Diskuse Elektrika.cz

Do řadové garáže jsem si pořídil soustruh S28 - poháněný 3kW elektromotorem, ozubená kola, převodovka.
Hlavní 3F jistič pro všechny garáže má bohužel jen 16A s char. B.
Po zapnutí motoru tento jistič okamžitě vypadl.
Tou dobou v okolních garážích nikdo nebyl, takže neběžely jiné spotřebiče.

Na vině hádám bude proudový ráz při spuštění motoru (jak je zapojený nevím).
Myslíte, že pomůže softstartér, motorový spouštěč, přepínač hvězda-trojúhelník nebo něco podobného. To jsou věci, které se mi podařilo vygooglit.
V úterý dojde elektrikář, ale mně to vrtá hlavou TEĎ a jsem zvědavý co se s tím dá dělat, popř. jestli někdo řešil podobnou situaci.

Nejdříve zkuste ofotit štítek motoru a zapojení svorkovnice motoru.U toho soustruhu byly motory na různá napětí.Měřil jste izolační stav motoru?Kdo ví kde to stálo a může být mokré, nebo poškozené vinutí motoru.Potom teprve má cenu uvažovat, co s tím.Motorovým spouštěčem si nepomůžete.Nem á na proudový ráz při spouštění žádný vliv. :)

Jenom tak mimochodem, soustruh v garáži, není to užití stavby v rozporu s vydaným kolaudačním rozhodnutím?

Správní delikt dle Stavebího zákona č. 183/2006, §180 odst. 1, písmeno g),  za což lze uložit ve správním řízení pokutu až 500.000 Kč.

Tazatel se ptá na jistič, ne na pokutu ! ;D ;D ;D
Kterou může obdržet.... (beach)

Spíš by se měl ptát, co mu na tu hračku řeknou ti, co s ním sdílí elektroměr. Dobrá duše reportující úřadům se vždycky najde, pokud má pocit, že někdo má něco na jeho účet...

Jak jsem napsal v jiném vláknu - i zde platí zásada není žalobce - není soudce

Nejsem soustružník, ale mám dojem, že u relativně menšího soustruhu dochází při některých pracích k častějšímu zastavování a spouštění, pro některé činnosti se používá i "běh zpátky".
Pokud se tohle neřeší převodovkou, ale spínáním, resp. přepínáním motoru, využití přepínače Y/D by nebylo příliš praktické, i když obecně pro rozběh motoru je přínosem.
Obvod pro SoftStart už je lepší myšlenka, ale horší je to s cenou.

S28 má pouze stykač pro spuštění hlavního motoru, stykač pro čerpadlo, pro oba motory tepelná relé a pojistky a trafo.Motor jde trvale, reverz a rozběh vřetene jsou mechanicky ovládanými  spojkami.Takže nejvhodnější by byl softstarter.Ja k už jsem psal výše, chce to nejprve zkontrolovat motor. :)

Pánové, (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) zde štítek: (http://i58.tinypic.com/21bvh8z.jpg)

Jak je motor zapojen se vydám zjistit za chvíli, vyfotím, nahraju.

Izolační stav motoru - zjistím si, co to je a pak se to pokusím změřit (nejsem ani elektrikář ani soustružník). Nechci to rozvádět, ale nikdy by mě nenapadlo, že bych nesměl mít v garáži soustruh  Hodinářský soustruh by vadil taky? Nebo stolní? A třeba vrtačka nebo flexa by byl taky problém? :P Jo a podružný elektroměr nebo jak se tomu říká má každý ve své garáži, takže nelze hovořit o tom, že by soustruh jel na cizí účet.

 Jirka La: Byla-li stavba zkolaudována jako garáž, předpokládá se, že budete provádět pouze jednoduché práce související s automobilem. Například výměnu žárovek, pneumatik, možná svíček. Soustruh do toho fakt nepasuje. Ale nebojte se, já vás udávat určitě nebudu, jenom jsem upozornil na možný střet se zákonem (prostřednictví m horlivého souseda).

Jenda_12345: váš dotaz jsem nepochopil ani co do obsahu, ani co do umístění v tomto vlákně.

1. Zkontrolujte, zdá je motor zapojený ve hvězdě. Na svorkovnice se to pozná, že jsou propojky jen v jedné řadě vodorovně.
2.  Motor  podle štítku je na 3x400V zapojený do hvězdy.  nelze zde použit přepínač Y/D.
3.  Pokud vypadl společný jistič 16/B, tak pro Vaši garáž je jistič asi větší hodnoty, anebo s charakteristik ou C nebo D
4.  Řešení navýšit hlavní jistič, anebo změnit jeho charakteristik u bude zřejmě neprůchodné
5.  Pokud je motor správně zapojený, bude řešením Softstartér anebo frekvenční měnič.
6.  Ale nejdříve je nutné prověřit správnost zapojení a změření záběrového proudu, který by neměl být větší než 14A po dobu cca 15 sec.
7.   Poslední možností také může být, že hlavní jistič 16A/B má po své životnosti. Zkušený elektrikář může tento problém vyřešit.

A ozvěte se jak to dopadlo......i my jsme někdy zvědaví.

Tak kdyz uz jsem se s tim fotil :-)

(http://i62.tinypic.com/k2o35v.jpg)

1) hvezda sedi
2) dobre vedet (jsem laik)
3) mate pravdu, elektrikar mi namontoval jako hlavni garazovy 3x25A, asi stejne jako ja netusil, ze hlavni je jen 3X16A  >:(
4) navyseni by bylo dobre, ale kvuli jednomu soustruhu tolik administrativy a dalsich penez + vetsi pausal?
5) RADA NAD ZLATO, (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!). Frekvencni menic mam, tak to kdyztak vyzkousim. Jinak soustruh je z kovodilny, velmi dobry stav, byvaly majitel zakoupil CNC za 2 MEGA  :D Videno na vlastni oci, bomba.
6) proveri v utery elektrikar ... snad
7) nestraste :-) vsechno v te skrince vypada docela nove

URCITE SE OZVU

Ohledne uzivani stavby. Jsem opravdu neskutecne prekvapeny, protoze by me ani ve snu nenapadlo, ze by snad uradum mohlo vadit, ze jsem si do SVE garaze dal SVUJ soustruh. Mezi nami, je tam chudak jen tak slozeny z paletaku na spalcich, takze ani o nejake instalaci nelze mluvit. Mimochodem, vice se bojim, aby ho nejaky extra prizpusobivy neprizpusobivy pricmoudly pritahovac zeleznych a nezeleznych kovu nepremistil jinam

P.S. Pokud je hlavni jistic 3x16A-charB, pomohlo by, kdybych si do garaze nechal dat 3x16A-charA - to by snad mohlo zabranit vypadavani hlavniho, ktery je v zamcene skrince a o klice si clovek musi jit rict?

Spousta lidí netuší, že když je to zkolaudované jako garáž, nebo dokonce skupinová nebo řadová garáž, že je omezeno kolik tak smí skladovat PHM, kolik jiných ropných látek, kolik jiných hořlavin jako např. barvy a ředidla...
Dokud se nic mimořádného nestane (nebo dokud se nenajde nějaký snaživý bonzák),  takové 3 kanystry benzínu nebo zásoba barev na jarní úpravu a údržbu chatky není v garáži vyjímkou...

PHM, plyny a cokoliv horlaveho/vybusneho aj. bych pochopil, protoze pri pripadnem pozaru, ktery samozrejme nelze vyloucit, ohrozuju majetek ostatnich, minimalne tedy tech, co maji sousedni garaze ..... aaaaaaabr soustruh?  :) :) :) No hlava mi to nebere.

Máte-li frekvenční měnič, není co řešit.Nastaví se dostatečně dlouhá rozběhová rampa  a jistič vám padat nebude.Selekti vitu jištění změnou jističe za jistič se stejným nominálním proudem a jinou charakteristik ou nezajistíte.Př i použití vhodného frekvenčního měniče s vhodným nastavením vám však na 99,9% problém s padáním jističe odpadne.Budou také nutné změny v zapojení rozvaděče stroje.Ale to vám zde kolegové také zoškliví. :) :D

Jo tak zosklivi  :) Mne stacilo, kdyz jsem otevrel elektroskrin/rozvadec? soustruhu a kouknul na "streva",  samy stykac, porcelanove pojistky, myslim ze i trafo, desitky metru dratu atd.

Vsechno bych to nejradeji vykuchal a zapojil "jednoduse" menic - motor a smytec, protoze zde alespon trosku vim, co a jak zapojit, ale ten "oldschool" je pro me spanelska vesnice.

No, nejak to dopadne, v nejhorsim jistic zase vypadne.

Asi je toho pro vás španělská vesnice víc. :D

....ale zase takový naleštěný S28 a když se zabere jemná kroutící špona s dobře nabroušeným nožem, není to radost chodit do garáže jako do "trucovny"? (bigbb)

"Asi je toho pro vás španělská vesnice víc."
Tag urciteeee, jeste ze mame internety a gogel.

"....ale zase takový naleštěný S28 a když se zabere jemná kroutící špona s dobře nabroušeným nožem, není to radost chodit do garáže jako do "trucovny"?"

Spony minimalne jako detsky malicek budou litat ... alespon doufam. Na stolnim Sieg SC4 to nema ty spravne grady. Dalsi vec je, ze jsem se dostal do faze, kdy nestaci v aute sklopit zadni sedacky nebo pripojit vozik, ale je nutne volat autodopravu. Ale to trucovani se pak dostane na uplne jiny level  8)

Ať se vám to líbí. nebo ne, ten hlavní jistič, pokud ho nebudete řešit, bude stále tím nejslabším místem, které vás a tedy i vaše sousedy bude zlobit. Jsem přesvědčen, že i navzdory tomu FM.
Je jedno jestli to spadne pokaždé, nebo jen někdy. Stanete se pro ostatní „garážníky“ nepřítelem.

Něco podobného jsem řešil před cca 2lety, jen s tím rozdílem, že do každé garáže vedlo jen 230V, s 10B/1 jističem. Předělali jsme jeho přívod na 16C/3, dali 3F podružný elektroměr a nový kabel do garáže. Dílna fungovala, ale občas vypadl hlavní jistič. Několik lidí mělo v garáži mrazáky i různá udělátka a těm to prý nedělalo dobře. Začli chodit, prudit a požadovat náhrady škod. Od zkaženého masa, odpálenou elektroniku v pohonech vrat, po předřadníky ve světlech. Nakonec musel majitel ještě jednou sáhnout do peněženky, nechat navýšit hlavní jistič a pravidelně platit navíc i rozdíl ve velikosti paušálů.

Nemálo starostí stálo i řešení udání na stavebním úřadě, že se garáž vyžívá k jiným účelům, než ke kterým byla zkolaudována. To nakonec prošlo v pohodě, ale každoročně se tam přijdou podívat z úřadu a kontrolují aktuální stav. Majitel sice nelituje, ale kdyby prý věděl co ho čeká, asi by se na to …..  . Vztahy se pomalu začínají narovnávat i když ….  .

Všechno se nechá vyřešit. Jen někdy odsunutí problému, múže znamenat zničení vztahú v komunitě. Zcela zbytečně. Možná by stačilo jen obejít ostatní a zkusit se s nimi dopředu domluvit. Toliko má zkušenost. o:-)

Dle mého názoru je softstarter nebo frekvenční měnič špatné řešení. Soustruh neběží stále, ale stále se vypíná, zapíná, mění se směr točení apod. Tady jsou pouze dvě řešení - slabší motor nebo silnější jištění.

Panove, (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za vase rady a nazory.

RESENI

1) Soustruh neběží stále, ale stále se vypíná, zapíná, mění se směr točení apod. Pokud jsem spravne pochopil, motor soustruhu S28 bezi stale a vreteno se zapina "radici pakou" pres prevodovku. Takze dulezite je prvotni spusteni. Nuze frekvencni menic ano ci ne?

2) Vymenit motor za 2,2 kW. Otazka: utahne to uz hlavni jistic? Dalsi veci je pravdepodobne rozdilna velikost priruby motoru, takze vyrobit mezikus a doufat, ze delka hridele motoru bude dostacujici (musim se podivat jak je to vlastne reseno). Nebo motor pripevnit jinam a hnat remenem 1:1.

3) Soustruh odvezu na chalupu (jistic 3F 32A)  ;D

Koukam, ze zde nepanuje uplna shoda ohledne frekvencniho menice z cehoz jsem trochu zmateny.

Než frekvenční měnič by byl vhodnější soft start.

Co se týká jističe 16A char. B: Pokud by byl nový, a nebyl tam žádný zásadnější další odběr, tak by asi nebyl problém, on ale bude asi již zestárlý a je již citlivější - bohužel pro vás - běžný jev. Dále si myslím, že budou v garážích v provozu nějaké ty mrazáky a podobné spotřebiče.
 Další pro vás nepříjemný jev je to, že motor je dvoupólový (2900 ot./min.) a ten způsobuje při zapínání větší proudový ráz, než motor čtyřpólový (1440 ot./min.)
Snížení výkonu motoru - jeho výměna za menší  by jistě pomohla.

Páni kolegové, zjistěte si napřed jak funguje soustruh S28.Psal jsem to již výše.Motor se zapne a točí se jedním směrem po celou dobu provozu.Reverz a rozběh vřetene je mechanickými spojkami.Takže softstarter je dobrý.Pokud však tazatel napsal, že má frekvenční měnič, nemusí shánět softstarter a měnič má ještě další možnosti.Ještě by mohly být výhrady k tomu, že starý motor se zestárlou izolací by nemusel vydržet napěťové špičky vznikající při provozu s měničem, že motor by měl být v provedení pro měnič. :) :)

Soustruh S 28 znám velmi dobře, menší, ale velice šikovný stroj,  býval vybavením dílen ve vozidlech Praga V3S. Soft starter doporučuji kvůli tomu, že bývá levnější než frekvenční měnič (asi mi uniklo, že tazatel FM již má). 

Ač nemám softstartéry rád a radši používám měnič, zde je sofstartér rozhodně výhodnější i kdyby jej pan JirkaLa měl doma v kredenci.

Zde se motor rozebíhá nezatížený a pro osazení měniče je v soustruhu malý prostor, nechlazený.
Valná většina frekvenčních měničů 3kW nemá na vstupu usměrňovače aktivní PFC, takže v okamžiku připnutí si vezme 30násobek jmenovitého proudu. Více než asynchronní motor natvrdo (ten si vezme 7násobek). Sice špica je u motoru mnohem delší než ráz u měniče, ale mnohdy pro 2kW měnič si 120A hlavní deon stroje bzukne, jako by říkal no hoši, dnes vám to ještě prošlo, ale příště nepodržím.
Pro omezení této špičky je nutné měniči předřadit sériovou třífázovou tlumivku, která stojí tak 20-50% ceny měniče a je skoro stejně veliká. Do soustruhu se už určitě nevejde. Ovšem u většiny měničů bez této tlumivky stejně soustruh bez výpadku jističe nenastartujete .
Softstartér s antiparalelním i tyristory ve dvou fázích tuto necnost nemá a mnohdy se vejde na místo původního stykače motoru.

Ovšem pan JirkaLa   je elektrikou nepoznamenaný a na takovou akci profesně nemá, protože jedna věc je zapojit měnič podle návodu k měniči a druhá je zapojit jej tak, aby nezabíjela elektrika ani stroj a třetí je naparametrizov at měnič tak, aby byl motor správně chráněný a plně využitý.

A i při instalaci měniče ve stroji musí zůstat spousta "oldschool" prvků. Kvúli bezpečnosti i funkci.

Internet tu je ale pořád si sám neoperuju slepé střevo. Internet vám stopro neřekne, co tam zůstat nemusí a co musí.
A v nejhorším ne že vypadnou pojistky ale někoho to může zabít. I nevinné.  

Si vzpomínám že jsem pro frézku viděl několik jističů v serii, nejsem ovšem kovaný v motorech proto bych se råd optal zkušených zda je takové řešení možné pro motory ala zde řešený soustruh.

Není to něco na principu "softstarteru" ve formě 50m bubnu?

Když pominu všechny tady ty rady laikovi a to, že evidentně o dané problematice nic neví a chce jen potvrzení svého názoru, tak bych se chtěl kolegů zeptat, jaký názor mají u tohoto problému na změření impedance sítě u všech fází? Hodně to napoví o stavu instalace.

Máš pravdu. Osobně moc nejsem zastáncem rad na dálku, protože mě to mnohokrát vytrestalo. Tedy ne že bych nechtěl poradit, ale mnoho problémů je zapotřebí řešit v širších souvislostech. Dovolím si to hlavně tam, kde instalaci znám, včetně možností a znalostí tazatele.

Proto i zde, byť FM, nebo podobné řešení by mělo fungovat, si nejsem jist tím, že to vyřeší vlastní problém. Je to střílení naslepo, nebo taková trochu pudová věc. Buď to půjde, nebo nepůjde. Jako profesionál, si to nemůžu u zákazníka moc dovolit, když pak po něm chci peníze za svůj čas i materiál. Proto bych taky provedl pár měření, třeba jaký je celkový odběr garáží (při zapnutí nějakého pohonu vrat) a jestli zapnutý soustruh už nebude za hranicí hlavního jističe, nebo co udělá nová velká zátěž, s napětím a impedancí v síti. Velmi často to pomůže odhalit skrytý problém, který se pak nepříjemně může vrátit. Je toho poněkud víc a není důležité to jen změřit a prohlédnout, ale i správně vyhodnotit. Terčem ostatních, naštvaných sousedů, pak budete jen vy. Navíc to řešit metodou pokus omyl, si může dovolit jen ten, kdo má dost peněz, nebo levného času. Rozhodně to není nejlevnější, ani nejsnadnější cesta.
Spálenej motor, nebo odkouřenej FM. může nečekaně, vše prodražit.

nevím co je dovoleno provozovat v garáži jestli jen parkování vozidla nebo i údržba a opravy ale pokud je možné provádění údržby tak pro výrobu drobných dílů na soustruhu je tento nutný takže by snad jeho používání v garáži bylo v souladu se zákonem? osobně provádím opravy v bývalé stodole v padesátých letech minulého století přestavěné místním jzd na kovárnu a bývalé chlívy z roku 1937 jako garáže pro traktory..
nejlepší pro tazatele by byla samostatná přípojka protože připojení tohoto stroje nedá sousedům spát a budou rýpat tak dlouho až se to vyrýpnout podaří

Nechci být hnidopich, ale ten motor je na 380V, a nikde jsem nevicet ani účinik.  Když se pak sejde blbej účinik, kvalitní přívod, a blízké trafo, může se dostat klidně i na 7A při ustáleném provozu, což už je na 16B pro motor docela dost