Diskuse Elektrika.cz

Byl jsem požádán jedním velkým kritikem systémových instalací o založení vlákna na toto téma. Sice nevím proč ho potřebuje, má svých vlastních argumentů hodně, ale vlastně mne to také zajímá.

Podle mne pokud neuvažujeme cenu jako hlavní argument, pak opravdu nevím proč ne.
Co vy na to?

Příliš mnoho "kurvítek". Tudíž vysoké náklady na údržbu. Klasický vypínač za 15 let nejspíš seženu, nevím ale, jak to bude s "chytrým" vypínačem.

Odejde mi procesor, je přijatelný celkový blackout do doby výměny?

Spousta aktorů je bezdrát. Neustále měnit baterie (ekologická zátěž ;) ). I systém něco žere, jsou to dodatečné náklady na provoz.

Já zastávám (a také mám realizovanou) střední cestu.
Více samostatných inteligentních jednotek, než jeden "centrální mozek lidstva".

V případě poruchy CML (stačí i centrálního switche) mi totiž nepůjde nic, což se mi moc nelíbí.
Můj případ to není - ale být závislý na cizím, věčně čas nemajícím programátorovi (a co si budeme povídat, programátoři také dělají prasečiny - jen nejsou vidět) také není výhra.
A ovládat světlo na záchodě tabletem mi i v dnešní "moderní době" stále přijde dost ujeté.

- někdy možná hraje roli neochota a konzervativní přístup starších uživatelů
- aby to mělo nějaký význam, někde stačí ovládací prvek, snímač, ale někde je potřebný i "akční člen",  zpravidla motorový pohon. Pro seriozní zálohování asi obyčejná UPS nebude to pravé...
- čím víc to umí, čím je to "chytřejší",  tím víc je tam míst, kde by se to dalo napadnout, ať již ze škodolibosti, nebo ze zištných důvodů.

Nějaké jednoúčelové maličkosti používám, ale na "vrchol" se rozhodně neženu.

- co trvalá spotřeba všech těch CPU a automatů? stále se řeší odpojování spotřebičů ve stand-by a to bude zajištěno automatem, který žere trvale násobně více?

- riziko napadnutí zvenku, zejména pokud bude instalace připojená do internetu

- příliš mnoho míst, co se mohou pokazit (CPU, SW, aktory, komunikace, apod.)

- v případě bezdrátové komunikace další elektronický smog

Kromě toho co už zaznělo osobně jako nejzásadnější problém považuji komplikovaný a patrně také drahý servis, protože elektrikářů s potřebnými znalostmi a vybavením je velmi málo. Ačkoli dům mi bezproblémově běží na Foxtrotu, tak laikům bych doporučoval aby si velmi dobře rozmysleli zda do něčeho takového jít.

Zde pár odpovědí pololaiků.
V okamžiku kdy uživatelsky vše pochopím nastoupí systém nový (dance)
Takže lenost učit se pomíjivé.
Systémy nejsou navzájem kompatibilní.
Potřeba osobního "štelovatele" systému.
Systém rychle stárne, co je dnes in, bude za pár let v...
Nepotřebuji nic nového.
Chci něco fakt super, tímhle neoslním.
To ty prachy raději prochlastám, to nezklame.

Prostě, čím více elektroniky, tím větší náděj, že se jednoho krásného dne vše zhroutí.
Největší riziko vidím v napadnutí zvenku při připojení systému do internetu.

Teď by mě zajímalo, jak to bude na vahách s pro a proti.

Toho jediného se nebojím.
Mám toho "vystrčeno" do "ostrého" internetu docela dost, nejsem co se týká zabezpečení paranoik a zatím útokům odolávám.

Jako laik vidím hlavní problém odmítání ve špatném nebo nevhodném prezentování informací kolem těchto systémů. Následující berte, prosím, s nadsázkou.

Za půl milionu dostanu možnost odkudkoliv na Zemi blikat barevnou žárovkou v předsíni, zjistím, zda se teplota na verandě neblíží k maximu rtuťového teploměru a jestli jej není potřeba schovat do chladna, aby nepraskl a nebo mohu přehlušit zápach na wc operní árií po každém spláchnutí. K tomu ještě každý rok ušetřím 6000Kč, takže už 83. rok se náklady vrátí.

Systémová instalace zní velice cize a složitě a odrazuje od dalšího uvažování nad jejím pořízením. Inteligentní zní mnohem více lákavěji, ale nenabízí inteligenci a po bližším prozkoumání přinese hlavní nabídka funkcí zklamání.

Osobně nad systémovou instalací uvažuji, ale realizace je plánována až do blízké budoucnosti, kdy budou k dostání "inteligentní" spotřebiče.

1. Veľká časť potrieb sa dá riešiť ad-hoc primitívnymi senzormi, časovačmi, diaľkovými ovládačmi atď. 20% ceny, 80% výsledok.

2. Prezentované a ponúkané vlastnosti sú hlavne na efekt. Volám to ohurovanie návštev. Po opadnutí prvého nadšenia príde vytriezvenie, lebo zďaleka nie všetko, čo sa dá spraviť, aj má význam spraviť.

Možná to není přímo k tématu, ale občas uživatelé zjistí, že některé systémy jsou pro ně jistým omezením, povinností. Jako příklad bych uvedl EZSku, kdy je na uživateli, aby si hlídal zapnutí/vypnutí (automat je vhodný do firmy, do rodinného domu asi moc ne). Nebo má nastaveno, že po zapnutí EZS se vypnou "nepotřebné" okruhy v rozvaděči, ale zároveň má např. v dílně připojenou nabíječku autobaterií a tedy musí myslet na to, že je potřeba jí připojit tam, kde je trvalé napájení. Někdo si to uvědomí dřív, někdo později. 

Já si to vyvíjím sám, ale co se týče inteligentní instalace na kseft, určité bych nikomu nenabízel nic víc, než regulaci vytapeni, nějaký měření energii a maximálně tak odpojení zbytnych okruhu při zastrezeni objektu. Vše se dá udělat aby to fungovalo i manuálně v případě poruchy. Jsem velký skeptik ohledně zbernicovych systému. Vypínač je vypínač a pokud někdo touží po tlacitkach, dá se to řešit i pres multifunkční relé. Na takové pitomnosti člověk nepotřebuje procesor.

PS: dokud byla na dráze elektromechani ka a releovky, nebouraly vlaky tak často jako dnes.  :'(

Automatizaci činností které jsem nucen pravidelně provádět mám docela rád, ale ne tu centrální kdy porucha jedné součásti dokáže vyřadit celý systém.
Jako hlavní problém ale vidím dnešní životnost zařízení. Dnes se věci dělají na dobu záruky a ne na celý život. Opravdu pochybuji, že se při poruše za patnáct nebo dvacet let dovolám jednoduché opravy, spíš to bude na rekonstrukci všeho a není jasné, kam půjde vývoj. Představa, že budu vše po patnácti letech předělávat mě děsí. Naopak soustava samostatných zařízení, která pracují nezávisle a doplňují se svou funkcí mě docela oslovuje, mohu si složit co chci a přitom nahradit kteroukoli součást jinou bez ovlivnění zbytku.

Naprosty souhlas. Kdyz se clovek na to podiva strizlive, tak 80% funkcii "inteligentnich instalaci" je akorat tak pro efekt. Jo, je zajimavy zhasnout zapomenute svetlo ve sklepe z panelu v obyvaku, jenze zapomenuty svetlo zhasne i impulzni rele za par korun a v tom sklepe pak rozsvitite i kdyz dojde k poruse svetla v obyvaku a tim bych si v pripade ze porucha v obyvaku zpusobi zkrat na sbernici vubec nebyl jisty....



15 let?  Srandisto. Znam lidi, kteri se nechali pred par lety ukecat na system INELS a pak horce zaplakali nad vydelkem...  (wall)

Tak tohle bych si nedovolil tvrdit.
Měl jsem možnost trochu nahlédnout  do principu nových elektronických systémů a než někdo něco schválí a zavede do provozu, to se autor zapotí...
A ani rozbory nehod něco takového neukazují.

Něco jiného je zpoždění nebo jiné narušení provozu dané tím, že tam není výpravčí a dispečer, který to ovládá na dálku, má omezené možnosti nějaký problém nějak "eliminovat".

Jde hlavně o to, že se na to moc spoléhá a lidé lenivi . Jsem vyucenej zabezpečovak a co si pamatují, tak taková elektromechani ka bylo umělecké dílo. To už by dneska nikdo nepostavil. Znám i lidí z AZD, vím že ty systémy jsou mnohokrát jistene, ale pak to skončí stejně na tom, že strojvedoucí prehledne navestidlo, do bezpečnostního tlačítka je schopnej mlátit i když usne a nakonec ho nedokáže zastavit ani výpravčí centralstopem. Tak nevím kde je chyba   :-\

Používám ke sčítání více čísel Excel protože jsem lenivý to dělat na kalkulačce. Nemám Excelu věřit?

Pokud jde o Excel, záleží na tom, v jakém číselném oboru se pohybujete.
Viz např. zde https://en.wikipedia.org/wiki/Numeric_precision_in_Microsoft_Excel (https://en.wikipedia.org/wiki/Numeric_precision_in_Microsoft_Excel)

Vlaky bourají hlavně proto, že prakticky zmizela nákladní doprava, a když se má složitěji šíbovat, jsou to vánoce, dříve běžná rutina.

Nejspolehlivěj ší byla pravítková skříň, kam se na ní hrabaly relé, kterých by se do dnešního rozvaděče vešlo 0,25-0,5.
Holt, kde je dobrej nálitek.....

Asi počkám, až bude založené vlákno proč chytrou instalaci ano. Protože když to tady čtu, tak mě docela překvapují citované názory, a to i mnohdy kolegů, kterých si profesně velmi vážím.

V podstatě nemám čím do tohoto vlákna přispět. Jen ty výše psané názory mi přijdou jako názory od lidí, co o chytré instalaci někdy někde slyšeli, případně ji viděli na graficky křiklavém marketingovém letáku a ještě někde zaslechli jedna paní povídala.

Bylo by možná férové k takovému příspěvku i napsat, kolik má dotyčný realizovaných instalací, na jakém systému a kolik z toho se chová nestandardně. Případně kdo dělal integraci a návrh a na jaké úrovni. Jinak si nedokážu vysvětlit, proč v našem počtu realizovaných instalací žádný z výše uvedených problémů nemáme.

Třeba u vás nejsou bouřky  >:(

Existuje pár příkladů, kdy se mu opravdu věřit nedalo.  ;)

Ještě jedna maličkost. Pojištění !
Vzhledem k tomu, že ve svém domě něco takového provozují (vyvíjím si to sam, neb mě to baví) Jsem hledal pojišťovnu, která by byla ochotná to pojistit. Před podpisem smlouvy mi tvrdili, že to není problem. Když jsem chtěl, aby to uvedli ve smlouvě, začali se najednou kroutit. Nakonec to skončilo u toho, že zaplati maximálně vypálenou prepetovku a všechno co je řízené procesorem máj ve výlukách z pojištění. O Software se ani nechtěli bavit.  Tak a teď si predstavte, že vám praskne do systémové instalace.  (zle)

Já si nemyslím že názory odsuzují tzv.chytrou instalaci jako takovou, spíš jsou výhrady k provedení s centrálním systémem a k nejistotě funkce a servisovatelno sti do budoucna obecně v souvislosti s moderní uměle snižovanou životností výrobků. Jedna prasklá vodovodní trubka, nebo šikovný úder blesku, dokážou napáchat nenapravitelné škody. 
Je fakt, že reklamní akce a marketingové kejkle spíš informovanosti škodí, když přehánějí dobré vlastnosti a zamlčují, nebo bagatelizují problémy. Situace je podobná elektromobilům, je to fajn nápad, má to spoustu perfektních vlastností, ale také spoustu nepříjemných vlastností a nedostatků. S návratností a ekonomikou to bude podobné. Osobně se přikláním k tomu, že technologie sice dokážou někde něco i šetřit, ale celkově to vyjde dráž. To ovšem nemusí být na škodu, protože to přináší pohodlí,...... atd. za které si rád připlatím v případě že na to mám. Holt, svět je barevný, v černobílém by byla nuda.  ;) 

Vždy jeden z prvních argumentů investora. A co když nepůjde elektrika. To budeme v prd...i? Říkám ano, ale jako s každou elektrikou i bez "chytrosti".

Momentálně doma jedu na FOXTROTu a hodlám v tom i pokračovat  ;)



Jsem téhož názoru. Naprostá většina argumentů je spíš úsměvná a podložená tlachy a možná i přístupem některých velmi levných firem.


I to jsem už jednou řešil  ;)


To myslíte vážně, že excel neumí sčítat správně?  (ssur)

Pokud budu brát jako argument bouřku, pak se tedy zeptám, proč je dnes v každé nové kuchyni elektrická trouba s displejem, když kuře upeču i v remosce. Proč je běžně procesorem řízená elektronika i v autech, když dřív stačil rozdělovač, kladívko a kondenzátor, atd.

Životnost a servisovatelno st po jistou dobu je věcí volby výrobce, proto jsem psal, pojďme jmenovat ty, kteří po pěti letech ukončí systém bez další podpory, atd. Jinak to je jen tlachání ve smyslu jedna paní povídala.

A mimochodem, nevím jak vy, ale já osobně jsem v praxi viděl mockrát upálenou PENku a následně vzniklé škody potom, ale nefunkční úplně mrtvé PLC....... vlastně to jsem mrtvé ještě neviděl ani jednou. Zpravidla to chytne napájecí zdroj. Ale to je už věcí názoru.

V minulosti už pár chyb odhaleno bylo. Pravděpodobnos t, že vám tam v příští aktualizaci zase nějakou zanesou, je sice malá, přesto nenulová.

Také jsem viděl mnohem více vypálených instalací po bouřce, nebo upadnutí PEN, případně N vodiče. ALe PLCčkovou instalaci, možná i díky nasazení ochran, jen jedinou a to ještě před zapojením zmiňovaných ochran. Za cca 6 let, jsem řešil maximálně tři opravy na systémové instalaci a jedna z toho byla zřejmě schválně udělána na jednom školním objektu, aby servisní firma (nebyla to má instalace)  měla stálou práci.
Na domech s upáleným N, PEN nebo po úderu blesku, to řeším minimálně 3-5x ročně

Ale dost. I když souhlasím s Radkem, je toto téma zaměřeno opačným směrem. Už ho nechám na pokoji.  o:-)

Naprostý souhlas  ;)

Ono holt každý se musí rozmyslet, od jakého výrobce si tyhle vychytávky vybere. Pokud chce investor s vidinou levnější instalace zvolit firmu, která začala dělat inteligentní instalace před rokem na koleně v garáži, tak musí počítat s rizikem případné horší podpory v budoucnu. Výrobce nemusí ustát konkurenci trhu a ukončit svou činnost. Nechci tim říct, že všichni co zrovna začínají jsou špatní, jen to riziko je tam větší.

Pokud si ale zvolím systém renomovaného výrobce, který je již na trhu desítky let, tak nepředpokládám že by ukončil podporu svých produktů třeba po desíti letech. Takové firmy, jako ABB, Legrand, Siemens apod, určitě nebudou mít zájem balamutit lidi, něco jim prodat a pak se na ně vykašlat.

Taky se mi zdá, že hromada věcí je s těchto systémů zbytečných, ale další hromada jich je fajn, které člověku dokážou žití v domě zpříjemnit.

Názor, že obdobné věci uděláte pomocí relé, časovačů apod. moc neberu, protože v těchto případech je to jak říká můj syn "pravěk"  ::).

V dnešní době taky všichni pracujete na počítači, i když se může jak s pc, tak s daty něco stát. Kdo z vás ještě kreslí ručně, používá logaritmické pravítko, atd. jen proto aby se náhodou něco nestalo s elektronikou?

Protože nic jiného se již sehnat nedá.
Mimochodem - remoska je u nás v kuchyni základ. Nikde není kuře lepší, než ze staré poctivé remosky "Grand" (provedení bez skleněného okénka, které způsobuje nerovnoměrnost ohřevu). Než se natopí trouba, je hotovo.

Máme již 20 let lednici Bosch. Stále tehdy nekřesťanské peníze. Špičková ergonomie. Jediné, co se sere je řídící elektronika. Stačí flikr a už měním na desce triak.

Jak jsem již psal - používám inteligentní autonomní systémy. Samostatnou EZS, GSM ovládání vrat, autonomní regulaci topení, autonomní záskokový systém jednak pro IT co je v nájmu, kdy přepínám mezi hlavní a záložní 35kV linkou a v nouzi startuji diesel.

To vše jsem si dělal sám na systému SIEMENS (také tuzemským bastlfirmám po špatné zkušenosti nevěřím),  zbytek na Raspberry(ch)PI s vlastním systémem.

99% je tak proto, že mne to baví ve volném čase vyvíjet.
Jinak se dá brána otevřít tak, že vystoupím z auta, počítače se také bez proudu nezblázní, akumolačky se dají ovládat jističi jako před 10ti lety a záchod také spláchnu kýblem když nejde čerpadlo.
V chytrých domech (nikoliv v provozních budovách) krom nadšení majitele pro techniku vidím jen zbytečný snobizmus.





 

Jinak řečeno, zkvalitní systémovka život?
O tom to je.

Nedá mi abych nereagoval a omlouvám se, že opět vstupuji do této debaty.

Ano, mohou. Třeba jsem dělal úpravy na systémové instalaci, která fungovala jako kompenzační pomůcka pro majitelku, která byla na vozíku. Je mnoho míst, kde může tento systém pomáhat.

Jsem obecně odpůrce inteligentních instalací. Je spousta argumentů proč ne, ale ten zásadní problém je v tom, že většinu instalací provádí projektanti, kteří nemají skoro žádné zkušenosti s těmito instalacemi, maximálně si přečetli návod jak to udělat (jsem jeden z nich). Následně se provede realizace a ono to někde funguje někde nefunguje, pak se volá dodavateli instalace (který absolvoval jedno zrychlené školení jak to udělat) ať si to opraví. Dodavatel oslový výrobce, protože už neví kudy kam a výrobce, když koukne na projekt tak se nestačí divit, jak to vůbec může fungovat, když v některých místech nejsou dodrženy jeho požadavky na funkčnost.

To hlavní, aby vše fungovalo jak má, je to, že se to musí udělat správně, tedy tak jak to výrobce vymyslel a né tak jak se domnívá projektant, že by to mělo být. Teď nedávno jsem byl na školení u Eniky a tohle byl jeden z důvodů proč většina "profíků" nemá rádo inteligentní instalace, prostě vidí jako "funguje a nebo nefunguje" v réalu, ale to jestli to je udělané tak jak má být už neví.

Prostě pokud někdo investuje do inteligentní instalace, tak základ je, aby projekt na tuto instalaci poslal na "oponenturu" výrobci daného systému. Bylo by dobré, aby tuto službu výrobci poskytovali, třeba i placeně, předešlo by se tak velkému množství "průserů" na stavbě kdy se pak po oživení, projektanti i montéři drbou za uchem a říkají si máme to dobře tak proč ..... .


 

To je přesně to využití, které má moji plnou podporu.

Opačný příklad je snob, který si nechá něco namontovat aby byl "IN" a když se s tím chce pochlubit, ani nedokáže některé funkce předvést...
Jedna věc je výpadek jako takový a druhá věc je "návrat".
Třeba taková vrata. Je možnost je nouzově "ručně" otevřít. Ale pak je otázkou jestli je chyba u uživatele nebo "tvůrce systému",  že to po výpadku napájení a nouzovém otevření jede nastavit servis...

Ano, s tímto naprosto souhlasím, ale je to trochu speciální případ.
Myslel jsem to trochu jinak, jsou uživatelé těchto instalací šťastnější, mají více volného času, atd. než byli před tím?
Ono když nebudeme brát ohled na prostředky, tak zbude pouze filozofická rovina věci, kdy např. zapálený letecký modelář nechápe jak může někdo večer nelepit (dance)

Tady se to rozjelo.... :)

V každé profesi, nejen u systémových instalací, si zvolit projektanta a realizátora bez zkušeností, který realizaci neumí, v systému se nevyzná, přesto to zkouší a když mu to nejde, tak spoléhá na boží pomoc a na konzultaci s výrobcem je slepá cesta a normální investor, který nechce vyhodit peníze a připravit se o nervy ví, že je třeba zvolit člověka, který o tom něco ví a který takových realizací má za sebou řadu. Pokud to neudělá, je to jen jeho hloupost a jeho chyba a systémová instalace je v tom nevinně.

Když se ovšem potenciální investor o systémové instalaci dosud jen uvažující dočte na odborném fóru přímo od projektantů a realizátorů, že systémová instalace v domu je generátorem budoucích průšvihů a instalace je sázka do loterie, tak se nelze divit, že začně přemýšlet proč by do toho vůbec měl jít.....

Což je i jedna z možných odpovědí na moderátorem položenou otázku....

SLiboval jsem, že už toto vlákno nechám být, ale reakce kolegy Paličky mě nedala....
Něco podobného jsem popisoval už před časem na naší firemní FB stránce. A říkejte si co chcete, prostě to tak je.

Vážení FB fanoušci,
často se v praxi setkáváme, že investor nepožaduje projektovou dokumentaci ve snaze ušetřit. O skutečnosti, že zrovna zde se šetřit nevyplácí, už byli popsány stohy papíru a mnoho vláken intenetových diskuzí.
U inteligentních instalací, po kterých stoupá rok od roku poptávka, platí toto dvojnásob. U klasické silové instalace projektant musí zohlednit v prvé řadě bezpečnost a základní funkčnost a spolehlivost. U sběrnicové neboli inteligentní instalace je nutno zvážit mnoho dalších faktorů, integrovat různé technologické celky do jednoho řídícího systému, navrhnout funkční způsob jejich vzájemné komunikace a především vše zpracovat tak, aby pro laika bylo ovládání jednoduché, intuitivní, komfortní a přehledné.
Společnost ELEKTRIKABRNO s.r.o. vám v oblasti inteligentních instalací neboli řídících systémů technologií a budov nabízí zúročení svých zkušeností při návrhu systému, integraci technologií a zpracování projektové dokumentace pro váš projekt.
Základním kamenem celého návrhu je zpravidla úspora energií, je nutno ovšem také otevřeně říci, že v této kategorii se bavíme i o komfortu uživatele.
A PROČ vlastně projektovou dokumentaci?
Jaké jsou klíčové argumenty pro investora, který hodlá stavět chytrý dům a hledá tvůrce elektro projektu?
Co by měla projektová dokumentace a služby profesionálníh o projektanta naplnit?
1. DEFINUJE POŽADAVKY UŽIVATELE
Vstupní jednání a konzultace s investorem se promítají do zadání o rozsahu projektu. Investor dostává jasnou představu o chytrém bydlení a použitých technologiích, projektant pomůže investorovi ujasnit jeho představy.
2. OPTIMALIZUJE NÁKLADY
Součástí projektové dokumentace může být podrobný výkaz materiálu, který umožňuje investorovi optimalizovat výsledné náklady před samotnou realizací. Buď výběrem vhodných dodavatelů, nebo volbou produktů. Získává tak plnou kontrolu nad svým rozpočtem a doladění vlastního investičního záměru.
3. VYMEZUJE ODPOVĚDNOST
Na každé stavbě se podílí mnoho různých dodavatelů, kteří mnohdy o koncepci návrhu nemají ani tušení a bez transparentní a jasné dokumentace vyžadují doplňkové informace a koordinace. To se může negativně promítnout do navýšení investic. Technická zpráva jasně popisuje návaznosti jednotlivých profesí a jejich rozsah. Každý dodavatel tedy ví, kde začíná a končí jeho dodávka a kolik za ní investor zaplatí.

4. GARANTUJE FUNKČNOST CELKU
Projektant při tvorbě technologickéh o celku přemýšlí nad požadavky investora a převádí je do funkčního řešení. Výběrem vhodných produktů naplňuje výsledné řešení a zaručuje jejich vzájemnou kompatibilitu. Jedná s dodavateli technologie a vybírá takové dodavatele, jejichž produkty umí fungovat v technologickém celku.
5. KOORDINAČNÍ ČINNOST
Každý autor projektu nabízí investorovi odbornou pomoc na jednání s dodavateli a během stavby také na kontrolních dnech. Předáním dokumentace tedy odpovědnost projektanta končit nemusí.

 ;D ;D ;D ;D


A je to tady  ;D ;D ;D

Přitom někteří výrobci mají velmi dobrou produktovou podporu a není problém s nimi konzultovat i samotný návrh, nebo projekt. Nechápu jak to někdo bez předchozích zkušeností, může řešit až když nastanou problémy.  :-\ :-X

Jste asi jeden z mála a budiž vám to ke cti. Co se ovšem stane v okamžiku, kdy Radek Červený půjde např. do důchodu, bude stávající komfort a servis i nadále zajišťován? Má majitel takové instalace pak reálnou šanci sehnat v případě problému rychle kvalitní servis?

Nie som odporca domácej automatizácie. Používam ju na riadenie vetrania, nočného osvetlenia, cirkulačky TÚV, hlavného ventilu vody a žalúzií. Nezdieľam však váš názor. Bližší mi je: "všetko má byť tak jednoduché ako je možné, ale nie jednoduchšie".

Pár typických príkladov z "praveku":

Svetlo po zotmení? --> Súmrakový spínač
Svetlo pri vchodových dverách? --> PIR
Vysušiť uterák na el. rebríku v kúpeľni? --> Tlačítko + časový spínač

Ak sa to má zmeniť, tak k lepšiemu. A tu si neviem predstaviť žiadnu ďalšiu pridanú hodnotu pre užívateľa po výmene za "inteligentnú" inštaláciu.

Vzpomínám si na dálnopis Dalibor. V té době se již objevily první Spectra a ty názory byly stejné jako čtu zde. Od té doby telegramy zmizely i s dálnopisy a v kapsách nosíme proti té době každý vlastní superpočítač který nazáváme stále z nepochopitelný ch důvodů telefonem.

I tehdy byla skepse příšerná a hlavně nikdo netušil, co bude dnes. Vzpomeňte si na tuto disku za čtvrt století.

Mirku nesouhlasím, tzv. chytré instalace o kterých se bavíme jsou pouze přechodovým stadiem, přirovnal bych to k rozdílu mezi rotační a první tlačítkovou číselnicí telefonu.

Já zase nesouhlasím s označováním chytrá nebo inteligentní.
Jde o vědomou marketingovou lež, která se šíří ve jménu strachu ze ztráty zisku.
Relé, byť polovodičové nemá chytrosti co by se za nehet vešlo.
A tak podobně jako iPhone není předražený telefon, ale výkonný počítač s kterým se dá i telefonovat, tak i tyto instalace by se měly nazývat spíš automatizované nebo robotické instalace.

Jen bych ještě doplnil ke svému příspěvku, možná jsem to trochu špatně napsal nebo to tak mohlo vyznít, že projektuji inteligentní instalace, ale není tomu tak, pouze se pomáhám starat o jeden objekt, kde je dané řešení použito a právě při nefunkčnosti některých částí jsem se od výrobce dozvěděl, že je to špatně provedeno a to už na úrovni projektu. Naštěstí je systém natolik variabilní, že se tyto věci podařilo ve většině případů odstranit, tak uvidíme jak se to bude chovat dále.

Ale v kanceláři, kde byl nejdříve ten dálnopis, potom fax, později PC, dnes možná tablet je na stěně pořád stejný vypínač a pořád stejné svítidlo (jenom klasička se vyměnila za LEDku)

... určitě ano. Klasika zůstane, ale ta automatizace pokročí do něčeho kompaktního co se bude skládat jako stavebnice a programovat si to budou sami spotřebitelé pomocí velkých a krásně vypadajících ikonek ... :-)

a jeho kontakty se začínají divit, co se to při spínání děje.

Tedy otázku jsem položil já, ale moderátorem opravdu nejsem.


Pokud není investor blb, tak si všimne kdo jak reaguje.
Je rozdíl mezi praktickou zkušeností a pouhými domněnkami vzniklé z doslechu. Mnoho reakci je pouze vyjádřením nepodloženého názoru velice podobnému třeba v tématech na hudbu, automatickou převodovku nebo naposledy produkty Apple.

Každá problematika má "pro a proti". Nelze paušálně tvrdit, že konkrétní vychytávka nebo nedostatek je vychytávkou nebo nedostatkem v každém projektu.
Proto jsem založil toto vlákno které poslouží k rozpletení některých nejasností.

Asi bych to shrnul takto.
V současné době době je to záležitost spíš pro fandy a technické nadšence.
Někdy v budoucnu to bude standart, ale na úplně jiném systému, než se to provozuje dnes. To co se provozuje dnes má tak daleko k použitelnosti jako Mirkem zmiňované Atari versus dnešní mobil. (a je jedno jestli ohryzek a nebo robot),  takže ještě 25 let máme čas.

Protože se zákazníci bojí složitého ovládání, to je ale problém dodavatele. I složitá instalace se dá jednoduše ovládat a ostatní běží na pozadí.

25 let čas určitě nemáme. Kdyby to tak bylo, počítáme ještě na prstech a doma svítíme loučí.

Nejde o ovládání, ale o kompatibilitu a servis. Pro domacnost je tezko stravitelne byt odkazan na jeden sebelepší produkt a servisní organizaci. Pokud firma zanikne, nebo vyvine novější produkt, vyhodil jste peníze. PCčko i Smartfon se dá lehce nahradit jiným a elektroinstala ce v domacnosti není to samé co v průmyslu, kde je obměna mnohem rychlejší. Domácí elektroinstala ce je mnohem konzervativněj ší prostředí než průmysl. Vzhledem k tomu jak se to vyvíjelo do dnes, je těch 20 let reálný odhad

Také jsem přesvědčen o tom, že ten přechod bude delší. Stačí se kouknout do historie a porovnat jak moc se změnily přístroje a jak instalace za stejné období, na jedné straně je to několik revolucí, na straně druhé jen pozvolná evoluce. Kromě toho na jakémkoli přístroji nejsme závislí, ztratím mobil - ještě ten den mám vyřešeno, odejde TV - bude trvat dost dní než si toho vůbec všimnu, jakýkoli přístroj je snadno nahraditelný, instalace však není, musí fungovat a musí být opravitelná nebo nahraditelná snadno, aby nebyl problém při poruše a případném zániku firmy, která ji dodávala a servisovala. Kdo tohle vyřeší, bude mít cestičku k úspěchu umetenou.  :)

Ale jde.
Co jiného se v instalaci děje, než že se "něco" ovládá...

Světlo v koupelně?
Má smysl jej ovládat pomocí šíleného digitálního nesmyslu, nebo raději vypínačem na zdi?

Zásuvky?
Tam potřebuji napětí neustále ne?
A máme tu topení, teplou vodu ...
Od toho je nízký tarif, popř. jiné tarify - nevím, co by tu měla "chytrá" instalace řešit, nebo nedejbože "ušetřit."

Sám mám doma 7kW FVE a už jsem se těšil, jak budu "regulovat",  "šetřit",  dokonce jsem si udělal svůj "warttrouter" s přenosem dat po rozvodné síti (neboť jak je již známo, mám zakázáno jakékoliv sekání do zdi).

Výsledek?
Začal jsem napřed vše měřit, abych věděl, co se vlastně bude regulovat. A zjistil jsem, že stačí, aby manželka nastavila pračku a myčku ne na noc, ale na dopoledne, ostatní v létě "požere" filtace a topení bazénu.

Zbytek je tak nezajímavý, že kdybych šetřil i to, nikdy se mi náklady nevrátí.

A je po regulaci.  

PS: Zazvonil u mne chlapík, že dostal kontakt a že chce regulavat FVE. Zaptal jsem se ho, co má být výdledek. Přece úspora ne? A víte vůbec, jak vám FVE pracuje, kolik a kdy dodává ... Napřed je potřeba vše změřit a zaznamenat, poté z grafů zjistíme ostatní ...

A mám klid.
Není všechno zlato, co se třpytí.

No vidíte a zrovna na tomto jsem schopen ušetřit 50% nákladů http://ksystems.cz/Kotelna/graf_day_solar.php
Dál je tu vytápění a chlazení . V mém případě systém sám pozná z kterého zdroje topit a nebo jestli má chladit.

http://ksystems.cz/Dum/

Další věc je vypnutí všech zbytných okruhů při zakódování alarmu a nebo odpojení sporáku když alarm vyhlásí požár, nebo zavření přívodu vody při záplavě.
Jediné světla které mi ovládá automatizace je vánoční výzdoba štítu. Jinak se dá vše řešit přes pirka a pod.

Jestli má jet myčka pračka a pod. na nízký tarif je úplně jedno, protože rozdíl v sazbách D56d je minimální a u nového tarifu který nahradí ty staré je to ještě horší.

Ale jak jsem zde již psal. Není to řešení pro každého, protože případná porucha musí být odstranitelná okamžitě a to vám žádná servisní organizace nezajistí.

I já tvrdím, že ovládat světla přes tablet je jen pozlátko a nesmysl. Ale....
..... I zde je nutné změnit úhel pohledu. Dotykové ovládání na nějaké skleněné placce je nesmysl, už jen kvůli tomu, když jdu po tmě, tak prostě ten vypínač na displeji nenahmatám. A já si potřebuji rozsvítit alespoň nějaké orientační osvětlení. Na straně druhé, když si vzpomenu na jednu realizovanou zakázku, obývák, kuchyně a jídelna, spojený prostor o cca 100 m2, doplněný AV technikou, ozvučením a plátnem, každý detail musel být pečlivě konzultován s architektem, pohledový strop z litého betonu, kde žádný druhý pokus neexistoval, jen zde bylo nějakých cca 20 světelných vývodů o různých napěťových hladinách, s různým typem světelného zdroje, s různým požadavkem na vzájemnou kombinaci a vytváření scén.

Kdybych investorovi do této aplikace navrhnul pět řad vypínačů u každých dveří do této místnosti, asi bych již dnes tady nepsal a čmuchal hlínu zespodu. V této instalaci bylo použití grafického dotykového displeje na zdi pro ovládání osvětlení jedinou možnou cestou. U každých dveří je jeden mechanický vypínač připojený přes převodník ke sběrnici pro ovládání jednoho orientačního okruhu osvětlení.

Proč to píši? Opravdu nejde jednoznačně napsat, že ovládání světel přes sběrnici je nesmysl. Opět se vracíme na začátek. Opět je třeba říct, že VŽDY je nutné zpracovat kvalifikovaný návrh, který je přizpůsoben konkrétní instalaci a požadavkům investora a zpracovatel ručí za to, že jeho návrh bude funkční. 

Tak si to shrňme.

Systémová instalace se vyplatí ve složitých kancelářských prostorách a tam, kde máme za zadkem šíleného architekta.

Ještě bych tam doplnil aplikace, kde je nutno minimalizovat zásah jakékoli obsluhy a zároveň není nutná dlouhá životnost objektu bez celkové rekonstrukce v desetiletích.

Tak jsem se zaposlouchal do Týdnu Živě a mám takový pocit jako by ti dva chlapci netušili (čas 4:30) nic o systémových instalacích. Ono totiž hodně výrobců hraček myslí na propojení do některých systémovek.

Ono Mirku mnohem víc lidí než ti dva vůbec netuší..... ale to je už na jiné vlákno  ;)

Vyplatí? Z ryze ekonomického pohledu snad v kancelářských budovách, zejména typu open space, kde se mění rozčlenění prostor a jejich funkcionalita. "Vyrobit" na KNX z jedné zasedačky dvě či z jedné veleplochy 5 kanceláří  je hračka, na rozdíl od klasické instalace.  Jinde asi ne. Určitě je poměr mezi klasickou a systémovou instalací u nás horší, v neprospěch systémovky, než třeba v Německu. Určitě má systémovka nevýhodu v nutnosti trvalého "opečovávání". Určitě má oproti klasické instalaci nevýhodu v provozních nákladech. Určitě hrozí možnost nefunkcionalit, které neodstraní  za hodinu Lojza z horního konce obce, ale druhý den někdo s notebookem za 1000,- za hodinu. Určitě existuje jistá pravděpodobnos t HW poruchy, vyšší, než u Tanga či ruční hlavice na topení.

Ale člověk neuvažuje vždy jen ekonomicky, to by si nekupoval drahé auto s mnoha elektronickými prvky, kotel s regulační automatikou či kuchyňské spotřebiče za desítky tisíc, ale Dacii, kamna Petry a sporák Fiko....

Je to tedy o snobismu? Možná u někoho a někdy. Ale spíše o komfortu, správně navržená systémovka jej výrazně zvyšuje, zjednodušuje řízení objektu, zlepšuje jeho provozní situaci, jeho bezpečnost.... ...

Osobně si myslím, že zrovna za tohle systémovka stojí, i s těmi výše uvedenými riziky. I když uznávám, že můj pohled je ovlivněn tím, že jsem si sám sobě dodavatelem i realizátorem řešení....

Smím vědět jak ?

Najviac užitočná inštalácia je na mieru ... možno sa to rozbehne až keď bude mať každý osobného  alebo rodinného programátora podobne ako teraz zubára, krajčíra, kaderníka alebo fitnes trénera.

Spíš to vidím na bordel ve stylu Microsoft a Android. Z elektrikářu se stanou resetatori a odvsivovaci  ;D

Zajímavé téma. Když jsem se rozhodoval, zda-li se začít zabývat systémovou instalací, nenašel jsem pádný argument pro ANO. Nicméně doba si toto žádá. To se nebavím o otázce volby systému jako takového..ale vybral jsem si. Takže si myslím, že dnešní doba a integrace všemožných systémů si toto žádá. Také si myslím, že nebýt lidí, kteří tuto instalaci mají pouze pro "image" (prostě mají peníze),  tak by jsme dnes neznali spousty technických vymožeností. Bohužel, zkostnatělí kolegové (a těch je mnoho) nejsou schopni (spíše ochotni) akceptovat jakoukoliv změnu, novum v oblasti elektrotechnik y.
    Ještě uvedu příklad, že již od potřeby 5.ti termostatů pro ovládání el.topné rohože se mi "základní prvek" systémové instalace vyplatí....

Můžete uvést konkrétní příklad jak se vyplatí? Finančně, pohodlí obsluhy, servisovatelno st,....

Toto téma je o argumentech PROTI, nikoliv pro!

přesto si dovolím odpovědět...Ře kl bych, že se vyplatí jak finančně, pohodlí obsluhy (každý ale má to "pohodlí" jinak nastavené) a servisovatelno st. Ale vše je věc názoru, zkušeností...
   Když se vrátím k tématu. Tak jako PROTI bych viděl u mladších systémových instalací, resp. výrobců těchto "prvků" jako "nejistou budoucnost"....V mém případě jsem šel tou "novější" ,  časem neověřenou cestou. Nicméně pokud je instalace navržena a realizována s rozmyslem, je možné se kdykoliv vrátit ke "klasice"

Docela si to dokážu představit u topné rohože pod plovoucí podlahou, ale nějak mi už nevychází ta výhoda u topného kabelu třeba pod dlažbou.

Tak jinak:
Chápu  a souhlasím s  nasazením CML v případech, jako velké administrativn í budovy, hotely, budovy "zvláštního určení" (Mirkova Orlovna, invalidní obyvatel, ...).
Ale RD (2x koupelna, 1x kuchyň, 2x WC, 5x pokoj, chodba, komora) a průměrně inteligentní obyvatel...
Co tam proboha chcete "inteligentně instalovat" ?

 

K tomu můj dotaz směřoval. Nevěřím že se může takové nahrazení pěti termostatů "vyplatit". Třeba se ale pletu.

Jak zde bylo řečeno, "inteligentní isntalace" neexistuje...J sme trochu mimo téma, ale..
    Asi se pouštíme do debaty, která je mimo otázku....Jak jsem psal. Já osobně nemám a neznám žádný přesvědčivý argument pro systémovou instalaci.  Také jsem psal, že 5 x termostat pro topné rohože je pro mě finančně náročnější jak 1 x "řídící jednotka" systému která je schopna toto nahradit....Ta kže o inteligenci řeč nebyla.

to : Václav Kalina DC - a to je právě ono....případ od případu...

to : Jan Alin - např. koncová cena "miniserveru" je 12 499,-kč včetně DPH...ale opravdu, to jsme úplně mimo...

To ano. Úplně mimo.  (dance)
Vypínač mám za 50 koruna a umí jej obsluhovat dítě,  jen co se naučí "na zadní".
Mimochodem - taky argument proti.

Děti to odkoukají rychle, ty zvládnou víc než vypínač.
Horší je, když do prostoru se spoustou "chytrých funkcí a vychytávek" přijede návštěva a nečekaně tam zůstane po omezenou dobu sama...

vysvětlím. "Miniserver" = srdce systém u jedoho výrobce. A ten vypínač (tlačítko) za 50,-kč tady taky použiju....

   To vypadá, že tu bráním takovéto instalace  o:-)

co návštěva, stačí manželka  :D

Osobně u systémové instalace vidím jako největší slabinu právě nastavování funkcí a závislostí.
První výrobce, který přijde se SW, který umožní bez školení základní nastavení systému laikovi s nízkou počítačovou gramotností (nemyslím člověka, který zadává adresu do vyhledávání na seznamu) má šanci získat větší podíl na trhu.
Složitější nastavení by měly být doménou placených služeb, ale nastavení vytažení žaluzií při větru, snížení teploty při zapnutí alarmu atd.,  by měla být možná i bez byť elementárního zaškolování.
Zatím ve volbě systému hraje velkou roli to, kolik lidí v okolí ho umí a položky jako cena, nebo spektrum možností jsou druhořadé.
Pro přehled doporučuji německý časopis Bussysteme, oslavili 20 let.
Bývalý šéf, první z leva, Peter Respondek (http://images.worldsoft-cms.info/wcms/ftp/b/bussysteme.de/siteimages/2768.jpg) je v redakční radě.

Co opravdu miluji je to zjištění, že pokud se konečně rozvalím u televize, stačí mít telefon po ruce (99% případů) a kromě toho, že nemusím vstávat, tak se ani nemusím natahovat, to je prostě k nezaplacení.

Zatímco zde někdo na 6 stranách hledá důvody, jiní hledají způsoby. A o tom to je. Jsou lidi, kterým tento stav a přístup odborníků vyhovuje a dokáží z toho těžit. Každý svého štěstí strůjce.

Jinak pro ty, co zase zaslechli něco od nějaké babky na návsi. Právě to intuitivní ovládání, které zvládne i manželka či tchýně, je doménou systémové instalace a profesionality zhotovitele. Systému, který je ušitý uživateli na míru a ovládá přesně to, co potřebuje. Není nic horšího než uzavřený tovární systém, který nabízí badget 100% předem definovaných funkcí, ze kterých uživatel 80% nevyužije, 20% využívá a 5% mu jich tam chybí. Ale v menu má pořád těch 100%,  která ho matou.

P.S. Dovolím si rýpnutí. Měl jsem za to, že se tu celou dobu bavíme o chytrých instalacích. Pak nechápu tu zmínku o miniservru za 12499 Kč. Tento systém považuji za takovou velkou kalkulačku, no když přeženu, tak možná ještě první verzi DOSu  :D Ale na straně druhé, pro využití pěti termostatů to vlastně postačuje. 

Přiznání nedostatků nemusí nutně znamenat snížení příjmů, někdy to může být i naopak když se zákazník dozví popravdě všechna pro i proti. Nejhorší referencí bývá nesplněné očekávání.

Já to beru tak, že pokud to má být inteligentní instalace, chci z toho také nějaké výstupy, ideálně aby mi to hlídalo náklady na provoz domu a to bez serveru na ukládání a zpracování dat dost dobře nejde. Pokud se jedná pouze řízení instalace přes PLC bloky, tak to je pro mě pouze automatizace. Inteligentní instalace zahrnuje krom regulace, EZS, EPS a  ovládání i multimedia a hlavně, nic to po mě jako uživavateli nechce. Maximálně si hejbnout teplotou v místnosti. Bohužel neznám moc lidí, co by mi byli ochotny toto zaplatit. Ono to totiž není o materálu, ale o čase který musíte věnovat tomu takový dům správně navrhnout a odladit   :'(

to Radek Červený - rýpnutí beru. Nicméně. Víte o jaký systém se jedná, že jste tak negativní? Jen jsem na příkladu 5ti termostatů ukázal cenovou rentabilitu... Systém umí komplet co jeho "starší" bratři...

to Václav Kalina - přesně tak..Vyčítám si přes RS 232 stav zabezpečovacíh o systému atd...Odladění systému na místě = několik probdělých dní a nocí v místě instalace

   
to Jan Hájek - proto jsem byl "nucen" se těmito systémy zabývat

    Nicméně jsem stále nenašel argument "PRO" přesvědčení že by každá elektroinstala ce měla (mohla) být systémová..Jak napsal pan Hájek, to je asi nejvystižnější odpověď....A tato by mohla téma ukončit  8)

Já myslím, že každá nova instalace by měla mit ukončené všechny vodiče v jednom pořádně naddimenzovane m rozvadeci a pak už je jedno jestli tu logiku v rozvadeci natvrdo prodratuji a nebo pouziji nějaký inteligentnějš í způsob ovládání. Potom mě totiž v budoucnu nedokáže překvapit nedostupnost jakéhokoli náhradního dílu. K tomu samozřejmě patří i Lan rozvody. Nejhorší že všeho je použít k ovladadani zbernicovych systému, které v budoucnu nemusí být podporované. Myslím že to otolik instalaci neprochází a beru to jako investici do budoucna. Většinou se snažím přesvědčit každého na poradny rozvadec, ve valné většině se na to vykaslou a pak si sypou popel na hlavu, ale to už pozdě.  :'(

Jen tak na okraj :
S tím, co se označuje jako chytrá nebo inteligentní elektroinstala ce, jsem se poprvé setkal někdy začátkem devadesátých let.

Ten, kdo nám to předváděl, nám prorocky tvrdil, že do deseti let se v podstatě ani nic jiného v bytových instalacích nebude dělat.

No, uplynul už více než dvojnásobek této doby, ale k nějakému masovému nárůstu nedošlo, nebo alespoň já jsem ho nepostřehnul.   

Mimochodem, že by došlo k nějakému převratnému vývoji v této oblasti, to snad ani ne, pořád je to v podstatě stejné, přibyla snad jen možnost ovládání pomocí "chytrých" telefonů, tabletů atd, změnil se desing ovládacích prvků, mají lepší grafické zobrazení, ale aktivní prvky (to co je v rozvaděči) jsou v podstatě stále stejné.

Zaujímavá diskusia. Zaujímalo by ma, či bol pôvodný dotaz pána Minaříka smerovaný na potenciálneho relizátora - teda odborníkov na tomto fóre alebo potenciálneho zákazníka/užívateľa? Toto mi príde ako kľúčové.

Osobne som v situácii, že ma táto téma zaujíma a možno o pár rokov budem mať reálnu možnosť zvážiť, či to budem chcieť. Ak sa bavíme o kategórii "bežný človek",  tak na zváženie sa to tlačí hlavne pri stavbe nízkoenergetic kých a hlavne časom aj pasívnych domov. Ako bežný človek zrejme ťažko postavím kancelársku budovu...  ;D ale zrejme viacero čitateľov tohoto fóra stavalo alebo bude stavať dom.

Ak by som písal subjektívne za seba, tak moje obavy by boli tieto:
- dostupnosť servisu po 10-15 rokoch.
Jednak servis ako taký, jednak dostupnosť náhradných dielov. Ak si spomeniem na byt ktorý som dokončil iba pred 8 rokmi, tak mi je smutno z toho, že väčšina remeselníkov ktorí tam robili je na dôchodku alebo robí niečo iné, prípadne mnoho km ďaleko. Opakovane sa mi stalo, že na drobné opravy som hľadal firmu/človeka ťažko, alebo som nenašiel. Prípadne prišiel, pozrel a už sa tomu nechcel venovať. Stálo ma to kopec času.

- obavy zo životnosti ako takej, prípadne budúceho updatu/upgradu.
Bežnú inštaláciu považujem viac menej za večnú a viac menej jednoducho opraviteľnú. Toto bude ale o inom.

- obavy z budúceho vývoja
Je to ťažko predvídateľné, ale čo ak sa ten môj systém ukáže ako nejaký nie celkom dobrý a prestane sa vyvíjať, alebo vývoj sa odkloní výrazne inam a môj systém zapadne prachom...

- veľké ťažkosti so získavaním aspoň orientačnej REÁLNEJ ceny

- všeobecný strach z neznámeho
Nepoznám osobne nikoho kto to má. Som taký, že dám viac na dojmy známeho... Čo ak sa to bude kaziť, čo ak to nebude dobre fungovať, čo ak sa zistí, že bol projekt zlý, čo ak sa zistí, že to zle nainštalovali. .. Ak tu dostanem odpoveď, že si mám nájsť dobrú firmu, tak neviem ktorá to je a neviem ako to mám zistiť. To isté aj architekt/projektant - neviem, nepoznám. Riešenie prúseru po inštalácii je tiež nereálne, lebo ťahanica o reklamáciu môže skončiť aj na súde a aj prípadná výhra súdu nič nerieši (firma môže prestať existovať, prípadne súd rozhodne o nejakom symbolickom odškodnení)

- chýba mi aj objektívne zhrnutie kladov a záporov

Nájdeme to všade na internete. Napríklad zadáme "internet veci zmeni nasu buducnost" a môžme sa dozvedieť:
https://www.mojandroid.sk/tema-nase-sukromie-internet-veci-sme-v-ohrozeni/

Toto téma je výhradně o záporech.
Je určeno především pro nás v redakci.
Už nyní máme připraveny otázky na výrobce a realizátory na konkrétní body.

Není tedy zde účelem obhajoba ale především časté postesky, které slyšíme jako argumenty proč systémovou instalaci ne. Kdo se bude chtít k jednotlivým bodům vyjádřit na kameru bude možná pro všechny velice zajímavým překvapením.

Za nápad oslovit výrobce může jeden veliký kritik systémových instalací.  (dance)

už se těším na reportáž

Nebylo by od věci oslovit projektanty, kteří "chytré" instalace dělají a nabízejí. Tito budou mít argumenty přímo od svých zákazníků.


Z mých zkušeností:
Hlavním argumentem proti je cena. Tím pádem se tento typ instalací nemá šanci dostat do bytové developerské výstavby. U obytných domů se taková instalace dostane k lizu jen v případě, kdy dokáže projektant položit proti zvýšené ceně takové instalace i patřičně zvýšenou užitnou hodnotu.

Podstatnou kapitolu v odmítání těchto instalací hraje i strach z neznáma. Pro odbornou veřejnost to nic nového není, ale pro laickou veřejnost je to pole neorané. Zkuste jít na ulici a deseti lidí se náhodně zeptat, co si představují pod pojmem "chytrá" či "inteligentní" elektroinstala ce. Bude úspěch, pokud se jeden chytne... 

Slovo developer považuji za sprosté a perverzní. Pokud svoji činnost zaměřím na tuto cílovou skupinu, nemohu se bavit o podnikání, ale o živoření na hranici krachu, a to v tom lepším případě.

Každopádně děkuji Mirkovi za založení tohoto vlákna, ač se to nezdá, dalo mě hodně moc a posunulo k dalšímu získání konkurenční výhody a prodejních argumentů (jednicka)

Dnes jsem byl u svého automechanika, který si pořídil jakýsi belgický systém už před léty.
Problémy byly následující:
Selhal soumrakový spínač a předokenní rolety se nezvedly, servisák přijel až za 3 dny, ručně se je prý nedá zvednout, zvláště zvenku, protože jsou bezpečnostní.
Selhal snímač vlhkosti půdy a skleník pošel, po dalších letech odešel výstup ŘJ a neotevřela se ventilace skleníku, opět pošel, protože byl domácí na dovolené.
Selhalo stmívání světel.
Jinak se s tím prý dá žít, ale když to sleduje, pak z důvodu problémů se sháněním náhradních dílů to začne likvidovat a decentralizova t řízení.
Takže po rozhovoru s ním vidím tyto nedostatky:
Je málo specializovaný ch firem, které jsou schopny zajistit servis a rychlé odstranění poruch.
Zálohování funkcí důležitých pro chod objektu, nevím, zda se to běžně nedělá, či měl smůlu na dodavatele, či jako např u SIMATICU se předpokládá kvalifikovaná obsluha, která při selhání PLC či "karty" vrazí šroubovák do stykače a jede se dál, než se vymění.
Provozní náklady vs. úspora by bylo zajímavé porovnat, pokud budem předpokládat že komponenty podléhají amortizaci a musí se měnit pomocí servisního technika, který samozřejmě není dobročinným spolkem.
Životnost celého systému jak fyzická tak morální, vypínač vydrží 50 let, nikdo od něj víc nečeká, ale kdo má i i bude chtít víc a víc, proto lze očekávat zaměření na technické labužníky, kteří si rádi připlatí.
Ostatně dělal jsem sám pokusy se starším SIMATICem, komunikací přes eWON, ono je to fajn jako hračka, ale ne pro BFU, zvláště pokud to začne haprovat, což se může stát a stává.
Decentralizova ný systém má v nahraditelnost i komponent v průběhu let dle mého názoru navrch.

Podle toho co píšete tak se mi zdá, že jde o dost nepovedenou implementaci. Pokud selžou čidla nebo aktory, tak decentralizací by se nic nevyřešilo. Naopak, integrovaný systém může řešení podobných situací významně usnadnit.

Nezkoumal jsem jeho systém do hloubky, nedokážu posoudit, nicméně firma, která to realizovala zkrachovala 3 roky po instalaci. Samozřejmě, že je výhodnější vyměnit samotný snímač či aktor, ovšem pokud je na trhu k dispozici kompatibilní.
U decentralizova ného při selhání po letech zahodím, vyměním, neřeším (např termostat a lineár otevírání skleníku, pokud jej novnou nenahradí mechanickým)...

Ač se to někomu líbí či ne, trendem je decentralizace .
Nebudu zde diskutovat o správnosti, ale je to tak.
Ať je to samotný internet, dnešní "moderní"energetika atd...
Sám jsem to poznal na přelomu roku:
Mám ve firmě 150kW v akumolačkách.
Udělal jsem si CML, které řídí nabíjení kamen, sahá si na několik meteoserverů, vyhodnocuje stav teploty z 1wire čidel, pro která jsem využil starý telefonní rozvod ( zákaz sekání mám i ve firmě a lišty mi na zeď nesmí),  počítá matematický model budovy (pěkně hnusná rovnice).
Výsledkem byla slušná úspora elektřiny - cca 50procent.
Náhodou jsem koupil nekolik revezních klimazitací "na léto",  protože se zde nedalo v loňských letních vedrech vydržet.
A ejhle - ony topí.
A sakra dobře.
Nastavím na nich 20°C a více neřeším. Běží stále stejně.
Pokud nejsou náklady na otop nižší, jsou alespoň stejné. (nemám změřeno, je příliš brzy)
Kupuji další a CML ztrácí smysl...

 

S tím se dá vcelku souhlasit, jen bych podotknul, že (de)centralizace a integrace jsou dvě různé věci. Právě integrace samostatně fungujících systémů je dle mého názoru trend současné doby a může přinést další přidanou hodnotu. Příklad z obdobné oblasti. Vytápění samostatně fungujícím TČ. Nadřazený řídící systém zjistí, že dnes bude slunečný den, vytáhne žaluzie a TČ dá pokyn se předčasně vypnout, protože ví, že zbytek tepla přijde okny v průběhu dne. Zároveň monitoruje teplotu v místnostech a reguluje žaluzie podle potřeby. Nebo naopak odblokuje TČ, pokud se realita neshoduje s předpovědí, nebo se uživatel rozhodl žaluzie z nějakého důvodu zavřít.

S tím také souhlasím, ale považuji to spíš za problém vlastního integrátora, než systému. Sám jsem několikrát rozmluvil třeba EZS postavenou na prvcích systémové instalace, ale s ústřednou EZSky komunikuji, využívám informací ze stavů na jednotlivých čidlech, nebo třeba o zajištění jednotlivých zón, pro další funkce systémovou.

Tedy to jako argument proč ne prostě neberu.

Nesouhlasím.
TČ si může běžet kdy chce (pokud má uživatel správný tarif),  pak celé Vaše "monstrum" ztrácí smysl,protože mi stačí jeden termostat.
Můj problém byl jiný - já mohu akumolačky dobít jen od 22.00 do 6ti.
Podle toho jak budou nabity, tak bude druhý den.
A to si sakra dobře musím předem rozmyslet  ... 

Ale opět - je to průmyslová budova.
Tam použití CML v žádném případě nepopírám.

Jak často jste "doma" ?
Většinou odpoledne po pracovní době plus víkend.
Nevidím důvod krom snobizmu, technického zápalu ev. zdravotních něco takového mít.
A pokud je obytný dům něčím takovým vybaven, často je to dík tomu, že v něm majitel i pracuje. (Orlovna ...)
A s tím problém nemám. 

EZS z prvků systémové instalace myslím není úplně dobrý nápad, protože ji neuzná většina pojišťoven. Integrace s EZS je z tohoto pohledu zcela OK.

Právě naopak, když ráno podle předpovědi a aktuálního stavu počasí nastavím parametry vytápění a odejdu, v poledne už může být vše jinak. A večer mám v půlce domu buď zimu nebo přetopeno..... .

Nemyslím, že (polo)automatizace domácnosti je pouze pro snoby či zdravotně postižené. O snobismu někdy ano, o úsporách občas, o komfortu (pokud je systém dobře navržen) vždy.
Ale chápu, že kdo chce mít vše pod (ruční) kontrolou, systémovku odmítne z principu.....
 

Když to pročtu, sešlo se pár NE, se kterými také souhlasím. ALe většina námitek, je spíš směřována směrem k výběru konkrétního výrobce, integrátora, nebo je nepochopením celé vlastní koncepce systémových instalací. Například že návštěva nebude umět dům ovládat, ani si rozsvítit je totální békovina a pokud tomu tak někde opravdu je, zasloužil by si konkrétní člověk, kterej v tom řešení má prsty, těžce přes ústa.  8)

A vlastně ani nechápu, proč by měl být komfort známkou snobství. To je každý kdo si koupí například dražší mobil, auto, televizi, PC, NTB a podobně snobem? To je ale hovadina. Proč bych nemohl stejně investovat i do systémové instalace, kvůli svému pohodlí a komfortu?

Abychom se pohnuli dál, definuj mi prosím slovo "komfort" (ve vztahu k CML).

To nějak jednoduše neumím. Pro každého to může představovat něco jiného. Jeden chce mít pohodlně dům pod kontrolou z tabletu, jiný stále hlídá spotřebu a kolik hodin(minut) co běží, případně ošetření topení z mnoha různých zdrojů, další zase „ulítne“ na něčem jiném. Důležité je to, že správně postavená systémová instalace může uspokojit velmi rozdílné potřeby každého jednotlivce. Když to tedy beru pouze z pohledu systémových instalací. Jinak to pro někoho znamená třeba drahý gauč, kuchyň za milión, více-zónová klima v autě nebo bazén připomínající menší rybník. Nevím co chceš slyšet.
Samozřejmě se spousta těchto věcí nechá zařídit i jinak než „CML“,  ale většinou jsou investoři nakonec rádi i za další funkce, které jsou pro ně v první moment zbytné, ale zvyšují využitelnost a nakonec i ten komfort.  ;) :)

viz wikipedie

Pokud nedokážeme definovat komfort ve vztahu k CML, ztrácí tento "pro" argument smysl.

To si nemyslím. Komfort viz i "Wiky" může znamenat a znamená pro každého něco jiného. Jde o subjektivní pocity. Já mohu nějak definovat co je komfortní pro mne, ale nemůžu mluvit za jiné. V tom se neshodnu ani se svou ženou. Třeba mě stačí 21-22°C a pro manželku je komfort vše nad 23°C. Každý zákazník je  originál a jako k takovému i přistupuji. Pobavíme se o tom jaké jsou možnosti, co by ho zajímalo a dle toho mu nabídnu sestavu na míru. Nikomu se nechce platit za funkce, o které prostě nestojí.

Nevím jak Vy, ale já jsem zvyklý parametry vytápění (= požadované teploty v jednotlivých prostorech) nastavovat podle toho, jak má být uvnitř, ne venku  ;)

Protože komfort/diskomfort (ale také např. teplo/zima, štěstí/neštěstí apod.) jsou pocitové stavy, je pro každého komfortní něco jiného. Co je pro vás komfort, nemusí být komfort pro mne. Proto taky Vy jste ochoten sí zaplatit za něco, co mne vůbec nemusí zajímat. Samozřejmě také obráceně
To už jsme ale z technických ve filosofických otázkách, nicméně tohle je možná i jeden z důvodů, proč jsou "chytré" instalace málo rozšířené. Lidé je obecně nepovažují je za natolik "komfortní" (myšleno komplexně),  aby do nich investovali... .

Ne.
Považují je za zbytečné.
Dosáhnu téhož stavu (světla, tepla ...) výrazně komplikovaněji.
A to jak technicky (realizací),  tak i způsobem ovládání.
Na žárovku mi stačí vypínač,
v případě CML
Mobil->Appka->Wifi->Metalika->switch->PLC->kus drátu->relé->žárovka (popř. PLC->sběrnice->cosi inteligentního zakončené triakem ...)  (zle)
Je umění někoho technicky neznalého na toto přesvědčit.

Technicky neznalému stačí když se světlo rozsvítí na povel, rozhodně neřeší přes kolik komponentů.

Ještě bych viděl jako handicap mít u většiny instalací pro dálkové ovládání veřejnou IP aderesu, což není pro domácnost zrovna praktické.

Ano, CML instalovaný jen na rozsvícení žárovky na WC je jistě nesmysl. Na to nepřesvědčíte ani technicky neznalého, natož znalého (není-li pozér a snob). Systémovka je o něčem jiném.

Vezměme jako příklad auto - kdysi jste přidával plyn taháním pedálem za drát ovládající polohu škrtící klapky, brzdil lanky tahající za čelisti v bubnech, točil volantem přes mechanické hřebenové řízení a  světla a stěrače spínal vypínačem na 6 či 12V. Koordinaci prováděl řidič, zhodnocení zda něco sepnout či zmáčknout taky.

Dnes ovládá (skoro) všechno soustava mikroprocesorů spojených sběrnicí a vy řídíte ty mikroprocesory . Nevýhodou je vyšší složitost, horší servisovatelno st, větší možnost poruchy, výhodou je propojení systémů, možnost instalace systémů, které ručně ani ovládat nejdou (ABS, ESP apod) a z toho vyplývající větší bezpečnost a větší pohodlí pro řidiče.

V autech se tomu nedivíme a všichni až na pár skalních to akceptujeme, ba vítáme, asistenční systémy jsou běžným a požadovaným vybavením. V budovách to zatím připadá zvláštní......

Pročítám tuto diskuzi a zajímá mě každý názor.
Zdeňka Rajmonta si velice vážím jako odborníka a člověka, který má co říct a od kterého je stále se co učit. Přesto si dovolím oponovat. Kdyby byla systémovka určena jen na to rozsvěcení světla na hajzlíku z tabletu, jsme bez práce a je to nesmysl, bo než si rozsvítím, mám bláto na hřišti. V tom máš Zdeňku pravdu. S vyjímkou nějakých odůvodněných instalací (scénické osvětlení, bezpečnost a pod.),  kde si to projekt přímo vyžaduje, je běžné ovládání světel jen pozlátko a řekl bych i zbytečnost.

Na straně druhé, právě integrace jednotlivých technologií v budově do jednoho funkčního celku s nadřazeným systémem dělá ze systémovky užitečnou věc a výborného pomocníka. Představa, že mám v domě deset jednotlivých technologií, ke každé nějakou apku různé technické úrovně dodanou výrobcem technologie a jeden dům si ovládám přes deset aplikací a deset přístupů, asi by mě drblo.
Samozřejmě základem funkčního celku je, aby se projektu ujal už od začátku zkušený integrátor a projektant, který má zkušenosti jak s technologiemi, tak i se systémovkou.

Na podzim jsem byl u zákazníka, který chtěl opravit regulaci u fototermiky. Prostě jak vyšlo sluníčko, panely přešli do stagnace a teplo se nekonalo. Docela jsem se zděsil. dům jak hrad, vytápěný dvěma kotli v kaskádě, každý měl svoji regulaci, k tomu nějaká bezdrátová no name zónovka k podlahovce, která věčně hlásila vybité baterky, přesto někdy sepla a někdy ne, ale radiátory už byli bez zónovky, další kouzelná krabička byla k fototermice. Celý vtip spočíval v tom, že jednotlivé krabičky si na hnojišti hlídali jen ten svůj bobek a vedlejší bobek už neviděli a ani je nezajímal. Díky tomu byla v domě spíš zima než tepelná pohoda. Toto je typický příklad decentrálního řízení technologií, který byl zde již několikrát zmíněn. Přitom často uzavřené regulátory nemají žádnou možnost rozšíření, aby bylo možné informaci o jejich stavu poslat zařízení dalšímu.

Nezlobím se za tyto názory, čas ukázal, že tyto názory mě vhání do náruče jen další a další zakázky, o které vlastně ani nějak neusiluji. Takovému zákazníkovi mnohdy stačí jen doložit reference, pokud nepřijde často sám na doporučení. Jen ten zákazník tyto názory mnohdy zaplatí dvakrát.

Je dnes někomu divné, že když si u auta zapnu tempomat, resetne se po sešlápnutí spojky nebo brzdy automaticky, že stěrače mě v režimu dešťového senzoru mění cyklus stírání nejenom podle kapek na čelním skle, ale i podle rychlosti jízdy, že climatronic automaticky reguluje otáčky ventilátoru podle nastavené a naměřené teploty nebo podle polohy klapek pro proudění vzduchu a při mlžení čelního skla automaticky zvedne výkon ventilátoru... .. vůbec ne, každý to bereme jako samozřejmost. A toto je i základní princip systémovky v domě, nad kterým tu mnozí odborníci kroutí hlavou. Přitom to auto je jen plechovka se zlomkovou cenou domu a po pěti letech minimálně zastaralá. Ono to opravdu není prioritně určené na rozsvěcení světla na hajzlíku  ;)

Když už došlo na přirovnávání, vidím klasickou instalaci coby starou televizi, kde všechno ovládání udělám ručně ale musím k ní dojít, protože ovládací prvky jsou na ní. Velmi lehkou "automatizaci" jako tv která se dala ovládat tlačítky na ni a navíc i ovladačem. Dalo se tedy fungovat i bez ovladače.
 Inteligenci vnímám jako moderní  TV s wifi a dalšími vychytávkami, kterou lze ovládat jen a pouze ovladačem, na jejím panelu leda vypnout. Ono je to všechno fajn, ale do chvíle, než dojdou baterky či se rozfláká ovladač.
Nakolik tedy zdegraduje inteligentní instalaci konvenční záloha důležitých obvodů, aby se při problému s PLC či na sběrnici dalo třeba rozsvítit do příjezdu technika?

A proč by se nemělo svítit? Pokud systémovka (např. podle stavu EZS) vypíná nepotřebné okruhy v domě, stačí tento stykač doplnit ještě přepínačem (0-AUTO-1) a v případě poruchy si tak obvody zapnout. O světlech je tady řeč stále dokola - velká část jich může být "po startu" (WC, koupelna, o v kuchyni nad stolem...),  takže i při poruše se dá v domě přežít. Stejně tak např. vytápění - může být doplněn spínač na přepnutí kotle do autonomního režimu (čerpadlo na "furtšlap",  regulace kotle bude udržovat určitou teplotu topné vody).

Bylo by fajn založit takovou "galerii systémových řešení" která by popisovala, co vše se dá rozumně "integrovat",  na co vše se může reagovat...

Přirovnání s autem:
Motor start/stop, automatická převodovka, adaptivní tempomat.
Takže když se něco podělá,  ani nezastavíš.
A aby se něco nepodělalo, testy, testy, sw úpravy...
Už to vidím v ČR...


Jestli mne tohle čeká v důchodu, pak Bůh žehnej starým dobrým časům.

Ano, taková galerie by mohla být přínosná, ona taková představa čidel přítomnosti na WC, kdy si musí jedinec tamo pobývající mávat při výkonu rukama nad hlavou, protože příliš dlouho strnule konal a čidlo nazalo jeho nepřítomnost, či zoufalé hledání páčky na stykači v kritické minutě je představa děsivá.
On totiž právě při rozhovoru s jedním známým projektantem byla právě úspora na svícení na WC (tam navíc zhasínání zvenčí) a koupelně záminkou pro montáž takových zařízení. Proto  bych je čekal i v důsledně provedené inteligentní instalaci.

Kdo by chtěl proboha v dnešní době něco zhasinat ? Při spotřebě led osvětlení je to trapna úvaha, nehledě k tomu, že za chvili se bude platit za velikost jističe a samotná spotreba bude v platbě za energii marginální záležitost. Už teď je to v ceniku připravené, jen to zastropovali na 60 haliru za kW/h . Energetické společnosti to dobře vědí, tak lobuji jak o život. Kdo nebude mít spotřebu alespoň 10MW/h bude platit jak mourovatej. Takže systémová nebude o úsporach ,  ale o  komfortu

Nedá mi to nerýpnout do místního klubu Trabantistů... ..

Dnes volal zákazník, že mu nejdou otvírat dveře, ovládané RFID čipem přes přístupový systém fungující na Foxtrotu včetně logu událostí.
Přiložím čip, čtečka pípne, relé sepne, napětí do zámku jde, zámek cvakne, leč neotevře.
Závěr. Elektronika funguje, mechanika nikoliv. Kruh se uzavírá. Opět končíme u mechanické závady, nikoliv závady řídícího systému.

Trabantista vrací úder, si tam dam fabku na klíč a jeto (dance)

Mechanická závada součásti elektronického systému, s tím se dá souhlasit, on je i proražený kondík vlastně mechanickou závadou a konec konců, poškození procesoru je též v konečném důsledku mechanické.  ;)

Nevím, jestli jsem dost Trabantista, ale napadá mě, co jen musí všechno umět zámečník, který jde opravit takovou závadu, to je docela dost profesí a celkem dost odborných znalostí. Na druhou stranu, musím uznat, že přístupová karta, která odlehčí kapsu třeba od padesáti různých klíčů je fajn, osobní zkušenost je pozitivní. o:-)

K zbierke námietok možných v budúcnosti pridávam tlak veľkých spoločností robiť zo všetkého službu. Za malý mesačný poplatok, ako inak.

Pred prvým zapnutím svetla v novom dome si musíte otvoriť konto, súhlasiť s podmienkami, že sa inštalácie ani nedotknete, že oni môžu všetko a nie sú za nič zodpovední a ešte pridať súhlas so zberom dát o vašich návykoch v dome a so spracovaním osobných údajov. Inak tma.

Trabantisty ber Milane s nadhledem  ;) (dance)

Ostatně i zde je to úplně stejné, své zákazníky na trhu si nejde Dacia, stejně jako X6  ;)


A to je právě ono. Logisticky je problémem pro správce rozdělit pro cca 80 lidí univerzál klíč pro cca 15 kombinací přístupů od nějakých 30 dveří. Mnohem snadnější je přiřadit každé osobě jeden čip a na master rozhraní k tomu čipu naklikat oprávnění. Jeden centrální klíč pak má pouze on. Mimo to je každý vstup logován, takže lze zpětně dohledat, kdy a kde se kdo potuloval a na padla při posledním odchodu ještě klikne na displej odchod a tím máme vyřešenou i docházku zaměstnanců. Vždy prvního pak pouze následuje export logů a docházka zaměstnanců za minulý měsíc je během chvilky na světě.
Z tohoto pohledu tu fabku považuji za pravěk a nouzové řešení.

Nicméně při výpadku proudu nebo systému, se alespoň dostanu domů (ev. z domu)

Čip, no záleží jaký, ale vím o podniku, kde je mají místo píchaček a na vstup do budovy. Na 50 zaměstnanců ročně 10-15 čipů mění, protože nekomunikují, jsou zničeny, ztraceny a pod.
Zaměstnanci jsou vzteklí. Chtěli tomu zamezit přístupem a evidencí přes čtečku otisku, která však reaguje i na latexový odlitek, zaměstnanci nadšeni :)
Systémy generálního klíče mají dodnes své přednosti. Ale uznávám výhodu čipu v případě ztráty oproti klíči.

Tento problém jsem zaznamenal u čipů v plastovém pouzdře také. Začal jsem místo nich kupovat čipy v koženém pouzdře a zatím se za dobu cca 4 let žádný z řádově stovek dodaných neporouchal.



Zrovna toto je ten příklad, kdy se napájení systému a zámků zálohuje obyčejnou gelovkou.

Takže když pominu technické řešení vstupu do domu,musím se kvůli "komfortu" starat o lhůty výměny záložních baterií.
Eventuelně mi to systém zcela jistě "komfortně" sdělí ...
A já laik "komfotrně" sháním elektrikáře, aby baterii vyměnil.
Děkuji nechci. Stačí mi v práci i doma klíčový systém.
A jestli je někdo doma či ne, na to mi stačí na chodbě zařvat a ne jít studovat logy přístupového systému ...

Máme čipové bezkontaktní karty, pokud nedojde ke ztrátě nebo nějakému hrubému poškození, nevím o tom, že by byla nějaká "významnější úmrtnost" karet.

Dodáváme poměrně velké množství čipů k vchodovým dveřím (průměrně 60 ks / vchod). Před časem jsme měnili dodavatele, primárně z cenových důvodů (úspora asi 2/3 ceny). Zajímavý byl i nečekaný efekt. Zatímco před tím jsme měnili vadný čip co zhruba dva měsíce, nyní nemáme jedinou reklamaci (cca rok).

Asi záleží, ve které části Číny je kolečko vyrobeno.

. Nejde nereagovat.
Ze spousty reakcí které tu čtu vidím jako zásadní důvod pro "NE" nepochopení smyslu systémových instalací.

Můj názor je takový: systémovou instalaci tehdy a tam, kde má smysl. Tam, kde řešení funkcí klasickou cestou představuje vysoké náklady, velký "footprint",  kombinaci mnoha samostatných systémů složitě propojených do jednoho celku pro možnost ovládání, nedejbože s možností "vizualizace",  archivace stavů nebo podobných běžných potřeb).
Nemá cenu hovořit o administrativn ích a veřejných budovách, hotelích. Tam už snad proboha nepoužívejme (na výjimky) klasické instalace. V rodinných domech, kde chceme řešit světelné scény a funkce (regulace intenzity osvětlení, odpojování zásuvkových okruhů, zabezpečení, regulaci teploty v/po místnostech, stínící techniku atd.) si nedovedu představit, že budeme každou funkci řešit samostatně a funkce kdy potřebujeme vyhodnotit dva samostatné systémy bychom museli řešit dalším třetím systémem. Nemám pravdu? Nebo to takto řešíte?

Komentáře typu "není nad klasický vypínač za 50 který umí malé děcko ovládat, nebo že "není nad relé" snad nejsou opravdovou námitkou pro odmítnutí systémové instalace.
Jakoby spousty z odpůrců a skeptiků jezdilo 120tkou s vyřazeným snímačem tlaku oleje protože jedině tak budou mít se svým karburátorem jistotu že nenaletěli marketingu moderního řízení motoru..
Mimochodem právě v systémové instalaci mohu složitou funkci přiřadit stisknutí jednoho tlačítka tak, aby i malé dítě umělo ovládat to, na co si v klasice netroufne ani středoškolsky vzdělaná maminka..

Tedy zpět z dotazu pana Minaříka - dle mého názoru se obecně odmítá použití "chytrých" instalací zejména z následujících důvodů:
Většina architektů nechápe smysl (chápe ho špatně),  pokud o tom vůbec slyšeli.
Většina elektrotechnik ů (montážníků, elektrikářů) to nezná, nerozumí, ví jak propojit křížák a bojí se že tohle je pro ně strašně složité..
Veřejnost (i odborná) je masírována myšlenkou že "je to drahý luxus, komfort"
v neposlední řadě tomu podle mě napomáhá i to kouzelné slovo "inteligentní". nevím kdo to vymyslel, ale i mě by odradilo kdyby mi někdo nabízel "inteligentní" zařízení. Jsem člověk. Arogantní. Jsem přesvědčený, že inteligentní jsem "já" a ne stroj.

Právě inteligence jsem v systémových instalacích viděl jen tolik, kolik do ní vložili integrátoři.

(škoda pane Minaříku, že jste předem vyloučil cenu. V případě kdy si totiž investor přeje řešit funkce, a nabízí se řešení systémové, je zklamán cenou :) )

-----
PS ano, jsem zastánce systémových instalací, a preferuji certifikované systémy tak, aby koncový uživatel nebyl závislý na jednom dodavateli, aby byla zajištěna kompatibilita.

Ale to je furt málo, v kontextu doby jsou dnešní systémovky na úrovni dálkového drátového ovládání televizoru, to se moc nechytlo, bylo to na svou dobu drahé toporné nevychytané, zato když přišel první skutečný dálkáč to byl fofr, chtěl to každý ne proto že by to bylo k životu nutné, ale protože to bylo něco z cela nového, dnes dokáže malé PC v šachu porazit velmistra a vy do této doby jdete se zaškrcením trubky, zhasnutí světla a ovládání motorku na rolety, z toho se nikdo nadšením nezblázní.

Nezlobte se pane Hudče, ale teď tomu vůbec nerozumím.
Mám to chápat tak, že odmítáte "chytré" instalace proto, že ve 21. století používáme technologie jako jsou ventil na trubce topení, motor v roletě, ovládání světla?

Ani to PC které "umí" hrát šachy přece není "inteligentní" - má jen naprogramované všechny možné tahy a algoritmy, vyhodnocuje tah spoluhráče a ze všech tahů které má k dispozici vybere ten nejvýhodnější. Přesně podle předem přednastavenéh o scénáře. Stejně tak se programují systémové instalace. (Ano, za předpokladu že je někdo nepoužije na funkce typu 1 snímač = jeden aktor, zap/vyp).

Já osobně ji nepoužívám protože jsem líný učit se ji ovládat (dance)
Ale jinak si stojím za svým, stavět marketing na výhodě samočinného pootevření okna na základě změřené veličiny tepla, vlhka, větru, smogu a hodiny je na dnešní dobu primitivní.

A napadá Tě Milane nějaká lepší, inteligentnějš í cesta, než ovládání ventilačky či rekuperace na základě údajů o teplotě, vlhkosti a CO2? 

Jinak taková perlička z praxe, pán odjel na služební cestu a po návratu se díval, co se dělo v jeho domě s řídícím systémem. Z logů si vyčetl, jak se cca průměrně pohybovala koncentrace CO2 v ložnici v jeho přítomnosti. Snad i proto ho zaskočila koncentrace CO2 v té stejné ložnici po dobu jeho pobytu na služební cestě. No vskutku panička měla co vysvětlovat, každopádně nabíječ byl zřejmě temperamentní. Nebo jen dýchavyčný?  ;D (dance) 

Radku coby největší slabinu vidím skokové nastavení programů (zima, teplo, horko),  a nic mezi tím, samozřejmě budeš oponovat že programů se může předdefinovat nekonečné množství, ale pak je tu zas zdlouhavé ovládání.
Takže přirozený vývoj půjde do oblasti ovládání a konfigurování myšlenkou, mezistupeň vidím v konfiguraci hlasouvé.

Napadá.
Vstanu z křesla či postele, udělám pár kroků k oknu a otevřu je.
Když mi bude zima, opět vstanu z křesla či postele, udělám pár kroků k oknu a zavřu je.

Nenapadá fanatické zastánce ÍÁ,  že tzv. "komfort" lidé prostě nepotřebují ?

PS: Otevřít okno v zimě vyžaduje ještě jeden test a to přítomnost kouře  z uhlí,  či PET lahví ve vzduchu.
V takovém případě ihned přejdu k bodu 2 -  okno zavřu.

Takže vybavíme ÍÁ  ještě detektory přítomnosti pevných částic v obvzduší.
Anebo rovnou spektrometrem?

Ale potřebují - aby se nevyčerpali před cestou do fitka  :D