Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Lukáš Rotrekl 03.10.2015, 03:08



Název: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 03.10.2015, 03:08
Máme zařízení pro měření hladin, podle výrobce to není rozvaděč, má nato tak i postavené zkoušky atd... Je to ale osazeno v rozvaděčové skříni.
Podle výrobce je předepsané jištění C4A nebo B6A samostatným přívodem, na výrobním štítku je ale jmenovitý proud 1A.  
Revizák, který na to dělá revizi, požaduje buď vyměnit jištění za 1A nebo změnit štítek na 6A.
Je tento požadavek oprávněný?


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Radim Strycharski 03.10.2015, 13:18
Není uvnitř toho zařízení další jištění třeba pojistkou 1 A?


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 03.10.2015, 13:20
Istic C4A alebo B6A predsa isti vedenie


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 03.10.2015, 13:22
Uvnitř už žádná pojistka není.
Výrobce je téhož názoru.
Revizák rozporuje s tím, že zařízení je připojeno pevně, pokud by bylo přes zásuvku neměl by problém.


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 03.10.2015, 13:25
Uvnitř už žádná pojistka není.
Výrobce je téhož názoru.
Revizák rozporuje s tím, že zařízení je připojeno pevně, pokud by bylo přes zásuvku neměl by problém.
Ktorym clankom ktorej normy podklada svoje tvrdenia? je to blbost


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Joscer 03.10.2015, 15:18
Uvnitř už žádná pojistka není.
Výrobce je téhož názoru.
Revizák rozporuje s tím, že zařízení je připojeno pevně, pokud by bylo přes zásuvku neměl by problém.

Na podobne prudy staci sehnat/vytisknout jiny stitek, minuly mesic jsem to resil na STK, kde podobne prudili s okny... Jine 4 dotazane STK s tim nemely problem. Njsnazsi reseni bylo sehnat jiny stitek :-)


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.10.2015, 15:25
Osoušeč rukou má jmenovitý proud 8A a je běžně připojen na 16A vývod.
Žádný štítek neměnit, přimět RT k zamyšlení nad situací a jeho vědomostmi a zkušenostmi.


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.10.2015, 15:58
Jsem "jen" revizák a když výrobce doporučí nějaké jištění jeho výrobku, srazím paty a splním to. Nedovolil bych si ten požadavek rozporovat.
Jmenovitý proud asi bude nějaký proud po  ustálení provozu, ale při zapnutí tam asi výrobce předpokládá špičku.


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 03.10.2015, 19:11
Je uzasne, ze sa najde revizak, ktory vystavi negativnu reviziu pomaly pre farbu atramentu na stitku.. a iny urobi pomaly cerpaciu stanicu z okienka auta...


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.10.2015, 07:13
Divím se některým reakcím. Když jsem zde dotazoval jestli má právo revizák měnit jističe v rozvaděči, tedy podle mne překročit své pravomoci a zasahovat do výrobku, tak to bylo cca 50/50, což mě dost překvapilo.
Osobně bych po RT požadoval konkrétní článek, kterým se opírá o svá tvrzení. Už se mi stalo, že kolega se kterým jsem takto vedl nějaký spor, někde objevil v „zapomenuté“ ale platné normě, něco, co bylo mnou přehlédnuto, nebo už zapomenuto. Tedy bych ho neodsuzoval, nehanil a držel se tématu.
Až doloží svá tvrzení patřičným článkem normy, můžeme se bavit o tom, jestli má, nebo nemá pravdu. Pokud nesplní tuto svoji povinnost, tak se není vlastně o čem bavit.


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Jan Alin 04.10.2015, 14:34
Pokud výrobce v dokumentaci udává doporučené předřazené jištění, dodržel bych ho, jmenovitý proud není stejný údaj jako předřazené jištění a je takřka vždy menší než pojistka/jistič před zařízením.


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 04.10.2015, 18:02
Jen doplním, vyjádření výrobce je "svaté" a uživatel je povinnen tyto podmínky respektovat.
Předpokládám, že se bavíme o zařízení s ozn. "CE".
Pod tímto jsou již uplatněna a shrnuta všechna potřebná vládní nařízení atd.,  atd.


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Krnovak 04.10.2015, 18:28
Jen doplním, vyjádření výrobce je "svaté" a uživatel je povinnen tyto podmínky respektovat.
Předpokládám, že se bavíme o zařízení s ozn. "CE".
Pod tímto jsou již uplatněna a shrnuta všechna potřebná vládní nařízení atd.,  atd.

Jistič jistí vedení. Jeho hodnota je daná parametry jako průřez, uložení, délka, materiál atd. což výrobce těžko může předem vědět. Dle mého názoru by se výrobce měl starat o jištění výrobku (zdroje a pod.) a do vedení nemluvit. Nebo si jistí výrobek určením hodnoty jističe který je kdovíkde? A kde jsou parametry impedance ochrany?
Jen abychom nebrali za svaté všechny nesmysly co jsou výrobci schopni nebo dodavatelé slepě přeloží.


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.10.2015, 18:49
A není to spíše naopak, že si výrobce předepíše, jaké chce jištění a na projektantovi pak je aby navrhl vhodný kabel s ohledem na místní podmínky?


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 04.10.2015, 19:33

[/quote]
....Jen abychom nebrali za svaté všechny nesmysly co jsou výrobci schopni nebo dodavatelé slepě přeloží.
[/quote]

Pokud máte pochybnosti o relevanci vyjádření výrobce, či dodavatele obraťte se na ČOI.
Jen tak pro zajímavost, jak rozpoznáte nesmysl od oprávněného požadavku výrobce toho, či onoho?


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 04.10.2015, 19:55
Preboha co sa tu riesi... istic isti vedenie k zariadeniu... menovity prud zariadenia s tym nema nic spolocne


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Jan Alin 04.10.2015, 20:30
A není to spíše naopak, že si výrobce předepíše, jaké chce jištění a na projektantovi pak je aby navrhl vhodný kabel s ohledem na místní podmínky?

Přesně tak.  (jednicka)



Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Petr M 05.10.2015, 07:24
Asi tak. Výrobce ručí za výrobek a jeho bezpečnost. A definuje, za jakých podmínek je výrobek funkční a bezpečný. Pokud s tím prokazatelně seznámí uživatele/montéra a není to nesmysl typu "kabel max. 3x2,5, jistit min. 63A",  jde to na triko výrobce.


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Krnovak 06.10.2015, 09:11
A není to spíše naopak, že si výrobce předepíše, jaké chce jištění a na projektantovi pak je aby navrhl vhodný kabel s ohledem na místní podmínky?

Souhlasím, trochu jsem se unáhlil. Stejně se ale nemohu zbavit pocitu, že vázat bezpečnost výrobku tímto způsobem by výrobce neměl. 


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Petr M 06.10.2015, 09:31
Stejně se ale nemohu zbavit pocitu, že vázat bezpečnost výrobku tímto způsobem by výrobce neměl. 

Hmm, a co proudový chránič? Výrobce si v klidu napíše, že ho chce předjistit max. 25/40/80A a hotovo... Nebo u SPD - předjistit do 315A včetně. A zásuvky, kde si výrobce s klidem napíše 16A a tím diskuse ohledně jištění 3B20 hasne.

Kde je s předepsáním jištění problém?


Název: Re: Jak se jistí pevně připojené zařízení?
Přispěvatel: Petr M 06.10.2015, 09:36
Tohle omezení max. C4 nebo B6 je u trubičkové pojistky 5x20mm (vypínací schpnost 43A). Tam je potřeba, aby zkratovka zabrala do 40A.

C4 20-40A OK
B6 18-30A OK
C6 30-60A neprojde
B10 30-50A neprojde

Asi se nejde spolehlout, že tam bude vždycky zašroubovaná 1,5kA Omega...

Minimum je dáno rozběhovým proudem apod. Když se dá menší, budou s tím známý problémy.