Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Radislav Pražák 24.08.2015, 18:05



Název: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Radislav Pražák 24.08.2015, 18:05
Rodinný dům má základový zemnič, který je spojen s hromosvodem a s PEN vodičem v domovním rozvaděči.
Není mi jasné, jak při úderu blesku do hromosvodu, může chránit přepěťová ochrana typu BCD, která je instalovaná na přívodu v domovním rozvaděči.
Na kostře všech spotřebičů připojených k PE vodiči přeci bude vysoké napětí.
Zároveň se přes N vodič dostane přepětí (přes připojené spotřebiče) k instalované přepěťové ochraně. Ta ale nemůže LEMP odvést do uzemnění, když odtud přepětí přišlo.


Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Hájek 25.08.2015, 00:09
Toto vysvětlení je zavádějící a používají ho hlavně prodejci nekvalitních ochran, protože netuší vo prodávají .
Přitom je to tak prosté. Zařízení pracuje s rozdílem potenciálu 230 V mezi 0 na PEN a 230 V na fázi. Po reakci svodiče, například DEHNventil je vyrovnán potenciál mezi PEN a 230 V ( třeba je rozdělen 1MV).
Takže PEN má 500 000 V a fáze 500 230V. Zařízení pracuje stále s rozdílem 230V.
Up -Ochranná úroveň ( DEHNventil má 1500 V) je vlastně nepřesnost, kterou svodič má, tedy max. 1500 V což je minimální imp. odolnost koncového zařízení.


Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 25.08.2015, 06:48
Vyrovnává potenciál místní země - PEN zvýšený o úbytek napětí způsobený rozptylem energie blesku do země a poteciál vzdáleného zdroje - v našem případě fází distribučního transformátoru .
Obecně vyrovnává rozdíly potenciálů mezi vodiči, které nelze přímo spojit se zemí.


Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Petr M 25.08.2015, 07:52
Co potřebujete, pokud je zemnič hromostovu zrokvnana potenciálu třeba 50kV?

1) Aby někde nepřeskočil výboj do instalace,  protože kanál plazmy by mohl zapálit.
2) Aby nebyl rozdíl potenciálů tam, kde se můžete dotknout dvou vodivých částí,  protože tam by vás to mohlo sejmout.
3) Aby nebyl velký potenciál mezi fázemi a zemí, protože to by vybombardovalo spotřebiče.

Spojení zemničů pořeší body 1 a částečně 2. Mezi PE v zásuvce a svodem za zdí je třeba jenom 500V místo 50kV a to se líp zvládá (řeší to v konkrétním místě bezpečná vzdálenost). Potenciál 0V v domu je na zemniči a to, že sloup vn 0,5km od domu je o 50kV jinde. Na ten si nesáhnete, tak dlouhou ruku nemáte.

Ale toto řešení má jednu "malou" slabinu. Když zapojíte PEN na zemnič s hrmosvodem a třískne do toho blesk, tak vytrhá kabely ze zdi z odpálí komplet vybavení domácnosti. Protože fáze by byly na potenciálu vzdálené země, v tomhle pčípadě by v zásuvkách bylo 50 230V. Takže se co nejblíž k místu, kama může přijít blesk do rovodu, nachystá past na blesky - soušástka, která při zvýšení napětí nad danou mez "zkratuje" fáze proti zemi (SPD 1).

Ale tam je problém, že proud je obrocský (až v kA),  takže aby se to dalo fyzikálně zvládnout, může se takhle zktarovat jenom krátká špička nad nějakou úrovní vn. Ale část přepěťové vlny, řádově jednotky kV, zůstane.

Tam nastoupí SPD 2, která reaguje na nižší napětí. SPD1 k ní nepustí tolik energie, takže může reagovat na nižší napětí delší dobu. A napětí mezi L a N se ještě zmenší tak, že to kabeláž v domu přežije bez úhony.

A kde je potřeba, tam se přidá ještě třetí, jemnější stupeň (pro elektroniku). Nižší napětí, zvládne přepětí po delší dobu,... Takže ve finále třeba mikroblnka dostane max. 1500V místo původních 50 230V... S tím se popere o hodně líp.


Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 25.08.2015, 08:11
Zkuste do této teorie započítat vypadené fičko nebo HJ.
Nebo výpadek elektřiny na napájecím trafu...


Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Wolfgang Marks II 25.08.2015, 10:14
Ach jo Honzo, co to píšeš za bláboly? Radši odpovídej na otázku. Vždyť se zbytečně shazuješ.


Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.08.2015, 14:38
Ještě bych si dovolil jeden pohled na problematiku - blesk má strmou náběžnou hranu, elektřina se šíří nějakou rychlostí. To znamená, že než "to dojde k místu spojení a zpět",  ta špička pořádně naroste. Takže to, co můžeme spojit, spojíme přímo, to co z provozních důvodů nejde přímo spojit, tam dáme ochranný prvek, který mám to "spojí na stejný potenciál" v okamžiku, kdy tam ten rozdíl potenciálů nebezpečně stoupne.

Ta náběžná hrana nám v podstatě prezentuje půlperiodu o nějaké vysoké frekvenci, a ne jen jedné, je to složeno z mnoha. Blesk má jistou energii ještě na frekvenci nad 10MHz.
To už jsme ale na frekvenci, kde je vlnová délka 30m, čtvrtina z toho je 7,5m. To znamená, že pokud to v takové vzdálenosti bude spojené, vyzkratované, "na začátku" to bude impedančně pro takovou frekvenci "rozpojené".


Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Hájek 25.08.2015, 14:50
Ach jo Honzo, co to píšeš za bláboly? Radši odpovídej na otázku. Vždyť se zbytečně shazuješ.
Teď zase nerozumím já tvému textu. Dotaz byl na princip ochrany elektrického zařízení svodičem přepětí, když je na objektu vyrovnán potenciál mezi zemnící soustavou a vnitřní instalací.

Zkus popsat jev který nastane po zásahu bleskem svými slovy, nevěřím, že bys popsal jiný princip.


Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Hájek 25.08.2015, 14:56
Takže PEN má 500 000 V a fáze 500 230V. Zařízení pracuje stále s rozdílem 230V.
Už to vidím: Napětí mezi póly bude samozřejmě stejné, pouze s tolerancí danou ochrannou úrovní svodiče.
Příště si před spaním pustím místo diskusí raději něco lechtivého.


Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Ati 26.08.2015, 10:28
A napríklad koordinovanej prepäťové ochrany ako napríklad :?
 SPD TYP1: DEHNbloc/1   - UP: 4KV
 SPD TYP2: DEHNGuard   - UP 1,25KV
 SPD Typ3: DEHNFlex      -UP1,25KV

Je to dobre koordinovaný ? Lebo videl som takú koordináciu. A lebo sú tam dve rôzne hodnoti na UP.



Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Hájek 26.08.2015, 11:16
Ano, akorát mezi tímto typem DEHNbloc s UP 4 kV musí být vzdálenost k typu 2 DEHNguard 15 m délky vedení, nebo instalovaná tlumivka 15 µH.
Jedná se o starší řešení, současná generace svodičů typ 1 již zvládá koordinaci s SPD typ 2 bez vzdálenosti nebo tlumivek.


Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.08.2015, 14:55
Honzo, od jaké vzdálenosti od bodu rozdělení se doporučuje ta výše uvedená tlumivka i do N vodiče?


Název: Re: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.08.2015, 16:52
K dotazu Jirky se přidávám.