Diskuse Elektrika.cz

Přestal nám sloužit starý sporák a chceme koupit nový.
Bydlíme v paneláku, před 6ti lety jsme dělali nové bytové jádro a v něm je elektrika v mědi (jde až do kuchyně),  zbytek je hliník.
Do bytu jde jen jedna fáze a bohužel nemáme finanční prostředky na další rekonstrukci.
Co nám elektrikář říkal, tak z rozvaděče jsou do sporáku 3 fáze, ale zapojena je jen jedna, zbytek je pro případ, že uděláme nový přívod.

Plyn na kombinovaný sporák k nám není zaveden.

Chtěl bych se zeptat, zda si dát při výběru sporáku pozor na připojení k síti.
Chtěli bychom koupit vestavěný sporák, kde je zvlášť trouba a zvlášť sklo-keramická deska.
Můžeme koupit jakýkoliv sporák a zapojit ho na jednu fázi, popřípadě kontaktovat elektrikáře a poprosit ho o propojení dalších fází, zda je to možné?
Popřípadě se podívat po nějakém sporáku, jaký funguje jen na jednu fázi?  
(Znovu opakuji, že na nový přívod již nemáme finance, máme bohužel prioritnější věci, kam je strkat).

U hodin máme jistič B25 a u sporáku B16.

To je tedy opravdu argument! Pokud nemáte finance na nový přívod a přes to chcete mít takový luxus, pak ještě existuje varianta přednostního relé, které vám po dobu využívání příkonu pro takové jednofázové vaření a pečení odpojí jiné obvody tak aby vám ten hlavní jistič stačil.

Při jednofázovém zapojení bytu nezachrání provoz celoelektrické ho sporáku ani přednostní relé. Celoelektrický sporák má při plném provozu příkon kolem 7kW.

Asi by bylo vhodné koupi prokonzultovat s Vaším elektrikářem - ten ví nejlépe, co lze a nelze ve Vaší instalaci.
Kontaktovat jej budete muset v každém případě, neboť s nejvyšší pravděpodobnos tí vám bude muset sporák v rámci uznání záruky nainstalovat.

No není to sice úplně čisté řešení, ale všechny kuchyňské varné desky co jsem zatím viděl šli vždy zapojit na 1f, ale samozřejmě si podle toho vemou proud z jedné fáze. Takže pokud máte natažený kabel 5x2,5mm2 a necháte jištění 1x16A spotřebič elektrikář připojí L, N, PE a L proklemuje na ostatní, tak varná deska bude fungovat standardně, jen musíte dávat pozor kolik plotýnek a na jaky výkon současně zapnete, pokud překročíte proud 16A vypadne jistič.

V žádném případě se nesmí fáze naklemovat už na vstupu do jističe 3f mohlo by se stát, že by se přetížil N vodič. Důvod je ten ze varná deska je soustava 1f spotřebičů, kde se při 3f zátěži proudy v N vyruší, ale při 1f jdou všechny proudy zpátky do rozvaděče, takže by jste měl 3x drát (L L L) na proud tam, ale jen jeden (N) na proud zpět. Podle tabulek kabel 5x2,5 má proudové zatízení 25A takže by to asi přežil, ale toto zatížení klesá s koeficientem uložení. (dále to nebudu rozvádět)

Jde tam zapojit v podstatě cokoliv, ale pozor na to, že fyzikální zákony neokecáte. Budete muset oželet výkon. Půjde buďto vařit na jedné půlce, nebo používat troubu, nebo vyhodíte jistič.  (norm) Matku přírodu vaše ekonomická situace kupodivu vůbec nezajímá.

Berte to tak, že cena spotřebiče se vždycky skládá ze tří částí. První vidíte v obchodě na cenovce.  Druhá část jsou náklady na potřebný materiál (může být nulová, může jít o jeden šroubek a jednu hmoždinku, ale může jít třeba o 20m silnýho kabelu nebo při změnšení varné desky o novou pracovní desku v kuchyni). No a třetí část, která je u varné desky prakticky vždycky nenulová, je za práci a uvedení do provozu.

Teď doma řeším mrtvý kotel u topení. Topenář bez mrknutí oka připočítlal i druhou část (šroubení, fitinky, sadu na připojení ke komínu,...) a "nějaký čtyřmístný drobný" za montáž a uvedení do provozu... Jeho slovy: "Ber nebo nech. Namontovat se to tak jako tak musí a sám to asi bez nářadí nedáš, vercajk stojí víc, než ti tady počítám a bude to se zárukou. Bez odkouření se můžeš leda tak kochat pohledem na plechovou bednu na zdi a bez připojení trubek ti to nepojede". Z 42 je najednou 50 litrů, výměna kus  za kus s překopáním posledních cca 40cm trubek... :-\


V tom případě už zbývá jenom krabičková dieta z mikrovlnky a čerstvý saláty "ohřátý" v ledničce... Ten výkon jinak nedostanete.  (norm)

Anebo možná tahat do bytu bomby s propan-butanem...  ;) Otázka je, co je provozně levnější a jestli to zvládne i vaše druhá polovička, když nebudete doma...

Jednofázová trouba je snad každá pro běžné domácí použití. Tedy možná jsou i 2-3 fázové, ale s tou jsem se ještě nesetkal.

Co se týče sklokeramiky, tak nevím jestli někteří kolegové co píší přede mnou čtou všechna vlákna, ale od 2.5. je tu toto vlákno http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,32519.0.html
a v něm zmíněná varná deska MORA VDS 620 FF.
Parametry ve zkratce: 1 fáz.,  230V, 50Hz, 4 plotýnyky, 3500W.

Jinak samozřejmě platí to ohledně jmenovitého proudu hlavního jisitče. Tzn. když pustíte tu desku na max výkon tak je to nějakých +-15A, trouba řekněmě 1200W je +- 5A, takže zbývá 5A na zbytek instalace. Což by nemusel být nějaký zásadní problém. Krátkodobě ten hl. jisitč snese přetížení o 20%,  tedy 30A. A to si mylsím, že bude bohatě stačit.

je jasné že investice do změny hodnoty hl. jističe na 3x20A popř 3x25A ,  která se bude pohybovat kolem 10.000,- dle Vašeho vyjádření nejste momentálně podstoupit. Tudíž jednoduchá odpověď.

Horkovzdušné trouby do bytové zástavby jsou trofám si říct ve 100% na 230V. U sklokeramickýc h desek je to ovšem horší. Je tu možnost jak bylo uvedeno výše koupit typ MORA VDS 620 FF ikdyž nevím v manuálu je taky zakreslen přívod na 2f. Ikdyž deklarované napětí má 230V. Ale z logiky věci várná deska na 230V nemůže dávat žádný komfort.
 I várné desky "přepojené" na 1f mají většinou v připojovacích podmínkách vedení té 1f vodičem o průřezu 4mm .....
  V každém případě to zapojit lze, ale říkám k tomu jednu poučku: při takovém zapojení zapomeňte na to že uvaříte k nedělnímu obědu pečenou kačenu, tak že v troubě budete péct kačenu a na plotýnkách současně vařit polévku,zelí a knedle ....
  Ale dobrá zpráva je že moderní sklokeramické desky jsou již inteligentní a některé při zapojení na 1f umožní implicitně zapnutí jen určitých plotýnek a ty chytřejší hlídají příkon a prostě při překročení, automaticky odpojí plotýnku. To vše bez shození jističe. 

No, neuvedl jste to nejpodstatnejs i, jaky vodic Vam jde do kuchyne, zrejme 5x1,5mm2?

Vsechny sporaky a trouby jsou na 230V a tedy jednofazove a pripojit to muzete resp. elektrikar, bez obav.

Pane PetrBaned, vse co je na 230V je podle me na 1F :-)

Prihlaste se nekdo, kdo zkousel vyrazit pojistky pretizenim ze sporaku pri normalnim provozu, mame sporak, nejaky polsky, stitkovych 9kW a to opravdu musite zapnout uplne vsechno najednou, a jeste nejakou dobu cekat, aby vyrazil jistic!

Pokud nebudete grilovat a varit na 3 plotnach naraz studenou vodu (protoze ten prikon neni trvaly, kdyz uz je pokrm horky!) troufam si rici, ze 16A jistic v pohode :-) proste to vyzkousejte a uvidite...

je to sice na knop, ale V P O H O D E. Ale to se tu nedoporucuje, protoze pak by nebyla prace a s autem take nejezdime na max. Na druhou stranu, kdyz cerpam vodu, take prutok neskrtim...

Povedlo se vám v pár větách napsat tolik nesmyslů, že to snad ani nemá smysl rozebírat.

Hm, podle vás asi jo... V USA a Kanadě už by to byly fáze dvě...  (norm)



1f 16A, char.B? 9kW plná garda? Ohřev tří hrnců vody (počítám min. 10-20 minut)? A nevyletí? Hmmm, tak to vypadá na nějakou Kanii nebo něco podobnýho (zle).

Doporučuju dokoupit hasící přístroje a udělat rozpis požárních hotovostí. 3x In musí vyletět podstatně rychlej, to už je na hranici elektromag. spouště  (norm)


Na knop nikdy není v pohodě. Na knop znamená s omezením, s rizikem poškození při nějaké odchylce užívání a se snížením životnosti (tepelná degradace zolace vodičů apod.).

Nehledě na to, že tohle není na knop, dlouhodobý tahání 9kW z jističe, který smí být trvale zatížená 3,6kW, je o držku. Vyhřeje se, přestane fungovat, pak nepodchytí zkrat a je vymalováno pěnou od hasičů. Jistič nelze kontrolovat a je potřeba se k němu podle toho chovat  (norm)


Naopak, byla by. Za vyhořený dům je je potřeba postavit nový, byhořelý byt zrekonstruovat a hádejte, kdo by v něm natahoval dráty? Děláním pořádné práce jsou elektrikáři sami proti sobě, protože pak instalace slouží několikanásobn ě dýl. A ještě ke všemu, plánovaný opravy a rekonstrukce dávají majiteli neslýchanou možnost rekonstrukci odložit, když zrovna není dost peněz na účtu, narozdíl od vyhořelé wagosvorky na hliníku od fušeráka, co nezná pastu. Vraťte se do reality.


To já zase klidně škrtím. U elektriky, abych nevyhořel a nepřeplácel. U studny, abych neměl vytopený sklep, odplavený rostlinky ze záhonků a zadřený čerpadlo, jedoucí na sucho ;) Ale komu není rady...

Chcete ušetřit na navýšení, ale nechcete šetřit na "luxusní" kuchyni s vestavnými spotřebiči. Žel ono se to vzájemně vylučuje, nebo po realizaci to sníží uživatelský komfort natolik, že se stejně budete muset odhodlat k navýšení.
Já chápu, že je spousta důlěžitějších věcí, kam cpát prachy.
V takovém případě bych volil trojplotýnkovo u Moru ES 241 MW a až bych měl i na navýšení příkonu, udělal bych si pěknou kuchyni i s komfortem a sporák šoup třeba na chatu.

16A Moeler...

PetreM, 9 kW maji cela kamna, 4 plotny a 4 telesa v troube, to ani nejde zapnout soucasne :-) Vzadu na stene trouby je jeste horkovzduch. Ten nejde zapnout s grilem dohromady a gril zase nejde se spodkem ci tak nejak...

Jasne, ze kdyz zapnu troubu na max. + 4 plotny na max.,  tak jistic za par minut (odhadem tak 2-3) vybavi... Vsak my nezapiname 4 plotny na MAX, neohrivame v hrncich na plotne vodu a pri normalnim pouziti 4 ploten najednou nejdou na MAX soubezne prakticky nikdy dele nez nekolik vterin ..

Autem na max. take jezdime vyjimecne... Zvlast kdyz jede 240.

Ono se pak dobře vysvětluje manželce, že když dělá vánoční cukrový, nemůže u toho ještě dělat oběd, na více jak jedné plotně. Ale to o úhlu pohledu. Když se podívám jak se vaří u nás, často jedou tři plotny, během přípravy oběda, nebo dvě plotny a trouba. Taky je na mě čím dál víc vidět  (whist) (beach)
Samozřejmě je spousta domácností, které jsou připojeny pouze na jednu fázi. Zde se ale původně  vařilo na plynu. Dnes se hospodyňky shlédly ve varných a indukčních deskách. Zde pak začínají již popsané problémy s jejich řádným využitím. Nikdo netvrdí, že by to nebylo možné, ale že to sebou přináší i jistá omezení. Pro mnoho kuchařek, tedy ne těch, co jen opečou kupovanou sekanou (tam by to stačit mohlo),  je to pak neakceptovatel né omezení a musí se to řešit. Jako člověk z praxí, potvrzuji, že je to jeden z nejčastějších důvodů pro rekonstrukci elektra (často i celých bytů) v kuchyních i malometrážních bytů. I letos mám za sebou dva podobné a lze očekávat, že během léta se jejich počet znásobí, jako v každém roce.

Já bych to zase tak kriticky neviděl - varné desky provozovatelné na 1f/16A existují (viz zmiňovaná MORA),  trouby jsou jednofázové snad úplně všechny. Při velkém vyvařování to holt budete muset trošku hlídat - neprat, nevysávat, nežehlit, nevařit vodu v rychlovarce nebo něco ohřívat v mikrovlnce.
Rozhodně kupte varnou desku kterou později přepojíte na 2 nebo 3 fáze což vám umožní ji využít naplno, přívod do kuchyně kabelem 5x máte (to je fajn, že někdo myslel na budoucnost). Až se finančně trošku vzpamatujete (a budou vás štvát omezení ve vaření) tak zainvestujete do 3f přívodu a budete to mít s plným komfortem, v kuchyni už nebudete muset nic předělávat...
Na čem jste vařili doposud?

A co z toho 5J kabelu udělat 2L 2N 1PE a musí přenést 32A :-) to se asi nesmí... :-)

Pokud seženete 1F 22A jistič (dělal Moeller),  jinak dejte 20A anebo 25A pokud máte doma pravou kuchařku na výš uvedený tuning a kuchyň pofrčí jedna báseň.

..........

Pokud se podíváte na inetové diskuse k sporákům a deskám na eshopech, tak spousta spotřebitelů v tom  plave a má obavy, je otázkou pane Fraňku, zda ti Vaši klienti jsounopravdu klienti s 16A do kuchyně s vyhazujícím jističem 16A, anebo jen dostali kopřivku z parametru 3F/400 u sporáku? Anebo jim zařídíte z 1x25 na 3x25? To by mě zajímalo! Kolik minut do roka skutečně využijí plný placený příkon, pokud vůbec (to by asi zjistil energomonitor).

Ale proč jim neudělat rekonstrukci za desetitisíce, když to chtějí, za vysvětlení souběžnosti výdělek není...

Setkal jsem se už i s nějakou "chytrou" varnou deskou, která uměla omezovat současný max. příkon.
Byla to klasická čtyřplotýnková varná deska, bylo tam uvedeno max 3680W a měla od výrobce vidlici 230V.

Zkuste hledat.