
Sú to asi dva roky čo synovec v Nemecku na elektromontáža ch v nových bytoch nechápal CYKY3x1,5 pre zásuvkové obvody. Jediná 2,5-ka bola 5x pre sporákovú kombináciu.
Takže možno o ďalšie 2-3 roky nebude 1,5-ku pre zásuvky u nás v bytoch chápať pre zmenu niekto iný.
Ony tie byty nakoniec asi fakt budú iba na bývanie a vystačia si s dimenziou zo 70-tyh rokov na 1x25A.
Vlastne tak, ako je to v drvivej väčšine doteraz.  :)


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.01.2016, 05:50
Sú to asi dva roky čo synovec v Nemecku na elektromontáža ch v nových bytoch nechápal CYKY3x1,5 pre zásuvkové obvody. Jediná 2,5-ka bola 5x pre sporákovú kombináciu.
Takže možno o ďalšie 2-3 roky nebude 1,5-ku pre zásuvky u nás v bytoch chápať pre zmenu niekto iný.
Ony tie byty nakoniec asi fakt budú iba na bývanie a vystačia si s dimenziou zo 70-tyh rokov na 1x25A.
Vlastne tak, ako je to v drvivej väčšine doteraz.  :)


Myslím, že jste uplně mimo. Vůbec nechápu váš příspěvek v návaznosti na hlavní téma vlákna.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 07.01.2016, 06:28
Dnes ještě ne, ale brzy bude dramatická.
Při dobrém rozfázování obvodů bude B20/3 naprosto v pohodě, mohu potvrdit z vlastní letité zkušenosti.
Jiná věc ovšem je "Složka ceny na podporu elektřiny z podporovaných zdrojů energie" viz cenové rozhodnutí ERÚ b. (4) na str. 15 (http://www.eru.cz/documents/10540/1174016/ERV_8_2015.pdf/afe1400e-2277-4835-8228-15c27aaa8d9a).
29 Kč/A/měsíc dělá při B20/3 hezkých 20.880 Kč ročně. Pro přechodné období (=r. 2016) je sice stanoven limit 599 Kč/MWh, ale v r. 2017, pokud se nic nezmění, to už bude nářez. Takže já osobně se chystám na downgrade z B20/3 na B13/3 (s blokací) a vůbec se nedivím, že to tak na nějakém energetickém serveru vykalkulovali. Dívají se víc dopředu.
Toto bude hodně zajímavý a myslím, že bude spousta práce na výměnách hlavních jističů a úpravách blokování...


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: František Šohajda 07.01.2016, 06:45
Toto bude hodně zajímavý a myslím, že bude spousta práce na výměnách hlavních jističů a úpravách blokování...

U bytů nevidím problém...
Ale u RD , tam to bude horší . S menším jističem při dobrém rozfázování a popř.
blokací to de OK. Co ale když sem tam použiji svářečku nebo podobné nárazové spotřebiče?


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.01.2016, 07:25
Jak asi zareagují "plynaři"?
Vyhodím mikrovlnku, nějak to bez ní zvládnu.
Pak vyhodím rychlovarnou konvici a budu si vařit čaj na "plynu".
A co v bojlerem? Energetici mě pustí napájení 8 hodin denně, ale i zbylých 16 hodin denně budu platit za to, že mám přípravený přívod pro takový odběr? Zrušit a přejít na plyn.
Vytápění domu? Koukal jsem na kotlíkové dotace. Zbytečné. Když budu platit celý rok za to, abych si několikrát do roka mohl zapnout cirkulárku, to bude "levnější" přejít na plyn...
Škoda, že ten počítač na plyn nejede...


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.01.2016, 07:25
U bytů nevidím problém...
Ale u RD , tam to bude horší . S menším jističem při dobrém rozfázování a popř.
blokací to de OK. Co ale když sem tam použiji svářečku nebo podobné nárazové spotřebiče?

Pak to bude o tom, že se musím rozhodnout.
Buď budu baráčník kutil, nebo budu běžný uživatel.
Myslím, že běžný uživatel svářečku nevyužívá, stejně jako cirkulárku s 5kW motorem, fukar na slámu a podobné vychytávky.
Běžný uživatel si objedná firmu a ta si po případě přiveze svoji centrálu.

Tak by to také šlo, ne?  ;) :D


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.01.2016, 07:35
Jirko, a co mám dělat já, panelákový obyvatel?
Jediné co mohu, je zrušit el. troubu a opět přijít k plynové. To mě ovšem manželka vykostí, bo se ji údajně v elektrické dělá vše mnohem lépe. Pak jedině hl. jistič stáhnout z 1x20A/B na 1x16A/B a hlídat si doma pouštění spotřebičů (nebo instalace přednostních relé).
To vše bude řešení jen na nějakou dobu. Za nějaký čas se nám opět nadiktují a upraví ceny tak, že se z toho pos...m. Tak jako je to vždy.
Tak si říkám, mám to zapotřebí?


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: František Šohajda 07.01.2016, 08:03
Citace
Běžný uživatel si objedná firmu a ta si po případě přiveze svoji centrálu.

Je to jedna z možností.. ;)
Ale takové opravení olomeného zábradlí vyjde cenově jako nové pozlacené. ;D ;)

Nemusí to být fukar na slámu, ale jen obyčená vrtačka s příklepem na obrázky...
Jak počítal kol.Fuk na 3x13A tam by se asi ani ta vrtačka nehohla zapnout! :'(
Tu většinou unese jen 16A.. ;D
Další bomba budou ti co topí elektrikou!Tam bývá většinou jistič 32-40A 3f...U RD.

Je to co kdyby, ale zatím je to reálné že se k tomu dopracujeme.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.01.2016, 08:22
Je to jedna z možností.. ;)
Ale takové opravení olomeného zábradlí vyjde cenově jako nové pozlacené. ;D ;)


To je myšlení stále se zmenšující skupiny českého človíčka žijícího ještě z komplexu režimu vlády bolševika. Dnešní vytížený člověk střední třídy si na opravu zábradlí zavolá radši firmu, než by se s tím crcal sám. Lidé postupně přichází na to, že by měl každý dělat to, čemu rozumí a ne se neustále patlat do jiných oborů, které většinou stejně jen zmrší. V tomto je nám západ blíže a blíže. A je to dobře.


Nemusí to být fukar na slámu, ale jen obyčená vrtačka s příklepem na obrázky...
Jak počítal kol.Fuk na 3x13A tam by se asi ani ta vrtačka nehohla zapnout! :'(
Tu většinou unese jen 16A..  ;D


S tou "vrtačkou na obrázky" buďte v naprostém klidu. Já jsem se s vrtačkou něco nadělal (ještě teď mě z toho po létech bolí ruce  :D  ) a garantuji vám, že to není s jejím náběhem vůbec tak horké  ;)  Jestli si nepletete vrtačku na obrázky s frézou na půlmetrové diamantové korunky  :D



Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.01.2016, 08:50
... Dnešní vytížený člověk střední třídy si na opravu zábradlí zavolá radši firmu, než by se s tím crcal sám.
...
Já asi žiju v jiném světě.
Přijel topenář, chtěl zásuvku "co vydrží 16A".
a další a další...
Kdybych si dal snížit jistič na 3x 13A, tak bych asi neměl předělané topení, neměl bych střechu,...
Nebo až nás bude víc, začnou si firmy pořizovat pořádné elektrocentrál y? Zatím u nás většinou tohle neřeší.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.01.2016, 09:15
Zatím u nás většinou tohle neřeší.

Ale budou  :D

Pokud řekneš topenářovi, že zás. co vydrží 16A prostě není, myslíš, že si kvůli tomu nechá utéct zakázku?
Jak rád si sežene centrálu.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Maroš Klein 07.01.2016, 10:44
Myslím, že jste uplně mimo. Vůbec nechápu váš příspěvek v návaznosti na hlavní téma vlákna.
Nemyslím. Ide o trend, ktorý v podstate sám potvrdzujete.
Téma je o výbere hodnoty hlavného ističa pre byt z 1f na 3f.
Príspevok p. Fuka o je reálnych 3x13A pre normálne využívanie bytu z budúcich dôvodov.
V takomto prípade využívania kapacity stačí pre zásuvky istenie 10A.
Pre 10A stačí CYKY3x1,5, a 3kW na jeden zásuvkový obvod musí stačiť.
Nemci na to prišli a bytom na bývanie rovno prideľujú znížené dimenzie. Podobná rekonštrukcia bytu v blízkej budúcnosti na 1x25A nemusí byť pre každého nezmysel.
Vyzerá to tak, že pán bude následky riešiť dnešného rozhodnutia riešiť už o dva roky .
No a v konečnom dôsledku čo nás čaká, to nás neminie.
Môj príspevok je teda o porovnaní ako to riešia napríklad aj v Nemecku, aby mal pán pri výbere lepší prehľad.


V novembri minulého roku som na jednu škôlku za hlavný istič 3x400A pred elektromerom skúšobne umiestnil 3x63A (pôvodný návrh 3x150, 80% kuchyňa). Orientačný inštalovaný príkon je cca 70kW (3x100A). Zatiaľ bez výpadku, v pláne je nákup testera inštalácií aby sa vedelo kam až sa dá ísť reálne s rozumnou rezervou.
V lete som zasa videl vo Švajčiarsku dosť RD aby som videl že je to presne tak. Aj v tom, kde som býval. Alebo je tam navyše malá rodinná farma a to je už o inom, keď na seba zarába. (Viem, nie sme v CH, ale nechceme ísť podobným smerom?).

A v Írsku to ešte v novembri v 2-izbovom byte pre zmenu vyzeralo takto:


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: František Šohajda 07.01.2016, 11:24
Citace
V novembri minulého roku som na jednu škôlku za hlavný istič 3x400A pred elektromerom skúšobne umiestnil 3x63A (pôvodný návrh 3x150, 80% kuchyňa). Orientačný inštalovaný príkon je cca 70kW (3x100A). Zatiaľ bez výpadku, v pláne je nákup testera inštalácií aby sa vedelo kam až sa dá ísť reálne s rozumnou rezervou.

Něco podobného jsem řešil před věma roky u nemocnice LDN.Dost velká budova cca 4 patra a odhadem 80 ležících pacientů a denně na procedury 50 lidí, vlastní kuchyně a celé zázemí včetně velkých lednic pro zemřelé, výtahy a pod.
Nejprve jsem si vše proměřil v létě, v zimě původní hlavní jistič (deion) 250A !
Nakonec jsem se vlezl do 80A měření (přímého) a jsou to dva roky nikdy nevypadl a vše jede OK.
Někdy je to moc přemrštěné a zbytečně se platí ! ;)


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 07.01.2016, 11:55
Je to jedna z možností.. ;)
Ale takové opravení olomeného zábradlí vyjde cenově jako nové pozlacené. ;D ;)

Nemusí to být fukar na slámu, ale jen obyčená vrtačka s příklepem na obrázky...
Jak počítal kol.Fuk na 3x13A tam by se asi ani ta vrtačka nehohla zapnout! :'(
Tu většinou unese jen 16A.. ;D
Další bomba budou ti co topí elektrikou!Tam bývá většinou jistič 32-40A 3f...U RD.

Je to co kdyby, ale zatím je to reálné že se k tomu dopracujeme.

Nejméně vhodný příklad :(
Na opravu zábradlí postačí CO či inertor, vše na jistič 16A.
Nevím z čeho čerpáte, ale konkrétně můj dům 220m2 s otopnou plochou cca 150m2 s komplet elektrickým podlahovým topením běží již šestým rokem na hl. jističi před ELM 3x20A, bez jediného výpadku.
Pokud neumíte pracovat se soudobostí, nemaťte prosím lidi!


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: František Šohajda 07.01.2016, 12:00
Citace
Na opravu zábradlí postačí CO či inertor, vše na jistič 16A.
To stačí, ale když se navrhuje jistič 13A tak si budete pomáhat ebenovou tyčí?? (doh)? ;D ;D ;D

Citace
Pokud neumíte pracovat se soudobostí, nemaťte prosím lidi!

Já nikoho nematu, to VY v každém příspěku chcete něco vysvětlit druhým, bez účinku! ;D

Citace
Nevím z čeho čerpáte, ale konkrétně můj dům 220m2 s otopnou plochou cca 150m2 s komplet elektrickým podlahovým topením běží již šestým rokem na hl. jističi před ELM 3x20A, bez jediného výpadku.

Čerpám z konkrétních RD (samozdřejmě že mají projekt) což asi nepochopíte,
ale hlavní jističe na el. topení (do radiátorů) vždy projektant navrhl na nižší jak 32A
pro hlavní jističe před elektroměrem.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 07.01.2016, 13:18
Proč děláte z tazatele nesvéprávného člověka. Myslím, že dostal dost informací na to, aby se svobodně rozhodl sám. Prostě na 3x16A, když bude vařit a péct na „plňáka“, tak se s bídou podívá na televizi nebo pustí počítač. Když si k tomu ještě bude chtít uvařit kafe na rychlovarce, musí buď použít přednostní relé, nebo zvýšit hodnotu jističe. Nechápu, co tady pořád řešíte. Osobně považuji 3x13A za nepřiměřeně omezující.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Šipeky Michal 07.01.2016, 13:28
Dám vám príklad z praxe. Spotrebiče ktoré popisujete mám aj ja. Dá sa povedať, že to plus-mínus sedí takmer dokonale... Mám istič 3x25A "lebo som chcel" (pre istotu, proste sa dalo a ja som si to tak urobil). Mám to tak ako jediný z celej bytovky. Všetci susedia majú 3x16. Nejako špeciálne som to neskúmal, ale o problémoch som nepočul. Neviem aký je vo vašom prípade cenový rozdiel medzi 3x16-20-25A. Mňa to v roku 2007-8 nestálo nič, tak aj preto som to tak chcel.

Edit: zabudol som dopísať, že susedov je 31 bytov, kde je tých 3x16A. Všade bývajú minimálne dvaja ľudia, ale sú tam aj 4-5 členné rodiny a skoro polovica bytov už má aj klimatizáciu, čo ja napr. nemám.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.01.2016, 13:33

V takomto prípade využívania kapacity stačí pre zásuvky istenie 10A.
Pre 10A stačí CYKY3x1,5, a 3kW na jeden zásuvkový obvod musí stačiť.
Nemci na to prišli a bytom na bývanie rovno prideľujú znížené dimenzie. Podobná rekonštrukcia bytu v blízkej budúcnosti na 1x25A nemusí byť pre každého nezmysel.

Vyzerá to tak, že pán bude následky riešiť dnešného rozhodnutia riešiť už o dva roky .
No a v konečnom dôsledku čo nás čaká, to nás neminie.
Môj príspevok je teda o porovnaní ako to riešia napríklad aj v Nemecku, aby mal pán pri výbere lepší prehľad.


Pán bude mít akurátní přehled, když při svých radách zároveň dodržíte min. požadavky dnes platných ČSN. A to neděláte. Naopak, směřujete tazatele k jejich porušování.
Zcela jistě byste se měl podívat na kompletní ČSN 33 2130 ed.2 a když už se vám nebude chtít absolvovat její studium, pak doporučuji alespoň letmý náhled na tab.č.6.
A nebo se může pán přestěhovat do Německa  ;)


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.01.2016, 13:37
Dám vám príklad z praxe. Spotrebiče ktoré popisujete mám aj ja. Dá sa povedať, že to plus-mínus sedí takmer dokonale... Mám istič 3x25A "lebo som chcel" (pre istotu, proste sa dalo a ja som si to tak urobil). Mám to tak ako jediný z celej bytovky. Všetci susedia majú 3x16. Nejako špeciálne som to neskúmal, ale o problémoch som nepočul. Neviem aký je vo vašom prípade cenový rozdiel medzi 3x16-20-25A. Mňa to v roku 2007-8 nestálo nič, tak aj preto som to tak chcel.

My zde ale rozvinutě debatujeme o příspěvku kolegy Fuka a budoucích následcích při setrvání stávajících hlavních jističů před elektroměrem. Zde byl použit věštník Energetického regulačního úřadu: http://www.eru.cz/documents/10540/1174016/ERV_8_2015.pdf/afe1400e-2277-4835-8228-15c27aaa8d9a
Dosavadní cenové rozdíly neřešíme, ty jsou zatím v pohodě.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Maroš Klein 07.01.2016, 15:40
Pán bude mít akurátní přehled, když při svých radách zároveň dodržíte min. požadavky dnes platných ČSN. A to neděláte. Naopak, směřujete tazatele k jejich porušování.
Zcela jistě byste se měl podívat na kompletní ČSN 33 2130 ed.2 a když už se vám nebude chtít absolvovat její studium, pak doporučuji alespoň letmý náhled na tab.č.6.
A nebo se může pán přestěhovat do Německa  ;)
Normy nemusia byť 100% kompatibilné. Hlavne nie tie staré s novými.
Pravdupovediac viac ma zaujíma súbor 2000 ako tabuľka stará 28 rokov, ale prečo nie. Táto norma stále platí, hoci ako východiskový základ pri návrhoch by som ju už v dnešnej dobe radšej nebral. A to ani v bytoch, kde sa už pôvodný zámer pre rozsah inštalácie dávno prežil.
Máte na mysli tú tabuľku 6, kde je prierez jadra vodičov vedenia v omietke, alebo z káblov pre zásuvky istené poistkami 16A, resp. ističmi vedenia a motorov uvedený ako Cu1,5? Myslím že rekonštrukciu s káblami v lištách a trubkách dnes môžeme vynechať.
A pán nech samozrejme ostane doma a spolieha na zotrvanie ČR v CENELEC-u. Môže si spokojne najať niekoho, kto bude postupovať trebárs podľa modernejšej 33 2000-5-523, a vlastne celého súboru 2000.
A samozrejme podľa jeho predstáv na rozsah a komfort inštalácie.

Tiež by ma zajímalo čo presne myslel súdruh na začiatku 33 2130 tou platnosťou pre bytovú, občiansku a poľnohospodárs ku výstavbu. Mne to stále pripomína napasovanie na výstavbu panelákových sídlisk. A tú časť pre "družstevníkov" už u nás nahradila 33 2000-7-705 od 09/2002. Aspoň tak mi SUTN označil pôvodné vydanie 33 2130 z 26.5.1983.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 07.01.2016, 16:12
Tiež by ma zajímalo čo presne myslel súdruh na začiatku 33 2130 tou platnosťou pre bytovú, občiansku a poľnohospodárs ku výstavbu. Mne to stále pripomína napasovanie na výstavbu panelákových sídlisk. A tú časť pre "družstevníkov" už u nás nahradila 33 2000-7-705 od 09/2002. Aspoň tak mi SUTN označil pôvodné vydanie 33 2130 z 26.5.1983.


33 2130 není to samé co 33 2130 ed.2 nebo ed.3 ;), tam už se o žádných poľnohospodáro ch nehovorí. ;) A na toho súdruha bych si u Horáce dával pozor. (box) :D


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Maroš Klein 07.01.2016, 16:48
33 2130 není to samé co 33 2130 ed.2 nebo ed.3 ;), tam už se o žádných poľnohospodáro ch nehovorí. ;)
Viem.
A ruší niektorá z vašich edícií časť 6 v pôvodnej 33 2130 z 26.5.1983, tak ako zmena 3 u nás?

A na toho súdruha bych si u Horáce dával pozor. (box) :D
Vy ho považujete za spracovateľa normy? Ja tam vidím mená Šustr a Roškota.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.01.2016, 17:41
TO Maroš Klein:

Člověče, vy pravděpodobně vůbec nevíte co píšete, jinak si vaše řádky vůbec nedovedu vysvětlit.
Zřejmě vůbec netušíte co jsou a co obsahují editované ČSN, jinak byste nemohl psát takové blbosti. Měl jste vůbec někdy před očima ČSN 33 2130 ed.3?
Jestli vaše obzory skončily u ČSN 33 2130 z roku 1984, pak se tu opravdu nemáme o čem bavit.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 07.01.2016, 18:20
To Maroš Klein:
Nechápu,  proč se pořád šťouráte v neplatných normách.
ČSN 33 2130 z 26.05. 1983  čl. 6  Elektrické rozvody v zemědělských objektech
ČSN 33 2130 ed. 2 z 09/2009 čl. 6  Rozvody elektronických komunikací
ČSN 33 2130 ed. 3 z 18/2014 čl. 6  Rozvody elektronických komunikací
Ed. 2 je platná souběžně s edicí 3 do 31.01.2016
ČSN 33 2000-5-523 zrušena 01.09.2004
ČSN 33 2000-5-523 ed.2 zrušena 24.01.2014 nahrazena ČSN 33 2000-5-52 ed.2 z 02/12
Konec diskuze.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Maroš Klein 07.01.2016, 19:33
Díky, každý pomáha ako vie. ;)
Moja chyba. Ani vo sne som nepredpokladal že si budete živiť a upravovať starú normu tak dlho, keď u nás si ju už pomaly prestali všímať.  Asi zvyk z vyhlášky 50. Pozerám, že to len u nás sme prešli na inú cestu (od organizácií vo vyhláške 51 napríklad aj po ponechanie 33 2130 jej osudu od r.2002 a aj nešťastné ESE).
Teraz už chápem váš pohľad na bytovú problematiku z tohoto pohľadu. Fakt som netušil, že to máte takto nalinkované. Mne napríklad toto teda skutočne nechýba aby ma niekto takto obmedzoval a nútil ma za 13A pred elektromerom inštalovať 16A istič a ťahať 2,5-ku. Už chápem prečo tu stále dookola používate 33 2130, ktorú ja už vyťahujem len sporadicky.
Je potom jasné, že moja kreativita ktorá vychádza len z kombinácií súboru 2000 vyzerá z vášho pohľadu ako porušovanie "písma božieho" a hrubá neznalosť.
Predpokladám, že máte predstavu o tom, aké nezmysly môžete začať stvárať až nastane situácia, ktorú tu naznačil p. Fuk. Sám som z týchto plánov prekvapený, ale logiku k našej ceste mi to dáva. Niekto tie zazmluvnené dotácie na dlhé roky bude musieť zaplatiť.
Súbor 2000 vám pritom dáva dostatok rozumných možností už teraz, ale mnohí asi radšej počkajú na ed.4 s možno predpísaným minimom hlavného ističa 20A v ER.
Vŕtam sa teraz trocha v ČSN 2000 a musím uznať, že tam máte skutočne mnoho veľmi šikovných dodatkov, ktoré mi v našich chýbajú. Ale je to aj naopak. Možno si časom doplním aj iné ČSN, ale príklad 33 2130 ma k tomu práve neláka.

Ak vás vytáčam nič si z toho nerobte. Určite nebudem sám. 8)


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Alin 07.01.2016, 20:40
Jiná věc ovšem je "Složka ceny na podporu elektřiny z podporovaných zdrojů energie" viz cenové rozhodnutí ERÚ b. (4) na str. 15 (http://www.eru.cz/documents/10540/1174016/ERV_8_2015.pdf/afe1400e-2277-4835-8228-15c27aaa8d9a).
29 Kč/A/měsíc dělá při B20/3 hezkých 20.880 Kč ročně.

Jestli jsem to dobře pochopil, tak se blíží doba, kdy se nějaká elektrocentrál a na zahradě celkem vyplatí místo klasické přípojky.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.01.2016, 23:52
Pouze bych připoměl, že 13A jistič se u napájení spotřebiče typu rychlovarky chová odhadem coby pětadvacítka.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Alin 09.01.2016, 18:38
Pouze bych připoměl, že 13A jistič se u napájení spotřebiče typu rychlovarky chová odhadem coby pětadvacítka.
A v případě potřeby zapojení malé trafosvářečky jako objektivní překážka v práci.  o:-)

Už se mě stalo i to, že celkem spolehlivě lítal jistič na zásuvce jištěné 10A/C jističem když jsem potřeboval vrtat trochu větší díru. Ta třináctka v béčku by na tom byla asi obdobně. Při přípravě a v průběhu nějaké oslavy, kdy je třeba vařit a zároveň třeba udělat pár kafíček pro hosty bych nechtěl mít 13A jako limit.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Maroš Klein 13.01.2016, 09:17
Dnes ještě ne, ale brzy bude dramatická.
Při dobrém rozfázování obvodů bude B20/3 naprosto v pohodě, mohu potvrdit z vlastní letité zkušenosti.
Jiná věc ovšem je "Složka ceny na podporu elektřiny z podporovaných zdrojů energie" viz cenové rozhodnutí ERÚ b. (4) na str. 15 (http://www.eru.cz/documents/10540/1174016/ERV_8_2015.pdf/afe1400e-2277-4835-8228-15c27aaa8d9a).
29 Kč/A/měsíc dělá při B20/3 hezkých 20.880 Kč ročně. Pro přechodné období (=r. 2016) je sice stanoven limit 599 Kč/MWh, ale v r. 2017, pokud se nic nezmění, to už bude nářez. Takže já osobně se chystám na downgrade z B20/3 na B13/3 (s blokací) a vůbec se nedivím, že to tak na nějakém energetickém serveru vykalkulovali. Dívají se víc dopředu.
Ten nárast je dosť drastický.
Neplatí náhodou pre bežné domácnosti ERV9 ?
http://www.eru.cz/documents/10540/1174016/ERV_9_2015.pdf/2892b192-e693-40cb-835f-be04715df391


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.01.2016, 12:17
Neplatí náhodou pre bežné domácnosti ERV9 ?
http://www.eru.cz/documents/10540/1174016/ERV_9_2015.pdf/2892b192-e693-40cb-835f-be04715df391
Ano, a v otázce platby za podporované zdroje se odkazuje na ERV8.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Bocek 13.01.2016, 19:56
.....to jsou tedy informace!!!

A již přemýšlím, proč mám na chalupě 3x17A ??
Rychle s velkou cirkulárkou dořežu dřevo a pak již koupím řetězovou benzinovou pilu místo cirkulárky. Na nic jiného nepotřebují 3F. Sporák přepojím na 230V na jednu fázi a dostanu se na jistič 1f 16 nebo 20 A.....takže také asi DWG.

Nemáte někdo již zpracované tabulky za platby různých hodnot jističů pro 3F a 1F ?


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 13.01.2016, 20:33
Pro rok 2016 platby stanovuje jasně věstník 9/2015.K uváděnému dramatickému nárustu by mělo dojít teda kdy? A to budou zrušeny odběrové sazby C a D ?


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří Adámek 17.01.2016, 12:17
Já bych řekl, že toto je prozatím zbytečné řešit a tyto výpočty jsou založeny pouze na úrovni spekulací.

Celé se to točí kolem toho, že podle tabulek ERU by opravdu vycházela takto absurdní čísla za platbu OZE. Nicméně aktuálně je tento poplatek pro domácnosti dle zákona č. 165/2012 Sb zastropován na 495Kč/rok/MWh.

Je pravdou, že nikdo nemůže říct, co bude v roce 2017, ale v tomto případě bych asi zapojil obyčejný rozum. Kdyby došlo zrušení tohoto stropu, tak by nastalo několik věcí
a) pro velkou část obyvatelstva by byla taková platba naprosto likvidační
b) docházelo by ke snižování rezervovaného příkonu odběratelů a přechod na 1f přípojky => problém s nerovnoměrným vytížením fází
c) byla by to naprostá politická sebevražda

Takže asi by to chtělo zachovat klid a nepodléhat takovým poplašným zprávám, které se na některých místech šíří.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.01.2016, 13:11
Já bych řekl, že toto je prozatím zbytečné řešit a tyto výpočty jsou založeny pouze na úrovni spekulací.
...
Takže asi by to chtělo zachovat klid a nepodléhat takovým poplašným zprávám, které se na některých místech šíří.
A ten o chlápkovi, co padá z mrakodrapu a ve 20. patře hlásí do mobilu: "zatím pořád dobrý", ten znáte?
Je lepší situaci sledovat, vyhodnocovat trendy a promýšlet řešení, než se spoléhat na dobrotivost našich zákonodárců.


Nicméně aktuálně je tento poplatek pro domácnosti dle zákona č. 165/2012 Sb zastropován na 495Kč/rok/MWh.
Nemaťte lidi. Je zastropován pro všechny zákazníky, a to částkou
495 Kč + DPH = 598,95 Kč/MWh (ten rok tam nemá co dělat).


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Alin 17.01.2016, 13:16
Celé se to točí kolem toho, že podle tabulek ERU by opravdu vycházela takto absurdní čísla za platbu OZE. Nicméně aktuálně je tento poplatek pro domácnosti dle zákona č. 165/2012 Sb zastropován... .............. .....

Je to tak a je faktem, že to obdobně bylo vlastně i loni pokud dobře vzpomínám. Jen nechápu, proč je vlastně ta tabulka ERU a hausnumera v ní zpracovávána, když skutečnost je řádově jinde. Jaký to má význam a co se od čísel v tabulce ERU vlastně odvíjí že jsou tak nesmyslně vysoká.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Alin 17.01.2016, 13:20
A ten o chlápkovi, co padá z mrakodrapu a ve 20. patře hlásí do mobilu: "zatím pořád dobrý", ten znáte?

Ten znám, je dobrej a platí na mnoho oblastí v dnešní době.
Ještě bych potřeboval znát ve kterém patře momentálně jsem, výšku patra a jak rychle padám, pak by se lépe rozhodovalo.  o:-)


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří Adámek 17.01.2016, 15:39
Nemaťte lidi. Je zastropován pro všechny zákazníky, a to částkou
495 Kč + DPH = 598,95 Kč/MWh (ten rok tam nemá co dělat).

Tím spíše, že ten rok tam není, tak je to nesmysl to řešit. Za to DPH se omlouvám, pracuji v prostředí, kde se dívám na ceny bez DPH, takže tak..

Změnit se samozřejmě může vše, ale jak jsem již psal, je naprosté sci-fi, že by ten strop byl zcela zrušen, tak jak píšete ve svém původním příspěvku, ze kterého to vyznívá, jako by to byla hotová věc. Což samozřejmě není a není to ani reálné. Takže je zbytečné lidi děsit.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří Adámek 17.01.2016, 15:47
Jen nechápu, proč je vlastně ta tabulka ERU a hausnumera v ní zpracovávána, když skutečnost je řádově jinde. Jaký to má význam a co se od čísel v tabulce ERU vlastně odvíjí že jsou tak nesmyslně vysoká.

To bude mít nejspíše základ v tom, že si vláda chce udržet kontrolu nad cenami, respektive ERU, který je jinak nezávislý - viz popis zde: http://www.eru.cz/-/eru-nadale-funguje-jako-nezavisly-regulator

Je otázkou, jak by situace na trhu vypadala, když by žádné omezení ze strany zákonů nebyly a vše řídil jen ERU. To bychom se možná opravdu dočkali oněch astronomických poplatků za nic. Ale toto je už asi mimo tuto diskuzi - příliš politiky :-)


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 21.01.2016, 16:57
Tak na stránkách ERU je kalkulačka nových cen,není to tak dramatický jak zde bylo uváděno.Dost jsem si oddechl neboť v mém případě se sazbou D25 a 3x16A mě to vychází ještě levněji.Druhé odběrné místo chalupa 3X25A jen vt je nárust 3500Kč


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Alin 21.01.2016, 21:15
Já na chalupě nárůst přes pět tisíc.  :(


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.01.2016, 21:40
Jak by to asi prošlo legislativně, kdyby si celá chatová oblast nechala snížit jištění na nějaké minimum a jedna z přípojek zůstala vyšší a nějak by se o její využití "střídali", takže především za hlavní sezónu by tam "něco natočili"...
Nebo jak to ošetřit na chalupě, aby tam mohlo být minimální jištění a pro vyjímečné silnější odběry si natáhnout kabel od souseda, který přípojku využívá trvale...


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Juraj Rojko 21.01.2016, 22:56
U bytu (3x25) se mi to sníží o 10% a u domu s TČ (3x32) zvýší o 8%. Změna hodnoty jističe nemá na cenu takový vliv, aby to vůbec stálo námahu a potenciální potíže.

Zásadnější je zrušení tarifu pro TČ. Navíc se snižuje podíl nt a zvyšuje rozkouskování nt, což bude mít za následek více startů TČ a tím pádem snížení jejich životnosti. Nemluvě o tom, že někteří si mohou naběhnout nedodržením podmínek podílu odběru v nt.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.01.2016, 23:50
U bytu (3x25) se mi to sníží o 10% a u domu s TČ (3x32) zvýší o 8%. Změna hodnoty jističe nemá na cenu takový vliv, aby to vůbec stálo námahu a potenciální potíže.
U mne (byt, 3x20 A, D45d, roční spotřeba 4 MWh, v NT 90%) se mi to zvýší o 20%. Abych se dostal zpátky na současný stav, musel bych snížit jištění na 3x10 A  >:D


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 22.01.2016, 00:01
Teda, to je průser. Zvýšení cca o 10%.
Ono topení 30kW ukočírovat + bojler a ostatní v nt, ze 63A na 50A asi bude problém...
V podstatě neřešitelné, bez větších investic....
A přitom od května do října odběr malý...  (zle)


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 22.01.2016, 00:23
Když malinko upravím hodnoty, abych splnil v D45d podíl NT 91% (a ne mých 90), tak rázem navýšení spadne z 20% na 6%. Takže místo snižování jističe budu hledat, co ještě blokovat ve VT.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Martin Kurka 22.01.2016, 00:27
U mne (byt, 3x20 A, D45d, roční spotřeba 4 MWh, v NT 90%) se mi to zvýší o 20%. Abych se dostal zpátky na současný stav, musel bych snížit jištění na 3x10 A  >:D

To je nějaké divné, tak malinko přitopte a musí to vyjít se slevou v novém.
Počítal jste to z jejich kalkulačky,
www.novatarifn istruktura.cz/nn.php?typ=doma
nebo jinak?

00:34

Á, predikovaná odpověď.
Zdá se, že když leze ČEZ PRE do zelí, jsou pražáci biti. Území distribuce je jediné, čím se to podstatně liší.



P.S.
Dnes se mne 4 lidé nezávisle ptali na tuto změnu.
Zatím jim radím zachovat paniku a jistič, vše je jen předběžné, ještě to nedostali do spáru politici a ti to "vylepší" stejně jako "vylepšili" podporu plantážních solárníků.
A soud s Vitáskovou neskončil ani díra v zákoně o nezávislosti ERÚ, takže kolem ERÚ bude ještě mocné politické cloumání - teď snad prý byl odvolán ředitel ČEPS...
No až si spočítají na MF, jaký by musel být státní přispěvek pro sociálně slabé a pro  důchodce a slabé mladé rodiny na zdražení elektřiny, stane se z toho politikum jedna báseň.
Osobně si myslím, že by se v tarifikaci nic měnit nemělo, silně mi to připomíná rušení místních železnic v 90-tých letech. A nyní za velké peníze EU jejich slavná obnova.
Nejvíce mne štve, že to kopíruje velkoodběry fabrik, s penálem za přečerpání i nedočerpání sjednané práce a to nemotivuje k úsporám energie,  jen k ořezání špiček a do limitu k plýtvání.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 22.01.2016, 00:49
To není tím, že ČEZ leze PREčku do zelí, ale tím, že si zřejmě PREčko vydržkovalo na ERÚ vyšší sazby za distribuci. Zřejmě mají po Praze delší vedení, než ČEZ po republice...


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Martin Kurka 22.01.2016, 01:02
No jo, pak když vás PRE takhle dopálí, nepotřebujete tolik topit a vyleze vám nízký poměr nt/vt pod kritických  0,91. A vydělá na vás ještě víc.

Takže jak říkal táta, musíme více utrácet, abychom se měli čím dál tím více stejně.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 22.01.2016, 02:08
Tak nějak to bude. Nebo taky šetřit se musí, ať to stojí co to stojí.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Alin 22.01.2016, 10:52
Docela by mě zajímalo, kdo je skutečným autorem tohohle výmyslu a jeho nesmyslného zdůvodnění. V principu je to o tom dát bohatým a sebrat chudým a spořivým. Vitásková tuším před rokem už před těmito dopady varovala (někde na webu o tom byl článek, jen ho nemůžu teď najít) a možná i tenhle její přístup je ve skutečnosti za snahou o její odvolání. Vlastně o tom nic nevím, jen jsem to postřehl někde z kusého zpravodajství v rádiu než jsem zprávy přepnul na hudbu, takže jsem možná s úvahou úplně mimo ale dohledávat to teď nebudu, mám v plánu dnes po obědě odpočinek a poslech starých Led Zeppelin, už víc jak rok jsem si neudělal čas na poslech hudby jinak než v autě, takže od letoška budu tento stav napravovat, minimálně jednou za měsíc si to naordinuji.  :)

Vůbec poslední dobou nějak často nemůžu zpětně najít v minulosti publikované informace. Nemáte někdo taky takový pocit? Sice jsem sklerotik, ale takový zas ne, to by se mě to muselo stávat i jinde než na webu.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Martin Hroudný 23.01.2016, 10:55
Zkusil jsem pár scénářů v tý NTS kalkulačce na stránkách ERÚ, a troufám si tvrdit, že vše co tam je, má v zásadě svou logiku. Podle mého to ale nemá šanci skrze "vládu lidu" obecně projít.

Odběratelé "chudáčci" s relativně vysokou spotřebou v sazbě D02d. Budou v NTS platit PODSTATNĚ MÉNĚ než dnes.

S nastoupením NTS se stírá postupně cenový rozdíl mezi cenou vt a nt v akumulační sazbě pro bojlery. V NTS to spadne už jen na cenový poměr 3:2. Je otázkou, zda se vyplatí držet např. 160l/2kW bojler s blokováním v nt, a nestačil by třebas jen 80l/0,8-1kW bojler bez blokování. Máte nižší tepelné ztráty (o asi 0,5kWh/den), zabere to méně prostoru, a dost možná ten poloviční příkon bojleru bude právě tím, co vám umožní přejít na o stupeň nižší jistič.

Plnění podílu odběru v nt. Dle mého správná věc, ale hodně diskutabilní. Všichni vědí, že řada odběratelů (jak podnikatelé, tak domácnosti) využívá "vyšší" sazby, přičemž má ale jejich průběh spotřeby charakter běžné spotřeby, tj. poplatné 1tarifu. Zkrátka tu "vyšší" sazbu mají kvůli tomu, že je levnější, ne kvůli tomu, že by plnili tarifní podmínky. Nelíbí se mi však, že ta sankce (nucený přepočet platby z 2tarifu na 1tarif) za nesplnění podílu nt je "skoková". Když ten podíl podkročíte byť o jednu jedinou kWh, už rázem platíte o stovky až tisíce Kč za rok více. Ta sankce by měla "plynulá", např. 0,20 Kč za každou "nedobranou" kWh v nt do určeného podílu nt/(vt+nt).
Navíc si troufám tvrdit, že řada odběratelů bude mít problém ten podíl nt splnit, byť vše blokují a nemají snahu v podmínkách kličkovat. Doby, kdy na elektrický otop domácnosti šly 2/3 veškeré spotřeby elektřiny, jsou pryč. V dobách zateplení je ten poměr opačný, na otop připadá tak 1/3. Obecně energeticky náročnější domácnosti, avšak s úsporným elektrickým vytápením, nemají šanci ten podíl nt ve výši 91% splnit.

"Výpalné" za fotovoltaiky. To je kapitola sama o sobě. S ohledem na změnu, že se příspěvek na KVET a OZE bude platit v NTS už pouze za "odebranou" elektřinu, ne za "spotřebovanou" elektřinu, je logické, že je snaha to kompenzovat solárbaronkům nějakým tím dodatečným paušálkem... Do 10kW výrobny to je asi 800,- a nad 10kW asi 7600,- kč. To zase bude řevu na Starém bělidle...

Stírající se obecné cenové rozdíly mezi 1tarifní a 2tarifními sazbami v NTS. Nabízí se otázka, zda má smysl dnes vůbec něco blokovat na nt. Osobně bych byl podstatně progresivnější a skladbu distribučních sazeb v NTS ještě více zredukoval: 1tarif, 2tarif-8h, 2tarif-16h (delší časy nt nemají kvůli omezením /kolik úseků, jak dlouhé/ reálně z pohledu řízení soustavy větší význam - zrušit). S tím, že 2tarifní sazbu by si mohl pořídit každý, kdo bude mít zájem a je přesvědčen o tom, že je schopen ji účelně používat. Zda využije technicky blokovací vodič od HDO nebo ne, nebo si to bude hlídat na hodinkách nad sporákem/pračkou/myčkou/..., už by bylo na něm.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: František Šohajda 26.01.2016, 19:17
Jak jsem pal dříve. Cena za distribuci se má zvednout (podle hl. jističe) ale naopak cena za 1kWh se má snížit a to dost!
Zelení jsou ale proti, že se nebude šetřit jako dodnes. :-\
Že zbytečně se bude svítit, topit a podobně.
Uvidíme jak to dopadne, ERÚ říkal, že pokud to bude mít dopad na ty nejmenší (nás  ;D)
tak toto nepodpoří!  :o


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Martin Kurka 27.01.2016, 10:52
A je to tady. Tady je ten háček, jak z lidí a nejen z firem dostat více peněz na solar.
Nenápadná drobná výjimka, po jejímž zrušení se obrátí vše vzhůru nohama.
A ještě za to zase bude moci Vitásková, protože bude muset schválit NTS, kterou na ERÚ nevymysleli.
Teď jsou mi jasné tlaky na její odvolání a nasazování psí hlavy od novinářů.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politika-rika-nam-vitaskova-celou-pravdu-fpa-/p_ekonomika.aspx?c=A160125_204322_p_ekonomika_wag

... Malá domácnost s roční spotřebou 800 kWh (domácnosti s malým počtem členů, nevybavené energeticky náročnými spotřebiči, jako jsou sušičky či klimatizace), zaplatí místo stávajících 4 795 Kč (vše s DPH) nově 5 386 Kč za rok, tedy o 591 Kč za rok více, z toho je 479 Kč platba na obnovitelné zdroje. Příklad se týká domácnosti s tarifem D02d a jističem 1 x 25 A.

Domácnost s velkou spotřebou s náročnými spotřebiči (například elektrickým topením, sporákem, bojlerem), která spotřebovává ročně 13,5 MWh, naopak ušetří 829 korun. Místo 37 544 Kč zaplatí 36 715 Kč ročně (z toho 8 085 Kč na OZE!!). Příklad se týká domácnosti s tarifem D45d a jističem 3 x 25 A, spotřebou 13 MWh v nízkém a 500 kWh ve vysokém tarifu. Trochu problém budou mít chalupáři a zahrádkáři s velkými jističi a malou spotřebou, ale těm ERÚ slibuje vyjít v tarifní struktuře vstříc. Dosud žádné drama.

To ale bohužel není celá pravda. Odvolám se na svůj starší článek OZE za všechny prachy. Jen stručně – i platby za OZE se převedou na platby za jistič. Prozatím tomu brání pojistka, která platby na OZE omezuje. Pokud ale tato omezující podmínka ze zákona č. 165/2012 Sb. zmizí a platby na OZE se začnou počítat podle částek v mezitím již platném výměru ERU č. 7/2015, zaplatí malá domácnost v prvním případě po zavedení nové struktury nikoliv 5 386 Kč, ale 13 604 Kč, tedy o 8 809 Kč více, z toho 8 697 Kč ročně jen na OZE. No a pokud jde o ten druhý případ, ten místo 37 544 Kč zaplatí 54 722 Kč, tedy o 17 178 Kč více, z toho 26 092 Kč ročně jen na OZE. Nevím, jak vám, ale mně tyto výsledky vyrazily dech. Počítal jsem si je opakovaně, chybu jsem nenašel a asi to tak už bude. Částky to jsou zcela nepředstavitel né.

Celá záležitost vyvolává řadu otázek.

Otázka první: Kalkulátor, který ERÚ k nové tarifní struktuře spustilo, počítá platby na OZE pouze podle starého způsobu, který již ale pravděpodobně v roce 2017 nebude platit. Proč před námi ERÚ tento horký brambor skrývá? Proč není v kalkulátoru možnost spočítat i nové platby za OZE, kdy již mezitím byly posvěceny schváleným cenovým výměrem ERÚ?

Otázka druhá: Omezující podmínka v zákoně č. 165/2012 Sb. je v kontextu změny tarifní struktury zcela nelogická. Kdy může tato omezující podmínka pro platby za OZE zmizet? Bude to, jak se obávám, před zavedením nové tarifní struktury v roce 2017?

Otázka třetí a zásadní: Kdo na nás všechny tuhle mimořádně drahou boudu šije? A proč je o tomto mimořádně výbušnému tématu v médiích tak ohlušující ticho? ...


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Alin 27.01.2016, 13:19
A je to tady. Tady je ten háček, jak z lidí a nejen z firem dostat více peněz na solar.
Nenápadná drobná výjimka, po jejímž zrušení se obrátí vše vzhůru nohama.
A ještě za to zase bude moci Vitásková, protože bude muset schválit NTS, kterou na ERÚ nevymysleli.
Teď jsou mi jasné tlaky na její odvolání a nasazování psí hlavy od novinářů.

Pokud to bude takhle a projde to, je čas na změnu.  >:D


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Palička 27.01.2016, 16:57
Docela by mě zajímalo, kdo je skutečným autorem tohohle výmyslu a jeho nesmyslného zdůvodnění.

Politici  v parlamentu. Schválili to poslanci na podzim 2013 novelou zákona č. 165/2012 Sb o obnovitelných zdrojích, konkrétně zařazením nového znění §28:

(4) Úřad stanoví složku ceny služby distribuční soustavy a složku ceny služby přenosové soustavy na podporu elektřiny
a/ pro odběrná a předávací místa připojená k přenosové soustavě nebo k distribuční soustavě na napěťové hladině velmi vysokého napětí a vysokého napětí v Kč/MW/měsíc na základě sjednaného rezervovaného příkonu a
b) pro odběrná a předávací místa připojená k distribuční soustavě na napěťové hladině nízkého napětí v Kč/A/měsíc na základě jmenovité proudové hodnoty hlavního jističe před elektroměrem a příslušné distribuční sazby


V odstavci 5 je sice omezení pro OZE ve výši 495 Kč/MWh, ale tohle změnit či zrušit je pro parlament hračka....


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.01.2016, 17:08
Já bych řekl, že toto je prozatím zbytečné řešit a tyto výpočty jsou založeny pouze na úrovni spekulací.
Stále na tom trváte?


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Alin 27.01.2016, 17:32
Politici  v parlamentu. Schválili to poslanci na podzim 2013 novelou zákona č. 165/2012 Sb o obnovitelných zdrojích, konkrétně zařazením nového znění §28:

(4) Úřad stanoví složku ceny služby distribuční soustavy a složku ceny služby přenosové soustavy na podporu elektřiny
a/ pro odběrná a předávací místa připojená k přenosové soustavě nebo k distribuční soustavě na napěťové hladině velmi vysokého napětí a vysokého napětí v Kč/MW/měsíc na základě sjednaného rezervovaného příkonu a
b) pro odběrná a předávací místa připojená k distribuční soustavě na napěťové hladině nízkého napětí v Kč/A/měsíc na základě jmenovité proudové hodnoty hlavního jističe před elektroměrem a příslušné distribuční sazby


V odstavci 5 je sice omezení pro OZE ve výši 495 Kč/MWh, ale tohle změnit či zrušit je pro parlament hračka....


No nazdar. Jestli to byli ti pedčítači hororů a komiksů z parlamentu, tak je vcelku pravděpodobné, že to dokonce udělali i v dobré víře, protože většině toho o čem hlasují nerozumí ani za mák.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: František Šohajda 27.01.2016, 19:56
Zajímavá odpověď distributora el. energie
viz:
Citace
Výměna jističe? Drahý špás, který se může vymstít

Vyměnit jističe může jen elektrikář distribuční firmy. Podle mluvčího Pražské energetiky Petra Holubce výměna stojí kolem dvou tisíc a dá se stihnout do týdne. Pro posílení jističů ale musí některé domácnosti i vyměnit dráty ve zdech, snížení je jednodušší.

Citace
Spravedlivější systém?

Distributoři nové tarify spíše podporují. „Jde o spravedlivé rozdělení finančních nákladů na distribuci podle toho, kolik skutečné místo opravdu elektřiny vyžaduje. Dnes máme nemálo případů, kdy nově připojovaná místa vyžadují pro jistotu vysokou kapacitu připojení, a ve skutečnosti spotřeba elektřiny je výrazně menší. Náklady na takové připojení s vysokou kapacitou dnes nesou i zákazníci, kteří ji nepotřebují – takto je to naprosto spravedlivě nastaveno podle každého odběrného místa,” tvrdí Holubec.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Karl Centrino 27.01.2016, 21:15
Podle toho, jak se situace kolem poplatků vyvíjí , a nemysleme si, že nás někdo před lobby zachrání, tak velikost hl. j. by měla být taková, aby utáhla největší spotřebič a dejme tomu alespoň jednu žárovku ve svítidle. Aby se dala dopéct husa v troubě,  zároveň uvařit knedlíky a zelí i po setmění venku.

 Jíst a pít kafe se bude stejně až potom, a za plného světelného komfortu. Pak se udělá opět přítmí a pustí myčka, mezitím se v klidu bude trávit potrava. Případný akum. ohřívač vody na mytí bude spínat v době, kdy se spí, nebo pracuje právě na zaplacení el. energie podle NTS.  Ano, elektrický sporák s  digestoří, mikrovlnka, var. konvice, průtokový ohřívač se budou muset navzájem blokovat, nebo zmizí v propadlišti dějin běžné domácnosti.
Soudobost bude  nuceně zcela jinde než dosud, nebo řešením spotřebiče s velmi malými příkony.

Proto asi již dopředu ten zákaz žárovek, silných vysavačů apod. Pořád mi vrtalo hlavou, proč se na trhu v tak hojném počtu vyskytují reálně málo zatížitelné prodlužky, zásuvky. Výrobci se již připravili. Teď se musí připravit i firmy, aby zvládly velký nápor žadatelů o výměnu jističe. V druhé řadě vývoj a instalace inteligentního zařízení postupně  spínajícího a  navzájem blokujícího jednotlivé žrouty energie.
Na druhou stranu v instalaci mohou být  tenčí vodiče, jako na počátcích elektrifikace za našich babiček.

Tím se začne šetřit mnohem více, poklesnou hodnoty jističů, poklesnou i poplatky za rezervaci příkonu, opět  poklesnou příjmy distributorům. .. Na konci už opět svíčky a louče, někdo možná  dokonce i petrolej.  Kruh se uzavírá. Trocha nadsázky, no.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.01.2016, 09:31
Asi si to taky budu muset hodit do kalkulačky :-) A pak udělat pokus a v bytovým rozvaděči dat před chránič 20A jisitč. V ER mám 1x25A. Ale myslím, že tímhle bych si stejně moc nepomohl, co se týče platby za jistič.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: František Šohajda 28.01.2016, 10:15
Asi něco bude pravda...že od 1.února budou změny v hodnotách jističů?
Před chvílí mě volala pracovnice ditributora, mám tam delší dobu nějaké jističe měnit na bytovce od podzimu a teď s tím spěchá !! Zatím byl čas až po zimě.... :-X
Jak psal kol. Strycharski v jíïném vlákně.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Maroš Klein 28.01.2016, 14:52
Dnes som riešil revíziu pre nové odberné miesto 3x25A. Za elektromerom sklad bicyklov s osvetlením a zásuvkou. Žiadateľ má peňazí dostatok, argument je „veď sa ešte môže hodiť“. Takže on, a ešte 100 000 ďalších takých mudrlantov sa už možno nazberalo, a energetika musí reagovať.
Už dávno som upozornil na fakt, že prerábky 1-fázových bytov z pôvodne projektovaných 1f 16-25A na 3x25A je z hľadiska distribučnej siete nezmysel, ale zatiaľ platí, kto prvý príde, ten prvý melie. Ak zákazník chce, tiež mu nebránim, výsledky sa ale v sumáre postupne dostavia sami.
Zatiaľ stále letí poradenstvo na „bytové fabriky“ s vidinou výhod za dverami bytu a s nezáujmom vidieť ostatných obyvateľov a rozvody na sídliskách, ktoré dnes nemá nikto záujem rušiť ani prerábať. Len aby nakoniec neboli prví tí poslední.
Na začiatku bude trocha rozvírenej hladiny, nastanú diskusie a špekulácie, ale dramatický nárast (politickú samovraždu) neočakávam. To s tou vládou bolo jasné už Švejkovi.
Čo je napríklad ťažké pochopiť na tom, že ak mám v dome 3x32A, lebo som zdedil starú cirkulárku, a platím mesačne 30€, tak v podstate okrádam na rezervácii iných, na ktorých už nevyjde, a ktorí by radi zaplatili za spotrebu viac.
Ide o normálny trend, kde to „inteligentné“ elektromery postupne všetkým popravde spočítajú a spravodlivejši e rozdelia. Na tej myšlienke nie je nič zlé, a takto som to aj myslel v príspevku # 6, resp. 17. A vypadávanie hlavného ističa nakoniec možno bude známkou nesprávneho využívania inštalácie.
A nakoniec možno vyjde posledná novela 2130 – „ruší sa“. :)

Ono ešte nie je nič uvarené, iba u vás sa to viac rozoberá. Hráči z V4 niečo začali v Ostrave, pokecali v Budapešti a toho roku majú v pláne pravidelne pokračovať.
http://www.urso.gov.sk/?q=Aktuality/Z%C3%A1very%20zo%20stretnutia%20energetick%C3%BDch%20regul%C3%A1torov%20kraj%C3%ADn%20V4


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Alin 28.01.2016, 16:26
Čo je napríklad ťažké pochopiť na tom, že ak mám v dome 3x32A, lebo som zdedil starú cirkulárku, a platím mesačne 30€, tak v podstate okrádam na rezervácii iných, na ktorých už nevyjde, a ktorí by radi zaplatili za spotrebu viac.

Těžké je na tom pochopit to, že jističem 3x32A nikoho neokrádám. Provozovatelé sítí přesně vědí, jak a kdy jsou linky vytíženy a určitě nedimenzují na sto procent instalovaných jističů jednotlivých odběrů jako rezervovaný příkon. Energie zlevňují a tak je snaha přenést platby na něco jiného, aby zisk nebyl na ceně energie tak závislý. Tím, že změním jistič, nezměním skutečnou spotřebu. Jsou to jen povídačky naší Kačky a je za tím snaha dostat víc peněz do systému, nic jiného.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: František Šohajda 28.01.2016, 18:15
Citace
Energie zlevňují a tak je snaha přenést platby na něco jiného, aby zisk nebyl na ceně energie tak závislý.

Je to tak, klasická čistá 1 kWh z vn jde hodně ,hodně pod 1Kč .....
A na tom ještě profituje dost šikovných lidí!
Kde jinde vzít, než tak jak to popisujeme? :-\


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Milan Illek 28.01.2016, 19:37
Tím, že změním jistič, nezměním skutečnou spotřebu. Jsou to jen povídačky naší Kačky a je za tím snaha dostat víc peněz do systému, nic jiného.
Pokud je mi známo, nejde o změnu platby za spotřebu ale za distribuci.  ::)


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.01.2016, 19:53
Pokud je mi známo, nejde o změnu platby za spotřebu ale za distribuci.  ::)
... a o zavedení penále za nespotřebu.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Alin 28.01.2016, 20:20
Pokud je mi známo, nejde o změnu platby za spotřebu ale za distribuci.  ::)

To, jak se rozdělí platba je jedno. Klidne mohou platbu rozdělit na deset různých částí. Pro konečného malospotřebite le je to jen o tom, kolik ho vyjde kWh celkem a je mu jedno z jakých částí se skládá. Když kupuji rohlík, zajímá mě kolik za něj dám na kase a ne kolik stála výroba, kolik doprava, kolik byly náklady na údržbu obchodu nebo kolik z toho dělá odměna majitele pekárny. Přesně tak by to mělo být i s cenou všech produktů, malinko by se nám to pak zpřehlednilo.

 


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Radim Strycharski 28.01.2016, 20:30
Přesně tak by to mělo být i s cenou všech produktů, malinko by se nám to pak zpřehlednilo.
Vzpomněl jsem si na dobu, kdy se zaváděly palivové příplatky u letadel kvůli tehdy vysokým nákladům na palivo. A dnes mluvčí jistých aerolinek prohlásil, že i když jsou ceny paliv nízké, tak se příplatky snižovat nebudou, protože jsou v nich zakalkulovány náklady na bezpečnost, které rostou  :D


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Maroš Klein 29.01.2016, 07:19
Těžké je na tom pochopit to, že jističem 3x32A nikoho neokrádám.
To najskôr posúdia tí, na ktorých sa už z existujúceho príkonu neujde, a dozvedia sa to vo vyjadrení k žiadosti.
Ak sa napríklad ukáže, že ste v pozícii „teraz nepotrebujem, ale môže sa hodiť“, alebo „radšej 32A ako stále nahadzovať“, tak si to najskôr niekto nechá dobre zaplatiť bez ohľadu na celkovú spotrebu.

... a o zavedení penále za nespotřebu.
Toto bude chcieť veľmi citlivý prístup.
Hlavne v pomere odberovej špičky, súdobosti, absolútneho priemeru a prípustných obmedzení využitia inštalovaného príkonu.
Viem si predstaviť napríklad nejaký základný etalón rezervácie pre jednotlivé kategórie objektov na bývanie podľa akejsi tabuľkovej energetickej náročnosti, ale môžu ešte toho roku vypotiť čokoľvek iné.
Smerovanie sa ale už asi nezmení, a obydlia budú časom skutočne na bývanie a oddych.



Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Karl Centrino 29.01.2016, 20:10
No, jestli bude obydlí časem pouze na "bývanie a oddych", tak toho se dožít nechci. Já chci pracovat proto abych žil a nikoli žít abych mohl pracovat a někde oddychovat.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Krýdl Petr 30.01.2016, 00:36
Už jsem hodně dlouho na tomto fóru nebyl, ale současná siuace mi nedá reagovat na NTS.
To, že chtějí "regulovat" odběr přes hlavní jistič v současné době ekonomických odborníků nějak chápu, i když je mi to hodně proti srsti, ale už jste si někdo zkusil do nové kalkulačky zaškrtnout políčko "výrobna".
V případě vlastníků malých FVE na střeše je úplně jedno jestli máte výkon 1 kW, nebo 10 kW, to co ušetříte na vlastní spotřebě doplatíte ve fixním poplatku.
Veškerá snaha o úsporu je vniveč, a o energetické kocepci si můžeme povídat pouze u piva.
A jen tak pro vyplnění času otázka pro diskuzi :
až bude nějaký seminář OEZ od Sichru, tak se budu pídit od programátorů po informaci jestli kromě elektrofyzikál ních vlastností budou schopni zakomponovat do výpočtového programu jako bonus finanční stránku hlavního jističe pro distributory. Mám ovšem obavu, že mohou ze svého programu vyškrtnout pojem selektivita, protože hl. jistič ve finanční podobě bude pouze finanční ukazatel a podružné jističe se rázem stanou pouze vypínači.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Martin Kurka 30.01.2016, 01:17
Pan Hlavenka opět s několika čistými trefami do černého:
https://www.nepodporovano/photo.php?fbid=10154627364688902&set=a.10150510138973902.466063.706338901&type=3

Jsem zvědav, jestli někdo z novinářů z TV a velkých deníků dokáže říci, že král je nahý.
Že řekne,  že argumentace o nadměrné velikosti jističů v domácnostech a tím nutnosti udržení vyššího rezervovaného přenosového výkonu v síti je lež jako věž, pohádka o tom jak z hodného království vypudili hodnou vílu soudobost aby zlí rádcové vybrali více daní.
Že argumentace, že  solární elektrárna na střeše rodinného domku vytvoří  elektrickou soběstačnost je blábol toho, kdo z této střechy spadnul na hlavu. (Protože je to ekvivalent domácnosti připojené na jeden jednofázový 13A jistič a s energií po nocích a k ránu vypínané. A že bez podpůrné elektrocentrál y si ani nevypere, a na myčku nádobí může zapomenout a pořád si musí hlídat, co pustit už a co ještě ne.)
Je to celé báchorka o tom jak jsme zvláštní, protože celý svět má náklady na distibuci ani ne 1/3 a my máme mít najednou 2/3 kvůli stavbě dvou transformátorů s řízenou impedancí?

Zamlčenou částí této pohádky je blížící se naprostá liberalizace trhu s energiemi a možnost si koupit a nechat poslat energii z Tondovy MVE stojící v sousedním okresu a možnost si postavit střešní fotovoltaiku bez posvěcení distributora.

Prostě podle mne změna tarifní soustavy nemá kromě snahy o získání více peněz racionální oporu a zdůvodnění, je více nespravedlivá pro distributora i spotřebitele než současná a jde  proti  energetickým úsporám, navíc rozváží energetický trh vůči ostatním energiím, škodí teda celé společnosti ve více kritériích.

Než dumat, jak upravovat jističe, mělo by se včas na tuto snahu reagovat a pro společnost škodlivé a nespravedlivé shodit ze stolu. Navenek se to jeví, že není odvaha omezit nemorální podporu OZE na spravedlivou a rozumnou míru, tu  odvahu má jenom Vitásková, když správně nevypsala podporu OZE podle legislativy EU, jí odvolaný zástupce odvahu neměl a proto asi Vitáskovou nahradí a nová soustava bude potichu schválena a ještě tišeji se pak zruší limit na příspěvky OZE od domácnosti.
Pak plynaři budou mít energii mnohem levnější, bude po ní velká poprávka pro kogenerace a zdraží se distribuce za plyn ve jménu budování nových sítí.
Nakonec to skončí zase v lepším případě na uhlí, v horším na Bursíkových briketách apod. a na smogu. Plnou parou pod plným čmoudem vzad.  



Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Milan Illek 30.01.2016, 12:45
Když kupuji rohlík...
Ona ta hodnota spotřeby je důležitá pro placení, ale nicneříkající pro dimenzování rozvodu.  :(


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří Buben 30.01.2016, 16:50
Jediné co jsem v médiích zachytil o NTS je to, že má zohlednit velikost spotřeby k rezervovanému výkonu danému velikostí hl. jističe.
Veškerá tato tvrzení jsou však prapodivná, neboť celé je to dle mého chápání postavené právě na změně účtování poplatku na podporu OZE. Pokud si řádně prostuduje někdo onen vzoreček, který by měl platit, zhrozí se, stejně jako autor článku, který zde uvedl kolega Kurka.

Můj osobní příklad pro variantu, kdy padne pojistka uvedení v zákoně 165/2012Sb. :
dvojdomek s jedním odběrným místem sazba D25d, distributor ČEZ
- jistič 32A třífázový
- roční spotřeba vt: 5084 kWh
- roční spotřeba nt: 4996 kWh

Za uplynulý rok jsem za elektřinu platil zhruba 36 000 Kč. Pokud si spočítám platbu na podporu OZE dle onoho zvláštního vzorce, pak mi vyjde tato položka za elektřinu včetně DPH na 33 396,48 Kč. Téměř stoprocentní zdražení. V současné době platím na podporu OZE asi 5000 Kč.
Pokud by se ale mělo jednat o systém, kde by měly být znevýhodněni ti, kteří mají velký jistič před elektroměrem, ale odběrné místo využívají minimálně, pak mi ve výpočtu chybí zohlednění velikosti spotřebované energie.

Uvažuji-li správně, pak by měl ale vzorec pro výpočet podpory na OZE vypadat následovně:
Platba = (počet fází * hodnota jističe * 12 * cena)/(odebraná energie vt+nt v MWh)

Pak by v mém příkladě při stejném jističi byla platby na OZE 3313,14 Kč v případě stejného množství odebrané elektrické energie.
V případě rapidně nižšího množství odebrané elektrické energie, například 3500 kWh by byla platba 9541,85 Kč.

Pak bych i věřil, že to co mnozí v médiích prezentují bude pravda. Ale v současné době ani nerozumím tomu, proč se snaží něco měnit a kdo vymyslel takový výpočet, díky kterému by se skokově zvedla cena energie na pro mnoho lidí neúnosnou hladinu.
Jestliže se bude platba na podporu OZE počítat dle existujícího vzorce, bude jedno, zda spotřebuji hodně nebo málo energie a zda si snížím jistič o stupěn níž. Každopádně to bude znamenat navýšení ceny řádově o tisíce až desetitisíce.

Pokud jsou mé úvahy zcestné, prosím kolegy, kteří do toho vidí hlouběji o objasnění.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.01.2016, 19:18
Pokud jsou mé úvahy zcestné, prosím kolegy, kteří do toho vidí hlouběji o objasnění.
Ono je to trochu složitější.

Za prvé je v zákoně stanovena platba na podporu podporovaných zdrojů energie - vypočtená podle jištění před elektroměrem. Tady vycházejí ty astronomické sumy.
Zatím je ovšem v zákoně taky - zcela neorganicky - omezení téhle platby podle skutečné spotřeby. Nevíme ovšem dne ani hodiny, kdy páni pos.anci v nějaké novele zákona o špuntování minerálek tuto pojistku posunou či zruší. Dlouhodobý záměr je nabíledni.

A pak je tu NTS, který pro většinu běžných domácností bude znamenat změnu v úrovni jednotek procent, ale případy, kdy je velký rezervovaný příkon a malá spotřeba, nebo kdy nebude splněn podíl NT, budou tvrdě penalizovány.
Jako příklad uvedu elměr společné spotřeby v našem domě (SVJ).
Nyní - 3x 25 A, tarif C02, roční spotřeba 600 kWh. Dodavatel i distributor PRE. Roční platba po staru 6.153, po novu 10.185 tj. +66%.
Pokud přejdeme na 1x 25A, srazíme to na 5.866. A když bude pro nějaké práce potřeba třífáz, píchnou se u mne do garáže. Jak systémové, že.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jaromír Jílek 30.01.2016, 20:21
Zajímal by mne konkrétní způsob řešení připojení aku ohřívače teplé vody. Většina bojlerů je na jednu fázi, spotřeba kolem 2kW, což představuje zatížení téměř 10A. Přitom je většinou bojler v domácnosti jen jeden. Pokud má domácnost např. sporák, tak má přípojku 3x400V. A připojení bojleru podstatně ovlivní velikost hlavního jističe, který musí být o 10A větší, což představuje příkon 3 bojlerů. Abych se dostal níž, musel bych mít bojler 3fázový, takový se ale vyrábí jen pro velké objemy. Napadlo mne řešení tři fáze jednocestně usměrnit a použít k napájení bojleru téměř ss proud. Co na to ale termostat, dimenzovaný na střídavý proud. Asi by to chtělo další relé. Nebo snad existuje (nesetkal jsem se) nějaké řešení kombinací transformátorů resp. různých vinutí vhodně pospojovaných na 3f trafu? Výsledné snížení odběru takového ohřívače by pak představovalo o 6A méně, to už může být zajímavé pro snížení hodnoty hlavního jističe.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.01.2016, 21:33
...Napadlo mne řešení tři fáze jednocestně usměrnit a použít k napájení bojleru téměř ss proud...
Když Vašemu boileru nebude vadit 40% přetížení...


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jaromír Jílek 30.01.2016, 21:55
Díky, to mne nenapadlo. Takže jen to trafo 3f na 1f. Snad se to vyplatí.
Viz https://otik.uk.zcu.cz/handle/11025/14244
Nebo jiné ohřívací těleso.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 30.01.2016, 22:43
To Jaromír Jílek:
To by bylo téměř perpetum mobile.
Počítáte se ztátou v železe, vinutí, účinností trafa?  (plc)


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.01.2016, 23:05
Díky, to mne nenapadlo. Takže jen to trafo 3f na 1f.
Ještě byste mohl zkusit to trochu podvyživit jednocestným usměrněním dvou fází.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.01.2016, 23:22
Ještě byste mohl zkusit to trochu podvyživit jednocestným usměrněním dvou fází.
Pak ještě rozdělit spirálu na 2 stejné poloviny a pomalu se dostáváme k bojleru, který je určený pro Eltrick


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jiří Buben 31.01.2016, 07:26
Ono je to trochu složitější.

Díky za objasnění. Ono se to bude týkat i sazeb Cečkových? No tak to bude rachot. Poku di dobře pamatuji, tak v jedné firmě kde mají C02d, jistič 3x160A a roční spotřebu 33 MWh to bude znamenat dle NTS zdražení o 95,47%! Tedy ze současných 177000 Kč na 346000 Kč!!



Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 31.01.2016, 09:58
Pokud si dobře pamatuji, tak v jedné firmě kde mají C02d, jistič 3x160A a roční spotřebu 33 MWh to bude znamenat dle NTS zdražení o 95,47%! Tedy ze současných 177000 Kč na 346000 Kč!!
Jj, je to nářez. Zajímavé ovšem je i to, že být s těmito parametry domácnost, tak to navýšení dělá +131%. Ze 145.631 na 336.444.

P.S. Někomu by se mohlo zdát, že taková domácnost je mimo realitu. Ovšem v případě cca 10-bytového domu, kde je jen jedno OM napsané na jednoho člena SVJ a podružné elměry, by to tak vypadalo. Už jsem se potkal i s nápadem zřídit tam LDS (lokální distribuční soustavu) a distribuční poplatky kasírovat do pokladny SVJ (tj. z levé kapsy do pravé).


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.01.2016, 10:38
Ohlasy jsou kvalifikované.
Je otázkou, zdá to změní "politickou zvůli".....

Již i "ten náš svět" se převrací vzhůru nohama, a každý si dělá co se mu zlíbí....
Je to vše přikryto "tajemstvím nepravosti" , které vše ničí. Je to hrozný obraz společnosti.
Není to nic nového, objevovalo se to v celé historii lidstva.

Míra nepravosti je vždy doprovázená pýchou, kritikou, nespokojenosti, negaci, nevole k poslušnosti, nezávislosti a vysokým EGO.

Ano, je to nářez.
A všimněme si do jakého krasného kabátu se to vše zabaluje.


Název: Re: Jakou zvolit velikost hlavního jističe dle níže uvedených spotřebičů?
Přispěvatel: František Šohajda 28.02.2016, 16:45
Zajímavé protiklady :

ERÚ chyboval, skokové zdražení elektřiny není třeba, tvrdí ministerstvo

Ke skokovému zdražení elektřiny pro domácnosti, jak ho navrhl Energetický regulační úřad (ERÚ), není nyní důvod a na straně ERÚ se stala chyba. Uvedla to v nedělních Otázkách ČT náměstkyně ministra průmyslu a obchodu pro sekci energetiky Lenka Kovačovská.

Dnes na internetu je více..... (dance)