Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Pete84 21.11.2015, 19:51



Název: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Pete84 21.11.2015, 19:51

Bydlím v dvoupatrovém RD.
V podkroví mám nově zrekonstruovan é rozvody vč. výchozí revize.
V přízemí jsou staré rozvody TN-C.
Jsem napojený na hlavní rozvaděč v přízemí.

Můj problém je právě v přízemí.
Z HR vede 4x4Al do garáže, kde je 3x16 trojfáz. zásuvka.
Z tohoto kabelu je v acidurce uděláno vybočení na zásuvku v chodbě, přes kterou jde 3 fáz. kabel do garáže.
Kabel je jištěn pojistkami 3x16A.
Právě v této zásuvce je problém.
Když vyšroubuji pojistku první fáze (z této fáze je napojena zásuvka),  tak napětí mezi fází a PEN je cca 40V v zásuvce a mělo by být nulové.
Když vyšroubuji 2 nebo 3 pojistku, tak napětí v ostatních zásuvkách je nulové.  
Zkoušel jsem dotahovat spoje na PEN můstku, ale nic nepomohlo.
Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče pracující na stejné fázi při vyšroubování pojistky a udělá onen rozdíl 40V?
Nevím v jakém stavu je kvalita uzemnění domu.


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.11.2015, 21:19
Multimetrem změříte i indukované napětí. To vám nic neřekne.

Je to práce pro revizáka, je vybaven líp jak technicky, tak teoreticky.


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.11.2015, 22:15
Do "nezatíženého" vodiče odpojeného (vyšroubováním pojistky) od rozvodu se naindukuje nedefinovateln é napětí. Záleží na kapacitách rozvodu, délce souběhu, na zatížení měřidlem,...

Vedení Al 4x 4mm2 není nic, čím by se měl člověk chlubit... Především pokud přes to běží napájení do garáže, sklepa, kde se na to připojují spotřebiče používané venku...
Tam je možná nebezpečnější stav než to, co se snažíte zkoumat.


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Verenavský 22.11.2015, 12:02
Pokud jsem to dobře pochopil, tak vám z HR vede kabel 4x4 do zásuvky 400V, jištěné
pojistkama 16A.
Do obvodu jste vložil krabici  ACIDUR, z které kabelem napájíte garáž(zásuvky, světla)?
V tom případě  máte asi fakt větší problém jak píše p. Schwarz


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Pete84 22.11.2015, 13:15
Pokud jsem to dobře pochopil, tak vám z HR vede kabel 4x4 do zásuvky 400V, jištěné
pojistkama 16A.
Do obvodu jste vložil krabici  ACIDUR, z které kabelem napájíte garáž(zásuvky, světla)?
V tom případě  máte asi fakt větší problém jak píše p. Schwarz

Do domu jsme se před 10 lety nastěhovali, spodní elektroinstala ce již byla několik desetiletí v provozu a ještě neproběhla rekonstukce.  Krabice ACIDUR, tam již byla. Kabel je v celém svém profilu propojen a vede směr garáž. Elekroistntala ci si zřejmně předchozí majitel poupravoval jak se mu to hodilo. Doposud jsme neměli žádný problém až nyní.
Ale problém naní ani v samotné zásuvce. Ale dá se už naměřit i v rozvaděči. O indukované napětí se nejspíš jednat nebude.
Je možné, že problém může vznikat vzhledem k nerovnoměrnost i zatížení jednotlivých fází ve spodní elektroinstala ci popřípadě u mne v horní?


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.11.2015, 14:36
Někdo věří kávové sedlině nebo křišťálové kouli, někdo kartám nebo volá TV věštcům a někdo se pokusí v okolí najít někoho s potřebným vybavením, aby mu elektroinstala ci zkontroloval, proměřil...

I když to legislativa jednoznačně nenařizuje, je víc než vhodné při změně majitele nebo uživatele zařízení VTZ (elektrika, plyn, výtahy,...) nechat udělat revizi, je jedno jestli ji nazveme pravidelná nebo mimořádná. Důležité je, že se tím omezí rizika plynoucí mj. z neodborných zákroků do zařízení nebo rozvodů.


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 23.11.2015, 10:54
Byl jsem v mnoha případech jako revizní technik konfrontován s mírně řečeno:
neřemeslně provedenou instalací i lajdácky provedenou revizí. Revizní technik dokonce provedl jen výchozí revizi elektrické instalace v rekonstruované koupelně s pozitivním výsledkem, ostatní zařízení ho v bytě ale nezajímalo. V bytě s rekonstruovano u koupelnou následně zemřel nájemník po úrazu elektrickým proudem.
Špatně, velmi špatně pro revizního technika, nehledě na neboštíka a jeho nejbližší.
   Nevím jakou kvalifikaci máte Vy. Doporučuji samozřejmě, aby vám zařízení prohlédl řemeslný odborník a neposuzuji ve Vašem případě vůbec kvalitu zmiňované, rekonstruované elektroinstala ce podkroví, příčiny bývají mnohdy jinde, než si sami myslíme.
 


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Jan Bocek 23.11.2015, 11:33
Revizní technik dokonce provedl jen výchozí revizi elektrické instalace v rekonstruované koupelně s pozitivním výsledkem, ostatní zařízení ho v bytě ale nezajímalo.
 

To je praktický příklad revize, kterou by měl revizní technik odmítnout, anebo ji provést komplexně. Mnohokrát jsem byl tlačen do podobné situace....je dobré znovu přečíst Lexikon revizního technika. Člověk se musí naučit také říci NE.

T tématu:
opravdu to sám nevyřešíte. Je to práce pro odborníka v oboru elektro s praxi.



Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: František Šohajda 23.11.2015, 13:17
Citace
Revizní technik dokonce provedl jen výchozí revizi elektrické instalace v rekonstruované koupelně s pozitivním výsledkem, ostatní zařízení ho v bytě ale nezajímalo.

Tady je vedoucí majitel bytu ,  ne RT !
Pokud chce jen jednu zásuvku zrevidovat, zaplatí jen tu revizi jedné....nikdo RT nedotlačí aby na své náklady udělal celý bytový dům...
Neříkám, že je to dobře, ale tady platí a velí ,zodpovídá majitel!
Jak říká kol Boček..naučit se říkat i NE.


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 23.11.2015, 13:48
Tady je vedoucí majitel bytu ,  ne RT !
Pokud chce jen jednu zásuvku zrevidovat, zaplatí jen tu revizi jedné....nikdo RT nedotlačí aby na své náklady udělal celý bytový dům...
Neříkám, že je to dobře, ale tady platí a velí ,zodpovídá majitel!
Jak říká kol Boček..naučit se říkat i NE.

Já se jen přidám. Od toho je přece kladen velký důraz na rozsah revize.
Cokoli je za ním, mě nezajímá.


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Jan Alin 23.11.2015, 15:44
Tady je vedoucí majitel bytu ,  ne RT !

Přesně tak. RT reviduje pouze to, co má objednáno, na nic jiného sáhnout nesmí. Nevím proč se tu stále z RT dělá osoba, zodpovědná za celosvětový mír. Za provoz el.zařízení je zodpovědný provozovatel a to po celou dobu jeho existence. RT nemá ani právo nic vypnout, ustřihnout vidličku od vadného spotřebiče, nebo zakázat přístup do prostor. Má ovšem povinnost prokazatelně a bezodkladně informovat provozovatele, pokud najde něco přímo ohrožujícího, ten pak může rozhodnout o dalším osudu zařízení.


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Jan Bocek 23.11.2015, 21:05
Přesně tak. RT reviduje pouze to, co má objednáno, na nic jiného sáhnout nesmí. Nevím proč se tu stále z RT dělá osoba, zodpovědná za celosvětový mír. Za provoz el.zařízení je zodpovědný provozovatel a to po celou dobu jeho existence. RT nemá ani právo nic vypnout, ustřihnout vidličku od vadného spotřebiče, nebo zakázat přístup do prostor. Má ovšem povinnost prokazatelně a bezodkladně informovat provozovatele, pokud najde něco přímo ohrožujícího, ten pak může rozhodnout o dalším osudu zařízení.


Zase taková jemná hra...
Za provoz elektrického zařízení je zodpovědný provozovatel.
Jenže je to elektrotechnic ký laik, anebo laik v dané problematice bezpečnosti VTZ.
RT je v oblasti EZ  odborníkem, jehož odborná způsobilost byla prověřená Státním orgánem a dostal k tomu Oprávnění.
Rozsah revize proto určí revizní technik v nezbytném rozsahu. Uvede to také do RZ.
Provede technické zhodnocení požadované revize
 a po předání zprávy jeho odpovědnost konč
í.

Často se setkávám s revizemi přívodu pro rozvaděče, ale i pro pevně připojené EZ, kdy je v revizi až úzkostlivě vymezený rozsah revize. Jenže při PR je zjištěno, že na přívodu je to zcela nevyhovující a v napájeném rozvaděči také. Ano, byl zrevidován kabel a jeho uložení, izolační stavy, označení a zakreslení v dokumentaci. Jenže nebyl správně jištěný a ten rozvaděč se spoustou závad, včetně bezpečnostních . A provozovatel se diví, vždyť to je 3 roky nové a bylo to při revizí bez závad. Myslíte, že RT postupoval správně, že byla objednána revize přívodu?
A že vyloučil z revize napájecí část pole rozvaděče i napájený rozvaděč?

Podobných příkladu by šlo uvést mnoho. Na příklad již citovaná revize koupelny a majitel vám neumožní prohlídku rozvaděče. Protože On je pán. Nemyslím, že by měl RT vystupovat jako Mistr světa, ale má vysvětlit, proč chce vidět ještě to nebo ono.
RT má vystupovat v roli odborného poradce a provozovateli pomáhat řešit problémy, anebo jej upozornit na to, že se do problému může dostat. V žádném případě by ale problémy neměl vytvářet. To je ta záměna cíle s prostředky. To je ta jemná hra. Ale i jemná hra končí v případě maléru a vstoupí na scénu právníci.

Zdánlivě jsme odbočili od původní otázky, ale vše s ní souvisí.


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Jan Alin 23.11.2015, 21:26
V tom s vámi souhlasím. Pokud RT opomine při revizi přívodu zkontrolovat jeho jištění a změřit impedanci na konci vedení, pak je to chyba. Ovšem je běžné, že v době revize je přívod dodáván jednou firmou a je ukončen v krabici. Tam parametry zkontrolovat lze. Rozvaděč a technologii dodává jiná firma a v době revize tam nemusí vůbec být. Revizi si pak dodává někdo jiný. Nemusí to být ani tak krkolomné, obdobná situace je při revizi rodinného domku, kdy investor chce vlastní svítidla a při revizi nejsou ještě namontována, RT může zkontrolovat, zda je přívod v pořádku, ale způsob připojení svítidla neovlivní a ani nemůže.


Název: Re: Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 24.11.2015, 21:41
Některé názory ve mně budí úsměv a zároveň shovívavost s těmi, kteří se nikdy nezabývali povinostmi revizního technika, který musí prokázat (při úmrtí člověka),  že nic nezanedbal.
Některým z vás bych dal za úkol vyřešit v konkrétním případě, kdo a jakou měrou stojí za smrtí pozůstalého. Policie to ani po dvou létech nedokázala vyřešit.
(Vlastník bytu, nájemník, druhý nájemník, spoubydlící, zhotovitel nebo revizní technik)
Pánové, běžte do sebe a vyjadřujte se jen v takovém rozsahu, který jste si schopni odborně obhájit. Nerozvádějte co a jak má řemeslník postupovat. To se problému netýká. Nikdo by z revizního technika neměl dělat toho nejvyššího, zejména v současnosti, kdy mezi techniky jsou "mistři",  kteří  neumí číst v předpisu, přesto získali osvědčení, ale nikdo jejich práci nikdy neprověřil.
   Zmínil jsem se o revizním technikovi jen proto, že v podkroví dvoupatrového domku byla provedena rekonstrukce rozvodů a výchozí revize tohoto zařízení a nikde není dáno, že je vše provedeno jak má být a to v celém objektu.