Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Radan Bukva 25.11.2015, 20:31



Název: Je pro malý soustruh vhodnější jednofázové nebo sdružené napětí?
Přispěvatel: Radan Bukva 25.11.2015, 20:31
Kupuji malý soustruh, motor 1,5kW, tovární výroba, nový.
Existuje ve verzi pro 230V i 400V,  obě verze jsou s frekvenčním měničem (značka Delta?).
V dílně mám obě možnosti, 400V téměř nevyužíváno, vše zapojeno na 230V.
Z tohoto důvodu by se mi asi více líbilo zakoupit stroj s motorem 400V, i když vždy běží jen jeden stroj.
Je v tom ještě někde jinde zakopaný pes?
Mám na mysli např jiné (horší/menší) rušení od měniče?  
Nebo něco jiného?
Anebo je vše víceméně jedno.
Jsem strojař, proto se ptám.


Název: Re: Je pro malý soustruh vhodnější jednofázové nebo sdružené napětí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.11.2015, 21:25
I když je to poměrně malý výkon, tak obecně pokud je k dispozici 3f přípojka 400V, má to pro rozběh motoru jednu výhodu - není to taká špička pro síť, pokud to budete provozovat z běžné "bytové nebo domovní" přípojky, mohlo by být vhodnější to napájet třífázově.


Název: Re: Je pro malý soustruh vhodnější jednofázové nebo sdružené napětí?
Přispěvatel: Martin Kurka 26.11.2015, 22:57
Pokud je měnič dobře odrušen, je mírně výhodnější trojfázové napájení. Motor je napájen vyšším napětím, které je před vstupem do střídače mnohem lépe usměrněno šestipulzním usměrňovačem. Tím pádem se z měniče může dostat krátkodobě vyšší výkon, než by dokázal dodat jednofázově napájený měnič. Motor pracuje klasicky v zapojení do Y.
Jednofázové napájení by v důsledku mělo být levnější o 10-20%,  než třífázové. Vstupní tlumivka je jednofázová a levnější než třífázová, vztupní odrušovací filtr rovněž, jističe též.

Pokud soustruh je cenově shodný pro troj i jednofázové napájení, signalizuje to, že se výrobce s odrušením nepáral a že bude odrušení sotva vyhovovat úrovni rušení pro průmysl - protože tam bude chybět vstupní odrušovací filtr, možná tam nebude ani vstupní síťová tlumivka. To by bylo poměrně nešťastné, protože bez vstupní tlumivky měnič nejen ruší, ale i zpětně ovlivňuje síť flikry - nepříjemným rychlým třepotavým blikáním svítidel.
V tom případě je výhodnější jednofázově napájený měnič, lze k němu lépe a levněji předřadit dodatečné odrušení - a když ruší, ovlivňuje rušením jen jednu fázi a ostatní nezarušuje.




Název: Re: Je pro malý soustruh vhodnější jednofázové nebo sdružené napětí?
Přispěvatel: Radan Bukva 26.11.2015, 23:34
Děkuji za objasnění. Cena stroje je stejná pro obě napětí. Podíval jsem se na ceny frekvenčních měničů a opravdu je podstatný rozdíl v ceně měniče pro stejný výkon u jednofázového a třífázového. Původ soustruhu je pochopitelně z Číny a i když rozhodně nepatří mezi levné stroje, jeho určení je uváděno jako "poloprofesioná lní". Asi tedy nelze očekávat- jak zmiňujete- slušnou úroveň odrušení a tedy je asi budu muset řešit sám. Přikláním se tedy k jednofázovému napětí. Výkon motoru je pro mé účely více než dostatečný.


Název: Re: Je pro malý soustruh vhodnější jednofázové nebo sdružené napětí?
Přispěvatel: Jan Bocek 27.11.2015, 21:46
Jen malé zamyšlení.

Všiml jsem si, že u levných čínských strojů je "elektrika" velice "zjednodušená".  Často nesplňuje základní bezpečnostní požadavky pro stroje. Obvykle stroj nemá CE....v Manuálech je poznámka, že všechny komponenty mají CE. Ale stroj není certifikován. U dražších verzích stejného stroje to obvykle je ošetřeno.

Pokud je to možné, stáhněte si Manuál od tohoto soustruhu ve verzi 400 V a 230 V a poraďte se. Někdy stačí pohled na přiložené schéma zapojení. Jinak "číňané" moc otázku EMC  (rušení)neznají....zat o obvykle mechaniku mají dobrou.
Pokud není stroj řádně odrušen a výrobce nedeklaruje, že jsou splněny normy pro EMC, tak se může stát, že při jeho provozu se vám v domě "zblázní" počítač, anebo nastane rušení audio prvků. Prostě se ovlivňuji jiné elektronické spotřebiče.


Název: Re: Je pro malý soustruh vhodnější jednofázové nebo sdružené napětí?
Přispěvatel: Radan Bukva 28.11.2015, 17:16
Děkuji všem za dobré podněty.
Na stránkách prodejce není návod+zapojení. Je zde jen foto frekvenčního měniče - přikládám. Na stránkách konkurence, která prodává stroje zřejmě ze stejné čínské stáje, existuje zapojení. Jak tomu rozumět? Oba typy mají stejné motory? Podotýkám, že jde sice o čínu, ale není to ani zdaleka nejlevnější typ, spíše patří mezi nejdražší ve skupině stolních soustruhů.
Přikládám obě zapojení


Název: Re: Je pro malý soustruh vhodnější jednofázové nebo sdružené napětí?
Přispěvatel: Kalina Jiří 28.11.2015, 18:35
Oba motory jsou samozřejmě stejné. Soustruhy se liší pouze v provedení usměrňovače frekvenčního měniče a napájecí části soustruhu.