Diskuse Elektrika.cz

V paneláku jde od elektroměru do bytové rozvodnice kabel s třemi fázovými vodiči a jedním ochranným vodičem ( zeleno/žlutý, respeketive zelený ). V bytové rozvodnici při pouhé rekonstrukci jádra plus kuchyňské linky a současném ponechání stávajících světelných a zásuvkových okruhů v obýváku a ložnici bude následující postup?

- tři fázové vodiče přivedu na 3 fázový jistič pro el. sporák
- zeleno/žlutý ( zelený) vodič od elektroměru připojím na zelenou svorkovnici v rozvodnici a z ní povedu zeleno/žlutý vodič na modrou svorkovnici v rozvodnici, přičemž tento vodič bude na jedné straně zeleno/žlutý a na druhé k modré svorkovnici bude přeznačen modrou bužírkou.

- paralelně z prvního přívodního kontaktu 3. fázového jističe pro sporák povedu fázový vodič na přívodní fázový kontakt prvního proudového chrániče 25A/30mA.
- odvod z prvního proudového chrániče povede na jednofázový jistič zásuvkového okruhu koupelny, z něj paralelně na jednofázový jistič světeleného okruhy koupelny a chodby
- paralelně z druhého přívodního kontaktu 3. fázového jističe pro sporák povedu fázový vodič na přívodní fázový kontakt druhého proudového chrániče
- odvod z druhého proudového chrániče povede na jednofázový jistič zásuvkového okruhu pro kuchyňskou linku, z něj paralelně na jednofázový jistič pro zásuvku pračky v kuchyňské lince a z něj paralelně na jednofázový jistič pro světelný okruh kuchyňské linky
- paralelně z třetího přívodního kontaktu 3. fázového jističe pro sporák povedu fázový vodič na přívodní kontakt jednofázového jističe pro stávající zásuvkový obvod obýváku a ložnice, z něj paralelně na na přívodní kontakt jednofázového jističe pro stávající světelný okruh obýváku a ložnice
- z modré svorkovnice povedu modrý vodič na druhý kontakt prvního proudového chrániče  a taktéž i z této modré svorkovnice modrý vodič na druhý kontakt druhého proudového chrániče
- z odvodního N kontaktu prvního chrániče povedu modrý vodič na samostatnou modrou svorkovnici upevněnou na DIN lištu, ze které napojím modré vodiče k zásuvkovému okruhu koupelny a světlenému okruhu chodby a koupelny
- z odvodního N kontaktu druhého chrániče povedu modrý vodič na samostatnou modrou svorkovnici upevněnou na DIN lištu, ze které napojím modré vodiče k zásuvkovému okruhu kuchyňské linky, zásuvce pro pračku a světelnému okruhu kuchyňské linky
- elektrický sporák nepovedu přes žádný chránič, ale zeleno/žlutý vodič bude připojen na zelenou svorkovnici v bytové rozvodnici a modrý vodič bude připojen na modrou svorkovnici ( ta, na kterou vede zeleno/žlutý a následně přeznačený vodič modrou bužírkou )
- stávající ( ponechávaný ) dvoužilový rozvod 2B pro zásuvkový a světelný okruh bude řešen tak, že zelený vodič stávajícího rozvodu bude připojen na zelenou svorkovnici v bytové rozvodnici.
- samostatný zeleno/žlutý vodič 6mm povedu ze zelené svorkovnice v bytové rozvodnici na kovovou konstrukci jádra ( za wc ) a zde připevním šroubovým spojem


zásuvkové okruhy: 3Cx2,5
světlené okruhy 3Cx1,5
sporák  5Cx2,5
jističe zásuvkový okruh 16A
jističe světlený okruh 10A

dva proudové chrániče použity, aby v případě vybavení chrániče "neodpadla" jak koupelna tak i kuchyň

Může být ?

Ptáte se:
"Rozdělení vodičů v bytové rozvodnici při současných sítích TNC i TNC-S ? "
Nejen, že je to věta, která sice otazník má ale otázkou není, tak pak v těle příspěvku jde o něco úplně jiného. Jste si jistý, že jste před svým románem četl místní pravidla diskusí?

Abych pravdu řekl, jsem opravdu zvědavý na asertivní odpovědi ostatních.

No až na těch pět chyb to je relativně v pohodě. Kolik dáte za to, že vám je prozradím? A kolik za ověření, že vyhoví kabely vzhledem k uložení?

Nebudu se vyjadřovat k technickým věcem, abych neporušil pravidla diskuze. Ale jen bych měl asi připomínku k dvěma chráničům.
    Vysvětlení je logické, ale dle mne trochu zastaralý názor a podle mne v bytové zástavbě zbytečně vyhozené peníze. Podle mne stačí bohatě jeden.
    Doby kdy proudové chrániče z NDR vybavovali i při bouřce jsou díky Bohu pryč a navíc pokud vám náhodou vybaví, tak celý byt projdete s jednou zapálenou sirkou :-)
   V RD samozřejmně tato poznámka neplatí......

Vycházejme z toho, že chránič vybaví při poruše. Běžný laik však není schopen sám poruchu odstranit. A jak všichni dobře víme, poruchy se dějí hlavně během svátků a pracovního volna. Sehnat pak elektrikáře není až tak jednoduché.
Pak si člověk může rvát vlasy z toho, že ušetřil 700,-Kč a přitom mohla část elektroinstala ce fungovat, mohla se prodlužováky zprovoznit lednička, televize atd. atd.
Takže nikdo nikdy neříkejte, že jeden chránič stačí. To je prostě nehorázná blbost a svým zákazníkům připravujete jen past, ze které není snadného úniku.

Dlouhý příspěvek jsem nečetl. Jen jsem tak prošel mezi řádky a je zcela jasné, že se tazatel opět snaží jen vydrbat s požadovaným a jedině správným postupem.... projekt - montáž - revize.
Proto se k němu ani nebudu dál vyjadřovat.

Není to díky Bohu, ale díky chráničům typu G (Gewitter).

Jinak souhlasím s Pavlem. Více chráničů se nedává ani tak kvůli nežádoucímu vypnutí, jako kvůli žádoucímu vypnutí. S jedním chráničem jste pak bez elektriky až do příchodu elektrikáře, protože je to obvykle závada mimo možnosti laika.

..také jsem ten příspěvek nedočetl ...

...a k těm chráničům. OK tak polopatě :-) buď jističochránič na každý obvod a nebo jeden (v bytové zástavbě).  Nechci se zase dohadovat. váš příspěvek chápu a souhlasím ale dva chrániče Vaši poznámku neřeší.
...a upřímně kolikrát za rok řešíte problém s chráničem? A když půjdu do detailu tak 90% vybavování chrániče (v době svátků) se dá i s laikem vyřešit po telefonu, k jeho spokojennosti (chránič přestane vybavovat) ...mluvím o situaci kdy vybavování chrániče nebylo příčinou vrtnání či jiný zásah do zdí...

Ani já se nechci dál dohadovat. Nemám na to chuť ani čas.
Berte mé řešení jako základní. Pak samozřejmě může nastoupit tuning v podobě samostatných chráničů s nadproudovou ochranou.
Howgh

OK jsem rád že jsme se dohodli :-),   že základní řešení v bytové zástavbě je jeden hlavní chránič a nebo samostatné jističochránič e s nadproudovou ochranou. Vše mezi tím je holý nesmysl. :-) bez efektu a vyhozené peníze.

Coby základ vidím spíše použití chrániče kvalitního, více chráničů v bytech přináší také opačný efekt a sice že nevypadnou nikdy a přestanou býti chrániči, že je někdo pravidelně testuje nevěřím.

No nevím, ale je úspora pár stovek adekvátní výpadku v celým bytě? Třeba v situaci, kdy v kuchyni spadne tyčový mixér do dřezu, nemusí v obývákopracovn ě dojít ke ztrátě dat na PC.

Jeden chránič je OK, pokud kuchyň podrží druhý,...


Jakej je rozdíl, jestli vinou netestování "zatuhne" jeden chránič, nebo tři?

Ten jeden aspon občas vypadne ;)

Všichni zde řeší kolik má být chráničů? Je však možné při rekonstrukci ponechat  část zásuvek připojených postaru, dvojvodičově, jak míní tazatel?  :-[
Jinak jsem netušil, že schéma se  dá nahradit slohovou prací.  ;D

..už jsme to tu uvedli. Nejme takoví masochysti jako Vy. Jsme to nedokázali dočíst až do konce. Je to na nás moc dlouhé a obsahuje to moc informací  (dance)

  (fool)

Vycházejme z toho, že chránič vybaví při poruše. Běžný laik však není schopen sám poruchu odstranit. A jak všichni dobře víme, poruchy se dějí hlavně během svátků a pracovního volna. Sehnat pak elektrikáře není až tak jednoduché.
Pak si člověk může rvát vlasy z toho, že ušetřil 700,-Kč a přitom mohla část elektroinstala ce fungovat, mohla se prodlužováky zprovoznit lednička, televize atd. atd.
Takže nikdo nikdy neříkejte, že jeden chránič stačí. To je prostě nehorázná blbost a svým zákazníkům připravujete jen past, ze které není snadného úniku.



Tak já budu první, kdo klidně tuto blbost, jak Vy píšete s klidem navrhnu (pokud bude takové zadání).!!

Klidně běžte i do jednoho PCH, nic vám v tom nebrání. 2 PCH budou samozřejmě vhodnější. A pokud máte obavu o to, jestli v případě poruchy na nějakém okruhu zůstane instalace nefunkční, použijte za PCH jističe s odpínatelným "N" pólem. V takto provedené instalaci zvládne provedení "bypassu" okruhu s poruchou i laik.
Pokud si zákazník mermo mocí přeje ekonomickou variantu, běžně to takto navrhuji a nemám ani jediný negativní ohlas na takovéto řešení.

To je ale vaše soutěž a mě je naprosto jedno co navrhnete nebo nenavrhnete.

Analogicky k tomuto také bude platit výše popsané pro jeden PCH!
Nemyslíte?

Jistě, že ano, potom se tedy jen zdržte komentářů typu, že kdo nenavrhuje Vaší optikou je hlupák a vytváří pasti na zákázníky.
Vše má své řešení, i varianta ekonomik  ;)

Nemyslím, pokud situaci přirovnám k šachu, tak nejlákavější tah nemusí být zároveň vhodným, obecně nelze nasazení pouze jednoho chrániče doporučit, byl by to výsledek spíše únavy montéra nežli znak jeho přemýšlivismu, ale zároveň platí nikdy neříkej nikdy a v tom je to pravé kouzlo kvalitního nåvrhu instalace

No vidíte a já jsem přesto zcela jasně přesvědčen, že použití jednoho chrániče je blbost a ten kdo ho navrhne, dle mého soudu nepřemýšlí. Proto píši co píši. A věřte mi, že jinak psát nebudu, což znamená, že se nehodlám zdržet jakýchkoli komentářů. Je to prostě můj názor, za kterým si pevně stojím. Dál to nebudu rozebírat a děkuji za pochopení :-)

rozhoďte to na poloviny a je, co nad tím tak přemýšlíte?  ;D

No vidíte a já jsem přesto zcela jasně přesvědčen, že použití jednoho chrániče je blbost a ten kdo ho navrhne, dle mého soudu nepřemýšl�

A dokumentaci zadarmo by jste vypracovat nechtel?

K tematu. Pavla Horskyho chapu. Proste to tak navrhuje a stoji si za tim. Opravdu je lahudka kdyz nefunguje celej byt a vy po tme hledate zavadu. Na druhou stranu chapu I z toho praktickeho zivota, reality dnesniho dne, ze zakaznici to casto povazuji za zbytecne, mit v byte vice chranicu, a maji pocit ze ten elektrikar se z nich jen snazi vyrazit prachy na vic...

Cimz bych to uzavrel. Zakaznik chce kvalitbi instalaci dostane ji. Zakaznik chce lowend instalaci, rak ji dostane I temi riziky.

Přesně tak, ale v žádném případě bych si nikdy netroufl o někom tvrdit, že je hlupák!! Ekonomik varianta s sebou vždy nese něco za něco. Korektně to zákazníkovi vysvětlit a rozhodnutí nechat na něm.

Pokud už dáváte světelné okruhy na chránič, tak zcela jednoznačně na samostatný. Důvody snad popisovat nemusím.

..nechápejte to zle, ale asi jste nečetl celou diskuzi. My se tu bavíme o voze a Vy o koze.

Dobrali jsme se k tomu že ideální řešení jsou jističochránič e na každý obvod.
Teď řešíme economi verzi a já se nejsem schopen dobrat logické odpovědi proč dva chrániče a né jeden.Proč ten kdo dá na byt jeden chráníč je v této diskuzi diletant. vaše řešení navíc odporuje Vašemu kolegovi, kterému by vadili zásuvky v celém bytě na jednom chrániči.

Tak schválně. Logicky mi to vychází na prostory normálně suchý a prostory kde se vyskytuje voda.
Obývák, ložnice, děcák a světla na jeden, zbytek na druhý.

OK díky

Kromě otázky, která se opravdu číst nedá, jsem to četl. Chtěl jste příklad, jak tu vaši modelovou situaci rozdělit. Tak jsem vám jeden nabídl. (Ale možná jste tím světelným okruhem myslel jen koupelnu, pak by to samozřejmě smysl postrádalo.) Těch řešení může být více. Další tady už zaznělo. Další logická možnost je samostatný chránič pro lednici. (Jinak si nemyslím, že jeden chránič pro byt (zejména menší) je úplně špatně, ale také si nemyslím, že je to nejlepší "economy" řešení.)

Já bych dal "mokrý provoz" extra.
1. chránič: zás. kuchyň, myčka, koupelna, sporák, pračka (jj, místo pár set W pro ledničku je lepší počítat samostatně s pár kW pro pračku, aby se zbytečně nervala s fénem a s žebříkem),  trouba (ta byla zapomenuta),  event. sušička
2. chránič: zbytek

Světla bych dal mimo, zdroj SELV pro osvětlení koupelny na chodbě.

--- nebo ---

Extra chránič pro vestavný spotřebiče bez možnosti jednoduchýho odpojení vidlice/všech pracovních vodičů (myčka, horkovzdušná trouba, vestavná lednice, varná deska,...).

Málo co potěší tak, jako po štědrovečerní večeři odpískat premiéru nové pohádky, vzít si šroubovák a za svitu svíček vymontovávat myčku s netěsnícím čerpadlem.  (dance)

Nevím, nechápu to.
Mé tvrzení se zrodilo z osobních zkušenností.
Ještě se mi nestalo, že by zákazních chtěl něco jiného, než jsem mu doporučil co do výhodnosti, funkčnosti elektroinstala ce.
A já ani nikdy nehrál na nějaké šetření.
Vždy se tu bavíme o prkotinách za pár korun a pak přijde frajer co chtěl vše v econom verzi a koupí si kuchyňskou linku za 100 000,-Kč.

A když napíši, že někdo nepřemýšlí, neznamená to, že je automaticky hlupákem. Jen neumí nasměrovat tvůrčí myšlenky správným směrem.
Nebo myslíte, že je Baned hlupák, když si neumí logicky zdůvodnit rozhození jednotlivých okruhů elektroinstala ce na dva chrániče? Dle mého soudu není. Jen prostě neví jak na to, jakým směrem poslat své myšlenkové pochody. Raději si nechá poradit, což je určitě lepší, než aby mlčel a pustil se bezmyšlenkovit ě do něčeho sám.

 A elektrika je sviňa. Zabíjí bez předchozího upozornění.

To by si měl uvědomit každý jouda, který se do ní hrabe, aniž by věděl co vůbec páchá.

Ještě bych dodal jednu věc. Je důležité si uvědomit, že ani při jednom centrálním chrániči nenastane situace, že celá elektroinstala ce nebude funkční do úplného odstranění problému. Za chráničem jsou jističe jednotlivých okruhů, které umožňují izolaci problému a shlédnutí štědrovečerní pohádky i před zásahem elektrikáře. Je ale nutné, aby uživatel tuto možnost znal. Takže pokud vznikne takto zjednodušená instalace, tak by určitě neuškodil jednoduchý návod na vnitřní straně dvířek rozvaděče. (Pokud ovšem není porucha v samotném chrániči, to je pak jiný příběh.)

Tak to zavřeme.
Diskusní otázka zněla na téma: "Rozdělení vodičů v bytové rozvodnici při současných sítích TNC i TNC-S?".
Což mi sice připadá jako otázka po deseti pivech ale teď se zde diskutuje o proudových chráničích. Tedy pokud je otázka dobře napsaná a téma stručně a jasně vysvětleno nedochází k popisovaným kolizím.