Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Daniel Hájek 28.07.2015, 18:23



Název: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Daniel Hájek 28.07.2015, 18:23
Dnes nám montovali novou kuchyň. Podle plánků od dodavatele kuchyně nám elektrikář předem připravil rozvody, řka, že jsou tam standardní požadavky, jaké se běžně dělají a není problém to tak udělat.

Mimo jiné tam byla i krabička s přívodem motorového proudu pro indukční sporák a zásuvka pro troubu s poznámkou, že má mít samostatnou pojistku. Což bylo provedeno, ale kvůli celkovému počtu jističů musel elektrikář použít větší pojistkovou skříň a překopat celou elektriku u hodin. Bez jednoho by se to vešlo do menší krabice, na kterou bylo místo. Nicméně úkol byl jasný, tak to udělal a já zaplatil.

Ovšem dnes, když to kuchyňáři zapojovali, jsem si všiml, že kabely od sporáku i trouby zapojili oba do té krabičky s motorovým proudem a v zásuvce pro troubu není zapojené nic. I ten jistič u hodin nechali vypnutý. Deska i trouba normálně fungují.
Jako laik jsem jim do toho nechtěl vstupovat dotazy, jistě vědí dobře co dělají ... ale stejně mi to vrtá hlavou a popravdě i trochu mrzí. Pokud by tu samostatnou zásuvku nechtěli, mohlo to být celé jednodušší a věřím, že i levnější - jelikož kvůli výměně té skříňky s jističi tam elektrikář strávil půl dne navíc.

Zajímá mne tedy, zda je to zapojení dvou kabelů do jedné krabičky normální, nemůže z toho být nějaký problém a jestli na to mám nějak při definitivním převzetí a zaplacením doplatku upozorňovat?


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.07.2015, 19:06
Dodejte fotky oné krabice a jističů a typ spotřebičů.


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.07.2015, 19:07
Ono existuje řešení, z jistého pohledu správné, ale pro některé lidi neoblíbené - revize provedená nezávislým RT.


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 28.07.2015, 20:54
Pokud je ta ona krabička sporákova kombinace, tak je to v poradku. Dvě fáze pro indukční desku  a třetí pro troubu. Samostatná zásuvka pro troubu byla v tomto případě zbytečná.


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: MrPeter 28.07.2015, 21:00
Bez bližšího zkoumání nelze nic říct na 100%,  ale deska většinou potřebuje dvě fáze + PE + N, trouba je jednofázová. Obojí má být předjištěno 16A jističem. Takže trouba bude zapojena třeba na 1. fázi a deska na zbylé dvě. V případě poruchy trouby vypne i deska a naopak. Svorky ve svorkovnici (sporákové kombinaci) by měli být uspůsobeny na připojení více vodičů (PE a N je tam dvakrát). Vše tedy funguje a je odjištěno.

O úplné správnosti by se dalo polemizovat... Rozhodně to není úplně "čistý" řešení, když je tam připravena zásuvka přímo na troubu. Jedním jističem jsou jištěny vlastně dva spotřebiče. Ale to jsou i když je na jeden jistič napojeno třeba 5 zásuvek...

PS.: Je to jen taková dedukce ;)


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.07.2015, 22:07
...kdy jste podle mne zbytečně zaplatil cca. 1.500,- .

Naopak, pán si zaplatil něco, co pak nedostal...

Takže dle mě, by měl pan Hájek říci. Heleďte, tady mám od vás podklady jak to měly být nachystané, takže to podle tohoto zapojíte. Tečka. Dokud toto nebude, nebude vám proplacena faktura, za vaši práci, neboť jste neudělali to co jste měli. Hotovo.

A ani nemusím, řešit jestli je to dobře nebo špatně, z hlediska ČSN.
Čímž si nejsem tak úplně jistej. Pokud je to samostatný sporák a samostatná trouba, by dle mě bylo lepší aby to mělo každý svůj jistič. Pokud by to byl sporák v kombinaci s troubou jako "jeden" díl, myslím tím, že jsou propojeny, např. na troubě jsou ovladače jak na sporák tak na troubu, nebo jde o klasický sporák s troubou, tak nechť jsou připojeny na stejný jistič.

Nejsem si jistej, tím, že lze obvod (předpokládám CYKY 5x2,5),  kdy je na něj připojen jak sporák tak trouba, považovat za sdružený obvod...


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: MrPeter 28.07.2015, 22:11
Ono jestli "kuchyňáři" dali rozpis, tak je to lepší udělat podle nich. Člověk se tak vyhne problémům při montáži (a následných zárukách). Ale už jsem se setkal s tím, že jsem podle plánků nainstaloval zásuvky a sporákovku. Pak přijela skupinka montážníků a ty zjistili, že to je uplně špatně a bude se to muset předělat, nebo natahat prodlužky za linkou. Prostě původní rozměry byli špatně. Takže se to předělalo. Jestli pan domácí dostal nějakou kompenzaci od výrobce kuchyně, to netuším.

Trouba má často vidlici, takže její odstranění = konec záruky. Proto je lepší mít na troubu zásuvku. Když je vidlice, tak se to jen zapojí do zásuvky. Když je na kabel, tak se připojí flexošňura. Pochybuju, že kuchyňáři odstraňovali vidlici, aby to mohli připojit do sporákovky. To je zbytečná práce.


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.07.2015, 22:16
Trouba má často vidlici, takže její odstranění = konec záruky. P

Já bych  spíše řekl, že většina trub vidlici nemá. A to byl asi i tento případ. Než aby kuchyňáři hledali vidlici, tak to připojili do krabice se sporákem....

Pokud to jen trochu jde, tak se snažím na našich akcích být, když se montuje kuchyně. A připojování spotřebičů k elektrice si raději udělám sám. Kuchyňáři občas umí udělat pěkný zvěrstva. Třeba když odpálí fungl novou indukční desku, protože to připojí barvu na barvu... a hle ona ta šedá co lezla z desky neměla být připojena na L ale na N. A bác deska za 15k je v pr...


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: PetrBaned 28.07.2015, 22:21
Naopak, pán si zaplatil něco, co pak nedostal...

Takže dle mě, by měl pan Hájek říci. Heleďte, tady mám od vás podklady jak to měly být nachystané, takže to podle tohoto zapojíte. Tečka. Dokud toto nebude, nebude vám proplacena faktura, za vaši práci, neboť jste neudělali to co jste měli. Hotovo.

A ani nemusím, řešit jestli je to dobře nebo špatně, z hlediska ČSN.
Čímž si nejsem tak úplně jistej. Pokud je to samostatný sporák a samostatná trouba, by dle mě bylo lepší aby to mělo každý svůj jistič. Pokud by to byl sporák v kombinaci s troubou jako "jeden" díl, myslím tím, že jsou propojeny, např. na troubě jsou ovladače jak na sporák tak na troubu, nebo jde o klasický sporák s troubou, tak nechť jsou připojeny na stejný jistič.

Nejsem si jistej, tím, že lze obvod (předpokládám CYKY 5x2,5),  kdy je na něj připojen jak sporák tak trouba, považovat za sdružený obvod...

Ano, v daném případě máte 100% pravdu a naprosto s Vámi souhlasím. Nebudeme zde rozebírat již zmíněné téma "připojení trouby a sporáku/indukce" na jeden 3f jistič ....

...ale divím se že se ještě neozval žádný váš kolega s konstatováním, zda ten montážník od kuchyní měl vyhlášku 50 .....
...nevím, viděl jsem hodně montáží kuchyní, ale nikdy jsem neviděl že by jeden seděl na zadku a čekal až bude vše smontováno aby to nasledně zapojil ....a stolaře s vyhl. 50 jsem taky nepotkal  ;D


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.07.2015, 22:25
Ano, v daném případě máte 100% pravdu a naprosto s Vámi souhlasím. Nebudeme zde rozebírat již zmíněné téma "připojení trouby a sporáku/indukce" na jeden 3f jistič ....

...ale divím se že se ještě neozval žádný váš kolega s konstatováním, zda ten montážník od kuchyní měl vyhlášku 50 .....
...nevím, viděl jsem hodně montáží kuchyní, ale nikdy jsem neviděl že by jeden seděl na zadku a čekal až bude vše smontováno aby to nasledně zapojil ....a stolaře s vyhl. 50 jsem taky nepotkal  ;D

A myslíte, že je to dobře?


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: MrPeter 28.07.2015, 22:26
Třeba když odpálí fungl novou indukční desku, protože to připojí barvu na barvu...

Proto je ideální, když dodavatel kuchyně dodává celek i se spotřebiči. Bouchlo to jim a né nějakýmu elektrikáři, kterej to potom zapojovat (a to že někdy ty jejich schémata jsou "přehledný"). Ideálně, když mají vlastního elektrikáře (což stejně nemaj a zapojuje to nějakej Franta Truhlář, nebo "zavolejte si elektrikáře"). Ať si to řeší dodavatel...

Kdyby nebyla na zdi zásuvka a trouba by měla vidlici, tak by nebylo kam ji zapojit. Buď by se musela natáhnout "prodlužka" ze sporákovky, nebo ušmiknout vidlice, což je zas problém se zárukou. A na tohle jsou prodejci bílýho zboží extra háklivý.


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: PetrBaned 28.07.2015, 22:51
A myslíte, že je to dobře?

..rád bych odpověděl, ale nevím čeho se váš dotaz týká ...


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: PetrBaned 28.07.2015, 22:58
Proto je ideální, když dodavatel kuchyně dodává celek i se spotřebiči. Bouchlo to jim a né nějakýmu elektrikáři, kterej to potom zapojovat (a to že někdy ty jejich schémata jsou "přehledný"). Ideálně, když mají vlastního elektrikáře (což stejně nemaj a zapojuje to nějakej Franta Truhlář, nebo "zavolejte si elektrikáře"). Ať si to řeší dodavatel...

Kdyby nebyla na zdi zásuvka a trouba by měla vidlici, tak by nebylo kam ji zapojit. Buď by se musela natáhnout "prodlužka" ze sporákovky, nebo ušmiknout vidlice, což je zas problém se zárukou. A na tohle jsou prodejci bílýho zboží extra háklivý.

..trochu si dovolím nesouhlasit. Copak Vy když si necháte u krejčího ušít drahý oblek, tak mu řeknete aby vám k němu dodal i luxusní boty? Věřím že je schopen vám dodat klasické "papíráky" a nebo nějaký satndard ale rozhodně vám nedodá standardně boty LV  (dance)
pokud je budete vyžadovat, tak zajisté ,  ale tuto službu si značně zaplatíte...
...myslím že stolaři nejsou "primárně" obchodníci s bílou technikou.


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.07.2015, 11:25
Konečné připojení spotřebičů je dobré nechat zhlédnout hlavně od někoho kdo tomu rozumí mnoho z nich má svorku i na zvláštní uzemnění, dále vhodnost použití chråniče G či A atd.


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Petr M 29.07.2015, 12:42
...myslím že stolaři nejsou "primárně" obchodníci s bílou technikou.

To nejsou, ale "můj" kotlař taky není kominík a přesto zajistil při výměně kotle i předělání komínu. Stačí, když se několik OSVČ domluví na spolupráci a jeden si vezme na sebe zodpovědnost za dodávku, fakturaci a koordinaci. Na nás bylo vlastně jenom objednat, odemknout dveře a zaplatit fakturu.


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: MrPeter 29.07.2015, 16:20
Přesně tak. Je to něco jako když si člověk staví dům svépomocí, nebo na klíč. Buď sháním zedníka, elektrikáře, obkladače, .... nebo řeknu tady chci tenhle dům a vysolím keš. Na závěr dostanu papíry o užívání stavby, včemž je zahrnuta mimo jiné i el. revize.


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Čestmír Kubáček 31.07.2015, 12:37
Pánové, a co tak zapojení na společný vývod 5C2,5 sklokeramiky (H,Č,M,ZŽ) + Digestoře (Š,M,ZŽ). Jedno bez druhého stejně nezapínám, vytažení 3x2,5 pro digestoř ve zdi k místu připojení do zásuvky (max 8A) a CYSY 5x2,5 pro Sklokeramiku místo doporučené (rozumněj, minimálně požadované) v místě připojení CYKYny na sporákovou přípojnici odporuje nějak extrémně normě ? Jištěno 16B/3


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Petr M 31.07.2015, 13:10
Pánové, a co tak zapojení na společný vývod 5C2,5 sklokeramiky (H,Č,M,ZŽ) + Digestoře (Š,M,ZŽ). Jedno bez druhého stejně nezapínám, vytažení 3x2,5 pro digestoř ve zdi k místu připojení do zásuvky (max 8A) a CYSY 5x2,5 pro Sklokeramiku místo doporučené (rozumněj, minimálně požadované) v místě připojení CYKYny na sporákovou přípojnici odporuje nějak extrémně normě ? Jištěno 16B/3

A kde je dešifrovací tabulka?  >:( Nechcete to namalovat?


Název: Re: Je zapojení indukčního sporáku a trouby na jeden jistič v pořádku?
Přispěvatel: Čestmír Kubáček 01.08.2015, 21:13
Málokdy potkávám lidi s 0 představivostí a čmárat to v malování nebudu. Sklokeramika + Digestoř napojeny na 3x16A jistič, kabelem 5C2,5 délka cca 17m. Kabel vede od jističe do sporákové přípojnice, která je připevněna ke krabici KPR. V krabici proběhlo WAGO svorkování ZŽ, modrého a šedého drátu na CYKY 3C2,5, zároven modrý a ZŽ připojen spolu s hnědým a černým na tuto sporákovou přípojku. Z ní je 2f+PE+N napojena CYSY 5x2,5 pro sklokeramiku, šedá z CYSY je nezapojena, nejspíše ji ale použiju jako pomocnou nulu, přeznačím a zapojím jako modrý. Rád bych znal názor na zapojení sklokeramiky a digestoře na 1 3F jistič. Wattážově to sedí, jedná se o ˇčleněn´okruhů