Diskuse Elektrika.cz

Bydlíme v přes 100 let starém domě, netroufám si odhadnou, kdy byla dělána elektřina. Trochu podrobněji popíšu situaci: TN-C soustava v celém domě, je sice celá v mědi, ale dráty jsou všechny černé (L i PEN),  obalené hadrovou izolací napuštěnou nějakým "dehtem" (odborníci na historii rozvodů jistě ví) a vložené vždy po 2 do plechových chrániček (uvnitř ní ještě nějaká izolace jakoby černá papírová lepenka). Hlavní rozvaděč je zvenku na boční zdi, původně vzdušné vedení nyní vedeno zemí, hl. jistič 3x25 A, jak bylo běžné v rod. domech. Je v něm doděláván samostatný jistič na bojler + stykač (blokováno na nízký tarif 8 hodin),  kabel od něj je k bojleru vedený v lištách sklepem a je tak z 80. let, je to CYKY 3x2,5 s robustnější izolací. Dále je v rozvaděči jistič pro zásuvku 400 V (která je hned vedle rozvaděče) a pak už jen JEDEN jistič pro všechny zásuvky a světla v domě. Nevím, jak moc to bylo dříve běžné a do kdy se používal společný jistič pro všechno. Každopádně s tím nic nenadělám, dosud vše fungovalo naprosto bez problémů (jsou vyměněny komplet zásuvky, světla a vypínače v domě). Teď se ale vyskytl problém, že se někde přerušil PEN vodič od hlavního rozvaděče. Fáze všude funguje (měřeno fázovkou),  na PEN můstku v hlavním rozvaděči je to také v pořádku (multimetrem). Rozvod pro VŠECHNY zásuvky a světla v domě je z hlavní krabice na chodbě, kam jako vstup vedou 4 vodiče (již zmíněné černé),  z toho 2 x L a 2 x PEN (zdvojení zřejmě nahrazuje požadovaný větší průřez hlavního přívodu). A právě tato dvojice PEN přestala fungovat (nenaměřím multimetrem proti fázi žádné napětí). Provizorně jsem to vyřešil vytažením PEN z koupelny z vypínače bojleru (který má samostatný jistič) na svorkovnici PEN v krabici na chodbě - opakuji provizorně, abychom přes víkend mohli fungovat a hned v pondělí volám nějakého elektřikáře, takže snad je to jen na pár dní. Z té krabice na chodbě vede do každé místnosti nejspíš stropem samostatná dvojice (L + PEN) a v místnostech už jsou zásuvky zapojené sériově do smyčky. Ta přerušená dvojice PEN je přivedena do krabice shora, jakoby z půdy, takže si myslím, že z rozvaděče venku je veden nějaký kabel nahoru na půdu a odtud je sveden dolů do chodby do krabice. Někde na této cestě bude problém, z PEN můstku vychází je modré a žlutozelené vodiče, takže na cestě musí ještě být něco, kde se napojuje ta dvojice černých PEN drátů v hadrové izolaci.

Trochu se bojím, že až přijde elektrikář, bude vše chtít podle současných norem, tudíž alespoň TN-C-S soustavu, okruhové jističe na chodbě, proudový chránič pro koupelnu, vlastní jistič pro sporák, pračku atd. Samozřejmě to chápu, i bych to uvítal z důvodu bezpečnosti a pohodlí. Problém u mě nejsou peníze, které bych za rekonstrukci elektřiny nechtěl dát, ale s tím spojené stavební úpravy. Znamenalo by to ve všech místnostech vysekat nové rozvody, vše natahat k jističům na chodbě, na stropech mám dřevěné obložení, v koupelně nové kachličky, na stěnách také někde palubky ... Chtěl bych se zeptat zdejších odborníků, jak se toto řeší v praxi, zda je možné ten PEN vodič nějak přemostit (natažením z rozvaděče) abych byl připraven na to, co mi bude tvrdit elektrikář. Je třeba oprávněn odmítnout zásah, pokud není rozvod podle současných norem ? Jistě chápete, že bych se rád obešel bez nějakého velkého sekání a rekonstrukcí.

Ještě by mě zajímalo, co by šlo dělat s tím jediným jističem pro všechny zásuvky a světla, zase bez zbytečného sekání. Třeba podružný rozvaděč na chodbě místo té krabice, takže alespoň samostatný jistič pro každou místnost ? V domě jsou ze spotřebičů kromě bojleru (vlastní jistič) už jen mikrovlnka, varná konvice, pračka, lednička a trouba (skoro nepoužívaná).

Díky za vaše návrhy, rád bych znal názory více odborníků, než na něco kývnu elektrikáři, kterého ani neznám.

To provizorní řešení by se dalo přirovnat k tomu, jako když v autě přestanou fungovat brzdy, tak tam dáte na kus lana kotvu!

Ta popisovaná elektroinstala ce odpovídá spotřebičům, které se běžně používaly v době, kdy se to tak dělalo, na dnešní dobu je to hodně "nedostatečné".
Takže v prvním "kole" přerušený PEN je třeba zodpovědně dohledat a odborně opravit, nejlépe vyměnit celý vodič, ten starý vodič je zpravidla tvrdý, takže se rád láme, bývá silně zoxidovaný, není jednoduché jej očistit a přitom nezeslabit...
Pak by mělo následovat "druhé kolo",  kdy s nějakým odborníkem prolezete objekt a dohodnete se na nějaké rekonstrukci a rozšíření rozvodů.

V prvé řadě opravte PEN. Je to vaše jediná ochrana.
Píšete, že máte ve zdi plechové trubky. Můžete je využít a protáhnou jimi kabely CYKY 3x...mm. Při protahování vyměnit i krabice KO a KP (stojí pár korun).Potom můžete použít i proudové chrániče. Nemusíte měnit vše, stačí na etapy - podle peněz. Kabely si můžete protahovat sám, zapojení nechte na elektrikáři.

Stalo se to v pátek večer, tak jsem s baterkou začal proměřovat, až jsem přišel na ten nefunkční PEN v krabici na chodbě. Byl jsem rád, že koupelna byla blízko a mohl jsem to přemostit z toho bojleru a že vůbec teď přes víkend fungujeme. Jak jsem psal, hned v pondělí volám elektrikáře, o víkendu bych asi nikoho nesehnal. Myslíte, že to je tak drasticky špatné řešení jako lano s kotvou místo brzd v autě ? Co se může stát, když PEN natáhnu místo z PEN můstku oklikou přes půdu rovnou z bojleru (kam vede taky z PEN můstku sklepem) ? Koupelna je pospojovaná (vana, bojler, topný žebřík) a vše napojeno na ústř. topení. Mám to tedy raději do příchodu elektrikáře odpojit ? Do pondělí vydržíme bez elektřiny, ale rozmrzne nám vše v mrazáku a nevím, co rybičky bez vzduchování, vařit můžeme na plynu. Ty původní chráničky by asi šly použít na výměnu vodičů, ale dost blbě by se protahovaly, hlavně v rohu 90 stupňů. Zkoušel jsem to jednou, když jsem přidával zásuvku a nemohl jsem tam v rohu ten CYKY 3x2,5 ohnout (ta zásuvka už je v TN-S, rozdělení provedeno na svorkovnici předchozí zásuvky v sérii).

Do té krabice to odněkud vede. Tak jako tak, všechny vedou z PEN svorkovnice(můstku) v rozvaděči. Poradím vám pouze pozvat si elektrikáře.

Rodinu bych poslal na výlet nebo k příbuzným, věci z mrazáku odnesl k sousedům, zasedl k internetu a telefonu a snažil se. Uvědomujete si, že se jedná o poruchu OCHRANNÉHO vodiče?

Berte to jako drahou životní zkušenost. Sedlák také nezaseje na skalnaté pole, autolakýrník také nenalakuje blatník, který je prohnilý a dobrý kuchař vám také neudělá steak ze zkaženého masa. Jen vy si necháte udělat novou koupelnu na staré rozvody za svoji životností.
Vím vím, když na těch kachlíkách je investice do bytu vidět, na instalaci nikoliv  ;)


Začal bych oslovením zkušeného projektanta. Ten si s tím jistě už poradí s obhlédnutím a posouzením místních podmínek a přebere zodpovědnost za funkční a BEZPEČNÝ stav vaší instalace.

To je tak, ked si date drevene obklady (som presvedceny, ze je pod nim par krabic s pekne stocenymi vodicmi v dechtovej izolacnej paske) a nove obkladacky a za rekonstrukciu elektroinstala cie povazujete vymenu zasuviek a spinacov.

Teraz sa vam to vypomstilo.

Vselico sa da tolerovat a zit s tym, ale toto je uz za hranicou bezpecnosti. Odporucam skor trpezliveho elektrikara, ktory rozmysla a neberie hned do ruky flexu a buracie kladivo. Niektore stare rurky sa daju pouzit na zatiahnutie novych kablov / vodicov, ale uplne bez sekania, vrtania, prachu a neporiadku to nepojde. Cenu mozete znizit, ak stavebnu cast urobite sam.

Tyhle rozvody jsme doma taky měli, byla t technologie z 50. let (dům z roku 1953). Když to chcíplo, stačilo to vyškubat a natahat tam do trubek CY1,5 ve správných barvách a nakonec z toho bylo TN-C-S bez sekání. Tři roky to fungovalo, pak jsem se naštval, natáhl na chodbě lištu, vedle rozvaděče hodil plasťák vedle původního rozvaděče a pomalu, místnost po místnosti...  ;)


Pokud přívod do koupelny nedělalo hovado, je koupelna na jiné fázi, než zbytek domu.  To znamená, že v případě, že pospojování není v nejlepší kondici, může být potenciál vany 400V proti topnýmu žebříku. To je na prosto super kombinace, hlavně bez chrániče.

Všechny vodiče okruhu musí vést jedním kabelem nebo trubkou. Jinak se u vás budou dít nepěkný věci - rušením počínaje,  množstevní slevou v pohřebním ústavu konče.

A co se těch obkladů týká, to je holt klasický bumerang úspor. Každá koruna ušetřená na instalacích při rekonstrukci se několikanásobn ě zvětší při opravě. Platí to hlavně pro koupelny a kuchyně. Pro elektriku, topení, vodu i odpady  (norm) Zakachličkován ím 70leté instalace s životností cca 30 let  novými obklady tady asi lítost nevzbudíte. Byla to čistě vaše volba.


Jak to s tím vším děláte na jednom okruhu?  :o Divím se, že to vydrželo tak dlouho a že to přerušení nenastalo vlivem hasišcké sekery...

A mimochodem, víte, že si platíte za jistič 3x25A  a využíváte cca 2x10A? Není to škoda?

Označení popsaného vodiče za PEN je trochu scifi.  :o

No ono už nazvat to vodičem je poněkud zavádějící - postrádá to jednu jeho důležitou vlastnost  ;)

Je to asi dva roky, kdy jsem řešil podobny problém, oslovil mě přes známého člověk s tím, že by potřeboval pomoci s rekonstrukcí rozvodů ve staré vile, ale že v podstatě nemůže nic moc rozbíjet. Došel jsem na místo a bohužel měl pravdu celá, vilka byla nádherně vybavená (vyzdobená) někde obložená dřevem, jinde krásné tapety. Majitel byl inženýr potrubář, řekl že mu je jasné, že se to musí udělat, ale rozbíjet se musí jen opravdu nezbytně nutná místa.

Výsledek byl následující, starý oceloplechový rozvaděč dostal nový vnitřní rám s din lištami a borec se domluvil s eonem (asi měl známé),  že kromě rámu na modulární přístroje tam bude i kříž na elektroměr. Takže rozvaděč byl komplet přezbrojen (ale zůstal původní). Vila měla vnitřní halu, ze které se chodilo do jednotlivých pokojů, investor se rozhodl halu obětovat a tedy všechny rozvody chodili halou (ta byla kompletně rozbitá) do jednotlivých pokojů se chodilo skr zdi a zásuvky se dělali v lištách (těsně nad zemí, designové lišty),  případně se propichovali zdi a zdruhý strany korunkou zásuvka. Osvětlení se řešilo původníma trubkama a v několika místech se muselo sekat. Kuchyň byla v přízemí, takže se udělali drátěné žlaby ve sklepě pod stropem a procházelo se stropem do kuchyně za linku a k dalším věcem.

Na dotaz mohu doporučit jen toto, NEBLBNĚTE JDE O ŽIVOT, "provizorka" je sice krásná věc, ale napojte to raději tří žilovou prodlužkou z rozvaděče, nikdy nevíte kde se to vysype dále. Oslovte projektanta, ať za vámi dojede prohlídne si to a pomůže vám najít řešení, které vám toho moc nerozbije, ale vyřeší celou novou instalaci, šudlení nějaké části ve vašem případě nemá cenu a pokud se někomu něco stane, budete si to vyčítat, že ta obložená stěna a nebo nové kachličky za to nestály.