Diskuse Elektrika.cz

V kuchyni máme světlo.
Ve vypínači je fáze na přívodu i výstupu.
Na světle už někdy ano někdy ne.
Zkouším na holých drátech.
Ale pokud vezmu vadasku, přítáhnu fázi odjinud, tak tam mám vždy napětí.
Fáze proti fázi to ukazuje přes 400V proti nuláku 230V +-.

Když tam dám žárovku, tak většinou nesvítí.
Mohu tahat za dráty jak chci, ale nesvítí.
ALe když připojím žárovku a vadaskou ověřím fázi proti jiné fází, případně nulák proti jiné fázi, kterou přivedu třeba z garáže tak pak světlo svítí klidně hodinu.
Pokud pak zhasínám rozsvěcuji, tak někdy poblikává a časem přestane svítit úplně.
Napadlo mě, že je upálenej drát a jak přivedu napětí odjinud, tak se propojí přes trubku ve zdi, sice se mně to moc nezdá, ale nic jiného mě nenapadá.

Mě jo.  Co takhle pozvat někoho, kdo tomu rozumí?  ;)

Mám nějaké zkušenosti, mám nějakou měřicí techniku, takže bych dokázal problém najít.
Něco se najde měřením impedance, něco se najde i kleštovým ampérmetrem, ale ani jeden z těch přístrojů nefunguje "dálkově"...
Může to být i dost nebezpečný stav, ale vadaska asi moc nepomůže.

Asi ano, asi to tak dopadne. Ale zajímalo by mě co to může být. Moc to nechápu. Např. to, že na výpínači na vadasce svítí dioda úplně pokaždé, ale na světle už ne. Proto si myslím, te s PEN nic nebude. Že to bude ve fázovým vodiči z vypínače do světla, ale pak nechápu proč to někdy jede a někdy ne.

Chápu, že nikdo nemá křišťálovou kouli, ale snad jde odhadnout na základě popisu chování co to způsobuje.

Ve vypínači měříte na šroubku nebo na drátu? Může být špatný kontakt ve vypínači...

Ano, měřím na drátu. U drátu jsem i konce očistil nožíkem, jak u vypínače, tak u světla.

Dioda?  ;D  ?? Vadaska?

To bude asi ten hlavní problém. Nevíte čím, co a jak měřit. Jistě ani jak to vyhodnotit.  Bez jakýchkoliv urážek. Pozvěte odborníka a problém bude rychle vyřešen.

Už jsem si ho objednal. Ale ne každý je odborník je šikovný, proto bych raději nějaké tipy čím to může být než někdo začne sekat do zdi. A ano přiznávám vadaska není ideální a nechápu proč se tak děje, ale přece nějaké vysvětlení musí být.
Např. jak tu někdo psal uvolněný PEN, což se mě nezdá, já to tipuju na nahořelou fázi z vypínače do světla, ale nechápu proč jednou tam je fáze podruhé ne. A pokud ji propojím proti jiné fázi, tak vadaska měří vždy 400V. Bohužel nemám nic čím bych to zatížil, abych poznal jak je to stabilní.

A rada pozvěte si odborníka není rada. Ten je již pozván.

Závad může být několik.
Vámi uvažovaný špatný spoj fázových vodičů v odbočné krabici, špatný spoj vodiče PEN v odbočné krabici a nebo problém v samotné objímce žárovky.

To, že naměříte mezi dvěmi různými fázemi 400V a mezi fází a PEN 230V je v pořádku. Dál se tím nezabývejte, je to prostě tak.

Požadoval jste výčet možných závad, ten jste dostal.
Teď jen vyčkat příchodu elektrikáře, který dvě ze tří možností vyloučí a vy budete spokojený s krásně svítícím, neblikajícím svítidlem.

Ani jedna závada mně nevysvětluje všechno, ale uvidíme odpoledne co řekne ellktrikář.
Jinak objímka to není. Dráty jsem měřil přímo u stropu.
Pokud je špatný spoj fáz. vodičů, tak nechápu proč mezi jinou fází a tím "špatným" fázovým vodičem naměřím úplně vždy 400V. Ale pokud vezmu doutnavku, tak tam fáze pokaždné není, ale většinou pokud začnu měřit fázi proti fázi, tak fáze se tam objeví. Toto vůbec nechápu.

A špatný PEN, kdyby byl špatný PEN, tak tu fázi nemám na vypínači, ne? Tam se doutnavka rozvítí 100x ze 100. Měřím na drátu co jde ven z vypínače. Ale o 2m dál u stropu již ta fáze není pokaždé.

Jediné vysvětlení co mě napadá, že drát je někde přerušen a když se tam objeví proud, tak se speče a proto to pak chvíli svítí. Ale proč se nespeče, když tam je samotná žářovka, ale pouze když tam vadaskou přivedu druhou fázi? A také proč by kabel přehoříval? Chápu, že se může někde časem povolit v krabici, ale ta tam po cestě není.

To víte, cesta k tomu, aby člověk rozumněl elektrice je dlouhá a kolikrát trnitá. Ne nadarmo odborníci navštěvovali několik let odbornou školu, která je naučila především teoretické znalosti a ne nadarmo pak každý dlouhá léta sbírá další teoretické a praktické znalosti, aby mohl kvalitně provádět svoje povolání.
Pokud chcete tomuto oboru porzumět, není problém se přihlásit na školu a celou výše uvedenou cestu absolvovat.
Nebo si myslíte, že tu někdo z nás bude vyučovat laiky ze základů elektrotechnik y.
Říká vám něco např. indukce? Ne? No a právě díky ní vám svítí a nesvítí ta vaše doutnavka.
Závada na elektroinstala ci není práce pro laika, který elektrice ani zbla nerozumí a ještě si myslí, že na ni přijde díky měření pomocí doutnavky..... ......
Elektrikář vám odpoledne jistě sdělí příčinu závady a pak se tu s ní můžete pochlubit.

Jsem zvědav co to je a dám vědět. Teoreticky jak funguje elektřina si myslím, že chápu. I asi co je indukce. Ta by možná doutnavku rozsvítila, přerušený spoj by se mohl chovat jako kondenzátor a doutnavka by asi taky svítila. Možná i spořivá žárovka by nějak mohla poblikovat.
Ale já jsem schopen na daném vedení rozsvítit i 100w žárovku a svítit bude i klidně hodinu, ale pak jednou při rozsvícení začne poblikovat a už se zase nerozsvítí.

A vadasku pokud používám tu magnetickou část či jak se tomu řiká, tak tu by taky indukce nerozhýbala, nebo ano? Ta už přeci odběr má.

Jste laik největšího zrna, včas zanechejte svých zvýdavých pokusů, než si zničíte připojované spotřebiče, nebo někoho zabijete.
Z Vašich vyjádření je zřejmé, že máte neodbornými zásahy doničenou elektroinstala ci, která je chvíli funkční, ale rozhodně nebezpečná. Samozřejmě. že některé záležitosti, jak se vám uzavírají obvody vůbec nechápete a Vámi očekávaný elektrikář z toho bude pravděpodobně jelen.
Pro řemeslníka je to práce na max 1/4 hodiny, aby byl v obraze.
Jak říká Bolek:"Všecko sa dá vysvětlit. Bohužel né všeckým"

Já bych to zase tak tragicky neviděl. Nějaké harakiri tu asi nebude, ale ideálně to taky zapojené nebude. Ale funguje to tak už asi 30let a nikdo do toho nehrabal. Mám tu už elektrikáře, asi po hodině a půl našel pod druhou krabicí smotaný spojený tak, že se jen smotaly dva dráty dohromady a omotaly izolačkou. Toto by mě fakt nenapadlo.

BTW, elektrikář má jen vadasku a žárovku a taky to zvládl. Prý mu to stačí ostatním věcem nevěří.

Takže to vypadá, že byl rozpojený nebo spíše špatně spojení fázový vodič, který vede z vypínače do světla.

.............ž e by se opět osvědčila má křišťálová koule...... a bez doutnavky


Jako elektrikáře by vás to napadlo, neboť by jste z praxe věděl, že jsou takovýchto spojů plné starší baráky, jako ten váš.
A věřte mi, je jen otázkou času, kdy bude hůř.


Zvládl, protože je to prostě elektrikář a má svůj styl.
vám jakožto laikovi by bylo prd platné i to nejsvětovější vybavení  (dance) :D :)

Tak to prostě je.

Hlavně, že je porucha odstraněna a vy můžete opět v klidu svítit bez blikání. To jsem rád.

Jj máte pravdu p. Horský, byla to jedna ze závad co jste psal. A že elektrikář má praxi a nevidí něco podobného poprvé. Mě by v životě nenapadlo táhnout fázi z vypínače do lustru ze dvou kusů drátu a ještě je spojit jen izolačkou. Proč to někdo udělal nechápu ani teď. Asi jim došel drát netuším. Navíc já drát hledal na cestě mezi vypínačem a světlem, ale on vedl na druhou stranu, kde bych ho vůbec nečekal. V tom se elktrikář zorientoval taky lehce. Prostě věděl jak se to dřív dělalo.

Jak řikáte, je to o té praxi a na toto bych asi nepřišel.

Každopádně to vypadá, že to funguje, tak všem co dali nějaké rady děkuji.

Taky jsem rád, že jste si pozval odborníka a ten to vyřešil k vaší plné spokojenosti. Pamatujte si to a příště, v případě podobného problému, udělejte to samé. Podle posledních reakcí je vidět, že už rozumíte tomu proč je to jednoduší, než dlouze spekulovat a hledat na internetu.
Ještě dík za zpětnou vazbu a seznámení nás zde s "konečnou diagnózou". Osobně bych si to takto představoval vždy. Většinou tazatel přijde, nasosá rozumy a pak se už neozve. To osobně považuji za neomalené a často by mě výsledek „zkoumání“ docela dost zajímal.

Z jistého pohledu je to pravda.
Ale já jako velkej rejpal bych si dovolil z jiného pohledu tvrdit, že jeden "blbej spoj" asi nebude jediným problémem a že by nebylo vůbec zbytečné nechat si udělat nějakou kontrolu elektroinstala ce někým, kdo má "lepší vybavení".
Ono takové měření izolačních stavů a především  impedance smyčky někdy napoví dost ještě dříve, než se něco pokazí...

A musím se jenom připojit se svojí zkušeností elektrikáře, revizního technika a se vzděláním.
váš elektrikář na vás působil možná dobře, jak jinak, když odhalil příčinu.
Kdoví, kde bude ještě další porucha?
Já dříve jako "lídr" přes revize na železnici na Moravě, měl na starosti cca 400 elektrikářů, které jsem i školil, osobně skoro všechny znal z provozu, ale Vašeho bych dnes nezaměstnal, když říká, že mu stačí vadaska. Takový zná moc málo z řemesla.
Jeden a půl hodiny je moc dlouhá doba. Už před čtyřiceti léty existovaly přístroje na odhalení takových banálních poruch (Mášova souprava) a elektrikář, který říká, že mu stačí vadaska (jinému prý nevěří, já říkám, že  z elektriky toho moc neví) a žárovka se před Vámi snad hájí jak je dobrý.
Proto přece existují měřící přístroje, kterými se odhalí záležitosti, skryté běžnému kutilovi.
Ale dnes přece umí hodně kutilů i elektriku.
... Jarek

Jj máte pravdu, taky bych raději někoho kdo má měřící přístroj. Také moc nemám tyto lidi rád co nerozumí teorii, ale umí praxi. Ono to totiž samozřejmě svítilo, když přišel on. A určitě by bylo lepší změřit nějakou impedanci pak závadu odstranit a změřit impedanci znovu ať si jsme jisti, že to bylo ono. Takhe si to můžeme pouze myslet.

To bol "cudny motany spoj" v jednej krabici. V akom stave je asi zvysok instalacie ?
Svetlo aspon blika, ale taka varna konvica alebo zehlicka v zasuvke, ta moze len dlhsie hriat vodu a na problem sa pride, az ked sa objavi dym ... Dostali ste nieco ako prve varovanie.

Vyriesilo sa to na sposob, ked choremu s metastazami rakoviny uspesne vyriesia plesen medzi prstami.