Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Jan Hájek 21.04.2015, 09:09



Název: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 21.04.2015, 09:09
Narazil jsem na hezký dokument Francouzské republiky, kde se píše:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021837035&dateTexte=&categorieLien=id

Règles générales
.......
Si une installation extérieure de protection des structures contre la foudre (paratonnerres) est prévue, elle est
installée conformément ŕ la norme NF EN 62305-3 (décembre 2006).

Pokud je instalovaná vnější ochrana před bleskem, musí odpovídat EN 62305.
Dokument je z roku 2010.

Takže situace ve Francii je stejná jako v ČR.
http://www.unmz.cz/files/vestnik/Vestnik01-13.pdf


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 21.04.2015, 09:33
Hezký, jen je otázka, jestli je to otázka sem, jestli se spíše nezeptat nějakých francouzských právníků.

Ale je hezký, že norma, kterou se tady propagátoři aktiváků ohání je nepoužitelná ani v její mateřské zemi.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 21.04.2015, 11:07
Pozor, pokud jsem to dobře pochopil, tak oni se ohání normou na výrobek.

Ale nezohledňují to, že výrobek se následně stane součástí instalace a že pro instalaci platí jiná norma...


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.04.2015, 11:13
Věnoval bych pozornost sousloví "Pokud je instalovaná vnější ochrana před bleskem, musí odpovídat EN 62305". V případě použití aktiváku zřejmě vnější ochrana před bleskem instalována není, tudíž nemusí odpovídat EN 62305. A je to.  ;)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 21.04.2015, 11:16
Je škoda, že na Amperu nikdo z TV neoslovil pána ve stánku nedaleko studia. Zcela suverenně včetně sličné hostesky, nabízel aktivní hromosvody jako housky na krámě.
Když jsem se ho pár dotazy zeptal zda spí klidně, protože prodává něco, co zde není uznáváno a čeká se jen na precedens, trochu se ošíval, nicméně vytasil jakýsi glejt od ITI nebo TIČR, teď už přesně nevím. Tím to pro něho skončilo. Je to asi něco podobného jako nápisy na krabičkách cigaret.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Wolfgang Marks II 21.04.2015, 11:20
Ono je to prakticky jedno, oni chtějí diskutovat a navrhovat. Protože pak se o nich mluví.
Jak správně píšete  Instalace neodpovídá ČSN EN 62305 a sbohem. Konec diskuse.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: IM 21.04.2015, 11:35
Důležité je, že to někdo zreviduje. Zřejmě působí všemocná ruka trhu. :'(


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.04.2015, 12:09
Důležité je, že to někdo zreviduje. Zřejmě působí všemocná ruka trhu. :'(
U takové revize jsem byl asi před měsícem. Jen cvičně jsem si změřil alespoň svody, než přijeli.
Přijel projektant, co to navrhl, kontrolor bambulek a stařičký nevyspalý RT se silonovou taštičkou, který to celé posvětil v souladu s třistapětkou.
Moje argumenty, že i ty hodnoty svodů si vymyslel, protože tak výrazný rozdíl (13ohm) snad v měřácích nebude, že tu tyč nelze brát ani coby oddálený jímač, protože se pod něj neschová celý objekt, ho nechaly klidným, že on už to má stejně za pár, že na nějakém tom podpisu nesejde a za 5000,- to kladně schválil jako soustavu podle "305",  protože je to podle ní vyprojektováno a on jen porovnává PD se skutečností, jak mu poradili z TIČRu.
Projektant se ošíval francouzskou normou, bambulkář omílal mantru jak jsou účinné, že mají hodně počítadel zásahů a kontrolu provedl jedním krokodýlkem na špici bambule a jakousi anténkou.
Já byl za největšího idiota, když jsem zmínil Diviše s Franklinem.
Banda podvodníků, ale už dle vozového parku jim to solidně sype.
Přemýšlím jak to celé napadnout, už pro tu jejich aroganci.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: František Šohajda 21.04.2015, 13:34
Kdyby se jen staré udržovali, to by bylo jakž takž skřípající.... ;D
Ale nejhorší je to, že se stále montují na zrekonstruovan ých budovách jako jsou školy, nemocnice,hypermarkety a podobná místa s velkým početem osob a hodně drahého materiálu!! :'(
Klasické hromosvody se dávají do šrotu a nové ESE se montují ! >:(


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 21.04.2015, 13:40
Jenomřže to je proto, že veřejnost ten rozdíl nechápe. Ale jak to změnit? Antireklama na TV Noha by byla hodně drahá a pokud by to mělo být v Plesku, tak by se o Franklina musela opírat nějaká celebrita nahoře i dole bez...  ;)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 21.04.2015, 17:42
Len toľko  v Česku nie je na aktívni bleskozvod norma ,   naozaj tam ESE nemalo byť inštalované. Ale na Slovensku zatiaľ fungoval ,  exituje aj norma  STN 34 1398. K norme len toľko, keď chcú psa zbiť, palicu si nájdu.
Ničo histórie použitie aktívnych bleskozvodov v našich krajinách sa viaže k roku 1994, keď boli prvé AB inštalované v ČR.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 21.04.2015, 17:44
Len toľko  v Česku nie je na aktívni bleskozvod norma ,   naozaj tam ESE nemalo byť inštalované. Ale na Slovensku zatiaľ fungoval ,  exituje aj norma  STN 34 1398. K norme len toľko, keď chcú psa zbiť, palicu si nájdu.

A víte o tom, že tuto normu napsal/přeložil, mimo jiné, člověk který prodává aktivní bambulky.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 21.04.2015, 17:52
  Citujem zase : Norme len toľko, keď chcú psa zbiť, palicu si nájdu :P ;) A ked poznáte STN 34 1398 už to nie je preklad. Sú tam veľké zmeny


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 21.04.2015, 20:15
Myslíte například izolaci svodu s PE s km=60 a podobný perly? Je to ta co si myslím?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 21.04.2015, 20:48
áno, ked napríklad zvončekový kábel ide PVC trubke (bez zvláštnej úpravy) počína sa km 20.

Pri použití iných izolačných materiálov a pri použití káblov chrániacich pred bleskom musí
podmienky konštrukcie a hodnotu km poskytnúť výrobca.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 22.04.2015, 08:31
Ale na Slovensku zatiaľ fungoval ,  exituje aj norma  STN 34 1398. K norme len toľko, keď chcú psa zbiť, palicu si nájdu.

Ok, otočme to. Najděte hůl na Franklina, když se ho chchete zbavit ve prospěch aktiváků. A nešetřete ho.

Zkuste výtahový prodej a za ekvivalent 30s zkuste vysvětlit důvod, proč by měl být aktivák lepší než Franklin. A počítejte s tím, že tady jsou technici, kteří mají nějakou představu o fyzice a hromnička je moc neosloví. Máte na to koule? Máte důkaz, že opravdu fungoval (ideálně statistiku založenou na významným statictickým vzorku z fieldu)?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 22.04.2015, 09:32
Len toľko  v Česku nie je na aktívni bleskozvod norma ,   naozaj tam ESE nemalo byť inštalované. Ale na Slovensku zatiaľ fungoval ,  exituje aj norma  STN 34 1398. K norme len toľko, keď chcú psa zbiť, palicu si nájdu.
Ničo histórie použitie aktívnych bleskozvodov v našich krajinách sa viaže k roku 1994, keď boli prvé AB inštalované v ČR.

Myslíte, že i blesk četl novou normu, aby byl dostatečně informován a mlátil výhradně do bambulek s anténkou?
Stačí elementární znalosti fyziky (ač bambulkář tvrdil, že vzdělání obyčejného elektrikáře nestačí, aby pochopil tak složitou věc jako AB, pravděpodobně kvůli absenci theologie ve vyučování) aby člověk pochopil, že byznys s aktiváky je založen na dvou faktorech: skvělého výdělku pro bambulkáře jak prodejem tak pozdějším "servisem" a vidinou virtuální úspory u investora oproti kovnenčnímu hromosvodu.
Proč asi odmítli do RZ a posudku uvést formulaci, že "soustava zajišťuje srovnatelnou ochranu se soustavou podle ČSN EN 62305"?
Protože jsou si zjevně vědomi (ti nezaslepení),  že se jedná v podstatě o takovou hodně drahou hromničku v HI-Tech provedení (zle)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 22.04.2015, 09:53
 Citujem zase : Norme len toľko, keď chcú psa zbiť, palicu si nájdu :P ;) A ked poznáte STN 34 1398 už to nie je preklad. Sú tam veľké zmeny
Bohužel realitou Slovenska je, že lidé bez elementárních znalostí elektrotechnik y píší normy.
Pak se stane, že k dokumentu který je napsán na 128 stranách A4 existuje více jak 20 stran základních připomínek.
A těch palic poskytl autor normy díky svému totálnímu diletantství hodně velkou hromadu,


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 22.04.2015, 10:05
A těch palic poskytl autor normy díky svému totálnímu diletantství hodně velkou hromadu,

Jeden detail - pokud "diletant" pochází z italskýho "dilito" - potěšení a budou investoři, který potěší zdání úspory nebo potěšení z toho, jek něco odrbali, tak se těch bazmeků nezbavíme.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.04.2015, 10:50
Piacere orgasmo.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 22.04.2015, 11:05
...A těch palic poskytl autor normy díky svému totálnímu diletantství hodně velkou hromadu,
Ale zase hraje hezky na kytaru  :D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.04.2015, 11:59
Využiji téma k dotazu na zkušenější výpočtáře rizika.
Situace: stávají domek s poměrně kvalitně provedenou ochranou ve třídě IV, vedle nově dům s ESE, je tedy nasnadě nutnost přepočítat rizika, jak velkou sběrnou plochu a s jakou četností úderů volíte, ať to zkouším tak či onak pořád vychází že majitel ESE bude doplácet předělání do třídy I, což jsou u zmiňovaného domku desetitisíce, ale v případě technologické budovy by si musel asi půjčit.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 22.04.2015, 12:07
Keď ste technici prečo niviete že ,Aktivny bleskozvod ako je konštruovaná? ? Druhá vec tak inšpekcia vydává falošné certifikáty?  A keď blesk nepozná normy tak načo sú aj EN na pasívné bleskozvody??


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 22.04.2015, 12:11
Keď ste technici prečo niviete že ,Aktivny bleskozvod ako je konštruovaná? ?
My to vědět chceme, ale výrobci to nejsou ochotní říct.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 22.04.2015, 12:19
Já to zjistil!:"Toto zařízení má ve své nadzemní konstrukční části (obvykle v jímacím prvku) umístěno vysoce pulsující zařízení obsahující elektronickou část. Tato elektronická část u všech dovážených hromosvodů je schopná samostatné činnosti bez připojení na zdroj elektrické energie."

Akorát opravdu nevím, co si mám představit pod pojmem "vysoce pulsující zařízení obsahující elektronickou část". Prosím odborníky na aktivní oné o vysvětlení.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 22.04.2015, 13:24
Akorát opravdu nevím, co si mám představit pod pojmem "vysoce pulsující zařízení obsahující elektronickou část". Prosím odborníky na aktivní oné o vysvětlení.

Sice nejsem odborník (to je ten, kdo udělal ve svým oboru už všechny chyby a já ještě aktivák ani nedoporučil),  ale zkusím to rozklíčovat:

vysoce - jeto nahoře nad střechou  (norm)
pulsující - se změnou teploty ve dne a v noci se vzduch uvnitř rozpíná a zase smršťuje a bambule mění svůj objjem - pulzuje  8)
zařízení - kryt je pohybující se (pulzující) část a vede k tomu celýmu nějaký drát, tož to padá mezi strojní zařízení, né?  ;)
obsahující - je potřeba zdůraznit, že uvnitř bambule něco je, prázdnou pixlu by zákazník nejspíš nesežra  o:-)l
elektronickou - eelktronika je přece věda o vedení proudu v plynech, kapalinách, vakuu apod. A blesk přiletí vzduchem...
část - to je přece ta střepina, co z toho po zásahu elektronickým bleskem odletí

jak prosté...  >:D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 22.04.2015, 14:43
Dajte jeden do zveráku a dajte to rozrezať :D Ni je tam jemná elektronika je tam dielektrikum a toho  jeden nabija nábojom -ten ktorý je umzemneny a druhy ho len kumuluje cez pustac ... A tolko sú tam niaké imžinirske vypočty ale to vyrobca nedá na verejnost aby to nebolo falšovat ....lebo su aktivne bleskozvody ktore su falsovane, a davajte pozor to urcite nefunguje... ja verím iba Pulsaru a Dat Controler plus .. je to certifikovanýc h aktivny bleskozvody a zatial fungoval to na slovensku poznám byty do ktoreho udrel blesk ,  aktivna cast fuguje dalej len hrot poskodí a ide vsetko dalej ... a tie hroty da sa vymenit ale netreba len okolo 25 uder blesku


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 22.04.2015, 15:35
Dajte jeden do zveráku a dajte to rozrezať :D Ni je tam jemná elektronika je tam dielektrikum a toho  jeden nabija nábojom -ten ktorý je umzemneny a druhy ho len kumuluje cez pustac ... A tolko sú tam niaké imžinirske vypočty ale to vyrobca nedá na verejnost aby to nebolo falšovat ....lebo su aktivne bleskozvody ktore su falsovane, a davajte pozor to urcite nefunguje... ja verím iba Pulsaru a Dat Controler plus .. je to certifikovanýc h aktivny bleskozvody a zatial fungoval to na slovensku poznám byty do ktoreho udrel blesk ,  aktivna cast fuguje dalej len hrot poskodí a ide vsetko dalej ... a tie hroty da sa vymenit ale netreba len okolo 25 uder blesku

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Ten byl dobrej.  ;D ;D ;D ;D ;D

- Dielektrikum je izolant, proud dokáže projít jenom během polarizace nebo při destruktivním průrazu, pokud nepočítáme ztráty.  (norm) Chtěl bych vidět dielektrikum, který při procpání 20kA neexploduje.
- Dielektrikum nemůže pulzovat (puls = rychle vypnu, rychle zapnu),  maximálně kmitat s harmosnickým průběhem v rezonančním obvodu. Puls má strmý hrany (hodně harmonických),  který dielektrikum zkratuje (viz Maxwellovy rovnice).
- Pokud bych uvažoval rezonanci, k té je potřeba i cívka. Cívka s nekonečným činným odporem vinutí je nerealizovatel ná, vždycky tam tak budou ztráty a bez dokrmování energií je za chviličku po kmitání (viz rezonanční obvody, je to v každé knížce o elektronice). Pokud se to uzavírá vzduchem, kmitat to nebude vůbec (přetlumený několika gigaohmama).
- Spouštěč je co, když tam není napájení a inteligenci to mít nemůže? Jiskřiště, který se zapálí po zásahu? Když už jímač dostane prdu, tak je tam naprosto zbytečný, prostá tyč odvede lepší práci  (norm)

Výpočty tam nepochybně jsou, ale ne inženýrský, ale ekonomický. Jak to ošulit, aby to hodilo co nejvíc. Je jasný, že tohle know-how nikdo nezveřejní.

Takže asi tak...


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 22.04.2015, 15:40
 Citujem  :P Dajte jeden do zveráku a dajte to rozrezať ;D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 22.04.2015, 15:43
jednoducho kondezator :P Dat controler Plus DC 15 mikrosekundova ma kapacitu 133-nF.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 22.04.2015, 18:29
Ak tomu ako laik správne rozumiem, pokial je ochrana v súlade s EN 62305, aktívny hromozvod neni ani v ČR zakázaný. (Druhá vec je, že takto nikto nerobí.)
Potom ale problém neni aktivák samotný (výrobok sa predáva legálne),  ale jeho použitie v rozpore s platnou normou.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.04.2015, 18:34
Coby výrobek ne, ale zkuste si aktivák s jeho sběrnou plochou hodit do výpočtu rizika, zjednodušeně coby venkovní připojené vedení, to pak vychází potřeba opatření třídy I i pro kadibudku (dance)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 22.04.2015, 22:00
Ja nie som proti  pasívne bleskozvody ,   to nechcem že všetky pasívne bleskozvody boli od montované . Ja tiež montujem pasívne ale aj aktívne bleskozvody. Zatiaľ použivám alebo doporučím materiál Od Dehn. Ale naozaj Aktívne bleskozvody fungujú. v prilohe je foto hrotu zachytavaca po zasahu (zaznamenal ho aj pocitadlo zasahov).

Po zasashu bola urobena revizia bleskozvodnej sustavy a samozrejme kontrola funkcnosti aktivnej casti a slape to pekne tak ako pred zasahom. Mame zachytavace, ktore mali uz viacnasobne zasahy a vsetky funguju.

Podla novej normy su predpisane 3 zasahy, po ktorych sa meria vykonnost zachytavaca (predstih). Nas vyrobca vystavuje svoje modely najprv 20 zasahom a az potom meria ich iniciacny predstih...

 Co mozno este zaznamenat je niekedy cierna cmuha na mieste preskoku


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 23.04.2015, 07:02
Podla novej normy su predpisane 3 zasahy, po ktorych sa meria vykonnost zachytavaca (predstih). Nas vyrobca vystavuje svoje modely najprv 20 zasahom a az potom meria ich iniciacny predstih...

Takže tím chcete říct, že na rozdíl od tyče, kde je evidentní, že je vodivá, tam je navíc něco, co se může podělat a musí se to furt kontrolovat? No tak to jste šťastný člověk, penízky se jenom sypou...

Já si furt lámu hlavu, kdy a co to vysílá. A jestli to něco posílá trvale, tak proč nikdo nekontroluje, jestli to neruší služby a majitel to neregistruje u ČTÚ?

Z okna tady vidím aktivák. Zkusil jsem si na něho jenom tak ze srandy zaměřit anténku připojenou ke spektrálu a hádejte, co jsem našel - vůbec nic!

Asi v tom bude ta temná energie, co o ní furt mluví ti astrofyzici. Ale to se celkem divím, že už za to nedostali aspoň dvě Nobelovky... Za temnou energii a za interakci temné energie s elektrickým polem.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.04.2015, 09:17
Ale naozaj Aktívne bleskozvody fungujú. v prilohe je foto hrotu zachytavaca po zasahu (zaznamenal ho aj pocitadlo zasahov).


Když sundavali bambuli z věže kostela, byly na ni patrné četné stopy po zásazích. Uvnitř koule bylo několik pamětních mincí z různého kovu, zabalených v plátně (patrně dielektrickém) čímž uvnitř vznikl onen koncdenzátor vysílající vstřícný výboj. Asi předchůdce současných ESE.
Ale vážně, když si přečtete úvod poslední edice francouzské normy, vychází z toho, že už je jen na vedlejší koleji a měla by být užita už jen pro stávající bambule, protože i Francie se řídí stejnou EN jako my, která ESE nezná.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 23.04.2015, 09:25
i Francie se řídí stejnou EN jako my, která ESE nezná.
Ve Francii mají trh už hodně rozebraný a aktiváky tam stojí tak 1/3 toho co v ČR. Většina společností má podíl exportu na výrobě vyšší, než 50%.Ty co to prodávají v ČR jsou na Francouzském trhu spíše těmi malými.
Nicméně pokud najedete na madeinchina, tak nejdete aktiváky od 60-70 USD za kus s lepšími parametry a certifikáty než má těch několik firem co to v ČR prodává.
Docela by mne zajímalo, jak by proti nim argumentovali.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.04.2015, 09:41
Jj, dokonce i takovéhle "kosmické" provedení.
Nepřipomíná vám to ten Divišův?

P.S. Tenhle je drahý, stojí 308 US$.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.04.2015, 09:50
To Hájek: Našel jsem si něco od výrobce zde ve vláknu uvedeného modelu, to PDF je až dojemné, zejména jak se ohání UNE 21186, podle které by se dal udělat certifikát v podstatě i na kus desítky kulatiny.
Čína se umí chopit příležitosti a tahle je veliká, jako byl byznys s hromičkami.
Jj, dokonce i takovéhle "kosmické" provedení.
Nepřipomíná vám to ten Divišův?

P.S. Tenhle je drahý, stojí 308 US$.
Myslíte že používají také železné pilyny, nebo už se přichýlili k nerezi? I když za tu cenu :)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 20:47
Ked zistíte že udrel blesk do pasívneho bleskozvodu ,  tak určite treba vykonať revíziu, nie len na aktívny bleskozvod. Druhá vec sú aj falošné aktívne bleskozvody, ako napríklad na foto ,  čínske :P


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 23.04.2015, 20:55
A jak se pozná falešný od pravého, když zatím nikdo uspokojivě nevysvětlil funkci....


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.04.2015, 20:57
Problém vidím v tom, že nemám jak porovnávat kvalitu, nebo vlastnosti, těchto produktů, když mi nikdo není schopen vysvětlit, jak to funguje. Proto nerozlišuji Francii, ani Čínu. Pro mne je to stejnej šunt.
Začal jsem hledat chybu i u sebe  :-[ Zajdu za učitelem fyziky, jestli mi nemůže dát pár hodin doučování. Pak dám vědět, jestli to pomohlo, nebo jsem úplně ztracený případ.  (surprice)

edit. Lukáš mě předběhl  ;D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 21:21
Dat controler plus je španielsky výrobok ,  ja doporučím to alebo Pulsar. Mapríklad Dat controler plus má tieto certifikáty :
O prúdové skúške ,  časovému zisku ,  izolácia elektróda lepší než 95 percent každý počasí ,  opakované uderi ,  nezmenená funkčnosť každého počasí.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.04.2015, 22:08
...Druhá vec sú aj falošné aktívne bleskozvody, ako napríklad na foto ,  čínske :P
Na rozdíl od toho čínského ESE vy tu nemáte ani to foto. Tak to budete falešný na 200%,  že.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 22:31
Hrot po zasahu  ;)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 22:32
Pred zásahom  :)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 23.04.2015, 22:36
A to dokazuje funkci nebo to že kus železa to přežije?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.04.2015, 22:38
Hrot po zasahu  ;)
Rozhodně zajímavější je fotodokumentac e před zásahem/po zásahu u fermentoru bioplynové stanice ozdobené ESE bambulí.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 23:14
Vy len máte tieto dve prípady  ? Ja poznám viac že pasívneho bleskozvodu udrel blesk ,  a barak začalo horieť .

Pošlem zaujímavé fotky ...  Do toho bleskozvodu udrel blesk , ,  čo som poslal- hrot po zásahu


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 23:17
Len tak kapacita 133 nF


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 23:21
Používané material od Dehn


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 23:24
Používané material od Dehn


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 23:32
je trosku nabite a nie je búrka  ;)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 23.04.2015, 23:33
Vy len máte tieto dve prípady  ? Ja poznám viac že pasívneho bleskozvodu udrel blesk ,  a barak začalo horieť .
A byl proveden správně? Tak 90% bych tipl na nedodržení dostatečné vzdálenost a přeskok, 5% na nedodržení ochranných prostorů, 4,99999999999999999999999999999% na nedodržení vzdálenosti jímací soustavy od hořlavé krytiny, zbytek bych tipoval na ostatní možné příčiny, jako  blesk vyšší hodnoty než byla navržena jímací soustava, selhání některé ze součástek nebo její nevhodnost pro potřebné namáhání, ...... a pak možnost selhání systému jako takového, prostě nic není 100%.....


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 23:36
Skúsobna svorka DEHN T-O (B) Rd8-10/8 Al vydržal bleskového prúdu


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 23:40
Počitadlo uder blesku je tam 1 uder blesku, čo vidno na hrot po zásahu .


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 23.04.2015, 23:45
A byl proveden správně? Tak 90% bych tipl na nedodržení dostatečné vzdálenost a přeskok, 5% na nedodržení ochranných prostorů, 4,99999999999999999999999999999% na nedodržení vzdálenosti jímací soustavy od hořlavé krytiny, zbytek bych tipoval na ostatní možné příčiny, jako  blesk vyšší hodnoty než byla navržena jímací soustava, selhání některé ze součástek nebo její nevhodnost pro potřebné namáhání, ...... a pak možnost selhání systému jako takového, prostě nic není 100%.....
No to je tom, že ked nie je kvalitná inštalácia, tak možem mat pasívni alebo aktívny bleskozvod ,  určite barak bude horieť ked udrie blesk do sústavy ...


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 24.04.2015, 09:30
No to je tom, že ked nie je kvalitná inštalácia, tak možem mat pasívni alebo aktívny bleskozvod ,  určite barak bude horieť ked udrie blesk do sústavy ...

A pokud je kvalitní soustava, tak je jedno, jestli blesk trefí aktivní hromosvod, pasivní hromosvod nebo rovnou z boku sejme svod. Tak jako tak nedostane šanci cokoliv napáchat.

A v takovéhle situaci, jakej bude pro pana domácího přínos něčeho, co
- má vyšší pořizovací cenu
- ani odborník neví, jak a jestli to funguje, protože výrobce to tají ( a výrobců už je docela hodně, takže know-how jediné firmy na světě to není, tak proč už to konečně nepřiznat)
- musí po každé bouřce kontrolovat počítadlo a při změně stavu volat parodii na revizáka a vypláznout další love za výjezd a kontrolu


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 24.04.2015, 12:42
 Inak nič sa nestane, ked  prvého uderu blesku neideme kontrolovat zvod ,  lebo do Bratislavského hradu jeden noc ,udrel blesk viackrát a fungoval všetko  ,  hlavicu stáči kontrolovat len  kazdej 3 uderov. V celej tej diskusii musime zostat vecnymi a vysvetlit, ze ucinnost konvencnych systemov je len empiricka. A prave ta hovori aj v  prospech na aktívne bleskozvody.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 24.04.2015, 12:51
V celej tej diskusii musime zostat vecnymi a vysvetlit, ze ucinnost konvencnych systemov je len empiricka. A prave ta hovori aj v  prospech na aktívne bleskozvody.
Člověče co to tady plácáte za nesmysly, zatím jediný kdo operuje empirikou jednoho případu Vašeho domu jste vy. Nic nového jste v příspěvcích kromě manifestace víry nepřinesl a to vydáváte za vyšší argument, než prostou fyziku pro základní školu.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.04.2015, 15:18
Vy len máte tieto dve prípady  ? Ja poznám viac že pasívneho bleskozvodu udrel blesk ,  a barak začalo horieť .
...
Nevím o případu, že by blesk způsobil nějakou zásadnější škodu na objektu, kde byl "klasický hromosvod" podle Franklina (nebo Diviše),  ale provedený podle nejnovějších poznatků, tedy v souladu s aktuálně platným souborem "62305".
Když teď vezmu foťák, tak jsem za chvíli zpátky s fotkami minimálně 10 objektů, které mají hromosvod, ale kdyby si ho "našel blesk",  je šance, že dům shoří!
Vytahovat nějaké statistiky požárů domů s hromosvodem je pouze obchodní taktika prodejců "nebezpečných nesmyslů",  statistika, která zneužívá nepřesné vstupní údaje!


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.04.2015, 18:06
V celej tej diskusii musime zostat vecnymi
Dobrá, konec emocí a budme věcní, pokud bych se rozhodl si od vás nechat instalovat ESE, budu poté požadovat předvedení výrobku, jste na to připraven?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 24.04.2015, 20:20
Mám tedy jednu věcnou. ESE je o vstřícném výboji, dokáže dodat jeden kondík, na kterém je za běžných okolností slabý 1V zajistit vstřícný výboj bleskovému kanálu na dostatečnou vzdálenost a pokud ano, jak dokáže takový objem energie pobrat?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 24.04.2015, 20:45
lobby konvencnych bleskozvodov funguje  :P
budete robit vsetko, pre svoj business a aby znevazovali konkurenciu...


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 24.04.2015, 20:54
Nebo naopak... My se vás tady snažíme přimět k tomu, aby jste objasnil princip nebo aspoň demonstroval jeho funkci, když už je princip tak tajné know-how..... Ptáme se vás na technické detaily a jediné co z vás zatím vypadlo jsou fotky jakési hlavice zasažené bleskem, což ale neznamená nic jiného, než že do ní blesk udeřil.... 


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 24.04.2015, 20:59
To není o lobby, to je o přístupu prodejců. Kdyby prodejci ESE přinesli pádné argumenty, ne jen nesmyslné výplody, klidně mohou před technickou veřejností obstát.
Žel jejich jediným argumentem je cena, která zajímá jen investora a to ještě jen do té doby, než se mu vetře bambulkář na kontrolu za 20kKč a na konci mu oznámí, že bambulka umřela a chce to 60k za novou.
K vstřícnému výboji, pokud znáte základ fyziky, pak víte, že vstřícný kladný výboj vznikne na jakémkoli předmětu v blízkosti záporného výboje, takže v čem ho posílí a uspíší malý kondenzátor natolik, aby zajistil vyšší úroveň ochrany než klasický tyčový jímač?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Dušan Šnajdárek 24.04.2015, 21:06
Hmm i ABB už má svůj ESE... :D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 25.04.2015, 09:05
Hmm i ABB už má svůj ESE... :D
Koupili to v rámci firmy Soulé, ale pokud by to prodávali, porušovali by svůj etický kodex, měl jsem možnost ho číst a nedovedu si představit, že by ho tím neporušovali.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: František Šohajda 25.04.2015, 10:56
Myslím že ABB je seriozní firma, byl jsem osobně v jejich výrobě v německu a mají vše zmáknuté... ;)
(Výrobu jističů a chráničů-ne ESE)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: ACEOF ACES 25.04.2015, 14:05
V čem je lepší nebo výhodnější správně udělaný hromosvod s aktivním jímačem oproti správně udělanému hromosvodu bez aktivního jímače?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.04.2015, 17:37
V čem je lepší nebo výhodnější správně udělaný hromosvod s aktivním jímačem oproti správně udělanému hromosvodu bez aktivního jímače?
Na správně udělaný hromosvod je zbytečné dávat aktivní jímač ESE.
Z jistého úhlu pohledu je to naopak kontraprodukti vní zvětšit si aktivním jímačem zbytečně sběrnou plochu, ze které mi jímač přitáhne výboj na hromosvod!


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 25.04.2015, 22:53
zbernú polohu ese sa dá nastaviť ,  ale potrebujte tam kapacitu ese a výpočty ,  ale napríklad na rodinní dom  12x14stačí 10-15 mikrosekundová hlavica ,  lebo chranite aj  napríklad chodníky vedľa budovu.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.04.2015, 00:02
Ale to je hluboký omyl. Dům jako takový je snad možná jakž takž chráněný ochranným prostorem svodu, ale chodníky kolem domu už jsou zvlášť nebezpečným prostorem.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 26.04.2015, 08:54
Ale to je hluboký omyl. Dům jako takový je snad možná jakž takž chráněný ochranným prostorem svodu, ale chodníky kolem domu už jsou zvlášť nebezpečným prostorem.

Súhlasim vás nazorom ,  ked je to nová stavba určite bude v základov alebo okolo domu uzemnovací pás, dojde uder blesku do ESE alebo do sústavy treba počítať krokovým napětím. Ked nechcem riskovať život pri burke ,   zostanem v byte alebo baraku  ;) To je aj izolovaní asfaltovým pásom.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: J Lhava 26.04.2015, 09:41
...ale potrebujte tam kapacitu ese a výpočty...
A safra, ono se u ESE něco počítá?
Co dostatečná vzdálenost, ta se taky počítá? Anebo se na ni se..?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 26.04.2015, 09:56
Spočítá se tak v 5% projektů, aby se pak na ni s***o.
Ale to je u klasického řešení asi tak nějak podobně....


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.04.2015, 10:48
... potrebujte tam kapacitu ese a výpočty ,  ale napríklad na rodinní dom  12x14stačí 10-15 mikrosekundová hlavica ,  
...
Když mám spočítat nějaké parametry hlavice nebo to "doladit" podle chráněného objektu, začíná mi to připomínat Eltrick, který se také nastavuje podle konkrétního rozvodu.
Ideální pro obhájce ESE při nějakém maléru - špatně spočítané, špatná volba hlavice,...  (zle)

10 - 15 mikrosekund - pokud to budu brát jako trvání 1 periody, odpovídalo by to frekvenci asi 65 - 100 kHz, pokud by to měla být jedna půlperioda, můžeme se bavit o frekvencích asi 32 - 50kHz.
Co se stane, když budu mít v provozu nějaké zařízení se spínaným zdrojem, kde taková frekvence bude jako základní nebo vyšší harmonická a přes filtr se mi něco z toho dostane přes PE (PEN) na hromosvod? Nezboří to správnou funkci hlavice? Nebo naopak nepřítáhne mi právě ten spínaný zdroj výboj do zařízení s výše popsaným spínaným zdrojem?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.04.2015, 11:51
Súhlasim vás nazorom ...
Ale kdepak, to jste mne špatně pochopil. To nebezpečí hrozí chodci nikoli zdola, od základového zemniče, ale shora. To, co je nazýváno "ochranným prostorem" ESE je ve skutečnosti prostor se zvýšenou četností úderů blesku a nedeterminovan ým místem jeho dopadu.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 26.04.2015, 12:02
To, co je nazýváno "ochranným prostorem" ESE je ve skutečnosti prostor se zvýšenou četností úderů blesku a nedeterminovan ým místem jeho dopadu.
Ano, to je pravda, stačí se namátkou podívat na tyto případy:
http://www.lightning-risk.org/pdfs/Hartono-Adventure-Island-Lightning.pdf
 (http://www.lightning-risk.org/pdfs/Hartono-Adventure-Island-Lightning.pdf)
http://elektrika.cz/data/clanky/smrt-na-stadionu (http://elektrika.cz/data/clanky/smrt-na-stadionu)
http://elektrika.cz/data/clanky/mimoradna-udalost-v-arealu-bioplynove-stanice-v-malsicich/view?searchterm=mal%C5%A1ic%C3%ADch (http://elektrika.cz/data/clanky/mimoradna-udalost-v-arealu-bioplynove-stanice-v-malsicich/view?searchterm=mal%C5%A1ic%C3%ADch)

http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-05-07.5724465965/view?searchterm=Most (http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-05-07.5724465965/view?searchterm=Most)
http://lightning.org/wp-content/uploads/2014/12/Sigolsheim_belltower_incident.pdf (http://lightning.org/wp-content/uploads/2014/12/Sigolsheim_belltower_incident.pdf)
http://elektrika.cz/data/clanky/vyzkumy-na-jimacich-ese-2-4 (http://elektrika.cz/data/clanky/vyzkumy-na-jimacich-ese-2-4)

Ze kterých jednoznačně empiricky vyplývá:

Aktivní hromosvod ESE způsobuje nekontrolovate lné zásahy bleskem ve svém okolí a tak je nebezpečné životu se k nim přibližovat, natož v nich za bouřky přebývat.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 26.04.2015, 18:42
Neviem že ako to stalo ,  pred inštalácie alebo ESE nefunguje. Nevieme ani autor. Ale tak dajte normálnu odpoved ako technici ,prečo na moj rodinní dom fungoval a nič sa nestalo.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 26.04.2015, 18:43
klika?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 26.04.2015, 19:00
Jak ten hromosvod a RD vypadá? Nefungoval by stejně tak, kdyby tam byla jen kovová tyč?
Co dostatečná vzdálenost, počítáte s ní nebo ne? Je ošetřeno oddálení? Izolace svodu?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 26.04.2015, 20:28
Moj rodin
Jak ten hromosvod a RD vypadá? Nefungoval by stejně tak, kdyby tam byla jen kovová tyč?
Co dostatečná vzdálenost, počítáte s ní nebo ne? Je ošetřeno oddálení? Izolace svodu?

Objekt je chránené proti atmosférickým výbojom bleskozvodným zariadením vypracovaným podľa STN 34
1391. Navrhnutý je aktívny bleskozvod DAT-CONTROLER DC +15, dĺžka nadstavnej tyče 2m, umiestnený na
streche. Polomer ochrany zachytávača DAT-CONTROLER PLUS 15 udávaný výrobcom v zmysle výpočtu podľa
STN 34 1391 čl. 2.2.3.2 pre triedu III je v prípade použitia nadstavnej tyče 2m je h=2m (h - výška hrotu
aktívneho bleskozvodu od horizontálnej roviny prechádzajúcej najvyšším bodom chráneného prvku) a polomer
ochrany v stupni III podľa tabuľky R 18 m.
Východisková prehliadka
- veľkosť budovy - Výška d (m): 9
Dĺžka (m): 12
Šírka (m):  10
- zemepisné umiestnenie – budova sa nachádza medzi rovnakými objektmi
- v budove sa budú nachádzať ľudia
- miera možnej paniky - nízka
- problémy prístupu a úniku – nie je
- nepretržitosť prevádzky – nepretržitá prevádzka
- obsah budovy – predmety normálneho významu
- tvar a spád strechy, typy konštrukcie, vyčnievajúce časti – manzardová strecha pálená škridla   ;
- kovové časti strechy,  odkvapy a veľké vonkajšie kovové predmety –  Anténa ,  odkvapy ,  oplechovaní okolo komín,
- exponované miesta budovy – strešná konštrukcia;
- vplyvy prostredia – bez nebezpečného prostredia.

Bleskozvod je uzemnený 1 zvodom z drôtu Al/MG/Si Ø 8 mm na samostatné uzemnenie. Bezpečnostná
vzdialenosť s v zmysle STN EN 62305-3, čl.6.3 je nasledovná pre 1 zvod: s=ki x (kc/km) x l =
0,04x(1/0,5)x12=0,96m (pri hrane strechy). Dostatočná vzdialenosť sa nemusí dodržať pri stavbách s kovovým
alebo elektricky vzájomne pripojeným oceľovým armovaním.
Samostatné uzemnenie bude tvorené  zemniacimi tyčami o celkovej dĺžke min. 12m. Zemniace tyče
budú v zemi spojené  FeZn Ø 10 mm. Usporiadanie umiestnenia zemniacích tyčí môže byť v priamke resp. do
trojuholníka a navzájom od seba vzdialené minimálne ako je hĺbka uloženia v zmysle STN 341391 čl.4.2. Merný
odpor pôdy uvažovaný pri výpočte zemného odporu zemniča je 100 Ohm. Maximálny odpor zemniča má byť 2
Ohm (preveriť meraním). Uzemnenie zvodu aktívneho bleskozvodu (vonkajšia uzemňovacia sústava) bude
spojené s uzemnením objektu (vnútorná uzemňovacia sústava) cez skúšobnú svorku. Uzemnenie objektu je
existujúce.
Uzemňovacia sieť bude spoločná pre:
• elektrické zariadenia do 1000V
• bleskozvod
• hlavnú uzemňovaciu prípojnicu objektu
Počet zvodov
Podľa čl. 2.3.2. normy STN 341391 (06/1998) /Z3 (05/2008) musí byť každý aktívny zberač spojený so
zemou minimálne jedným zvodom. Na základe STN 341391 budú uvažované 1 zvod pre aktívny zberač.

Teraz už exituje nové norma . STN 34  1398


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Josef Kadleček 26.04.2015, 21:24
Já to zjistil!:"Toto zařízení má ve své nadzemní konstrukční části (obvykle v jímacím prvku) umístěno vysoce pulsující zařízení obsahující elektronickou část. Tato elektronická část u všech dovážených hromosvodů je schopná samostatné činnosti bez připojení na zdroj elektrické energie."

Akorát opravdu nevím, co si mám představit pod pojmem "vysoce pulsující zařízení obsahující elektronickou část". Prosím odborníky na aktivní oné o vysvětlení.

http://www.gewo.info/tesla/tesla_menu.htm   A všimněte, nedávám emotikonku; neříkám tak ani tak, ale na má slova dojde  ;)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.04.2015, 22:36
Nikola Tesla byl ve své době špičkový odborník.
Ale s ohledem na stav poznání, na technické možnosti objektivního měření,... je otázkou co z jeho pokusů a experimentů by dnes bylo vnímáno jako "zázrak" a co jako "fyzikální srandička".
Tenkrát byl přenos "signálu" považován za něco mimořádného, mohlo to být prezentováno jako přenos energie na dálku... Dnes by to mohlo být v laboratoři zopakováno s výsledkem, že to funguje, ale pro přenos energie je to nepoužitelné pro "téměř nulovou účinnost". Poznání někam postoupilo.
A také si N. Tesla mohl dovolit některé experimenty, které by dnes "nepovolil" např. správce kmitočtového spektra!
A dovolil takový provoz tomu, kdo provozuje ESE ?
Takže mi to připomíná "technický zázrak" vysoušení zdí VF signálem. Tam je použit tak silný signál, že to dokáže vodu tlačit ze zdi do základů, ale přitom výkon tak malý, že na to nepotřebují povolení správce kmitočtového spektra!

Pokud někdo tvrdí, že objevil zázrak, snaží se toho prodat co nejvíc, ale brání se zneřejnění principu, tak já to nevnímám jako "technický vynález",  ale úspěšný obchodní podvůdek!!
A je úplně jedno, jestli je to ESE nebo Eltrick, nebo "šetřítko benzínu" v podobě kondenzátoru v zásuvce pro zapalovač nebo magnetu na hadičce od nádrže.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 26.04.2015, 22:49
Podobně vystavil svůj obchodní model James McCormick (2013 odsouzen na 10 let),  ATSC (UK). Prodával jeden kus detektoru výbušnin za 60 000 USD, výrobní cena možná i 10
Ještě nyní, pět let po odhalení podvodu,  některé africké státy vyjadřují naprostou spokojenost s nákupem bezcenného šmejdu.



Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.04.2015, 23:27
Podobně vystavil svůj obchodní model James McCormick (2013 odsouzen na 10 let),  ATSC (UK). Prodával jeden kus detektoru výbušnin za 60 000 USD, výrobní cena možná i 10
Ještě nyní, pět let po odhalení podvodu,  některé africké státy vyjadřují naprostou spokojenost s nákupem bezcenného šmejdu.



Nojo, a co Národní divadlo? Už někdo vrátil státu ty prachy za krabičku s blikací LED?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: J Lhava 27.04.2015, 08:18
... Dostatočná vzdialenosť sa nemusí dodržať pri stavbách s kovovým alebo elektricky vzájomne pripojeným oceľovým armovaním. ...
Jo, to je zaklínadlo, který se opakuje snad v každým projektu aktivu ...


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 27.04.2015, 08:30
http://www.gewo.info/tesla/tesla_menu.htm   A všimněte, nedávám emotikonku; neříkám tak ani tak, ale na má slova dojde  ;)

Pěkné čtení, se slzou v oku jsem si vzpomenul, jak jsem, jako dítě,  hltal "Zápas s nebem" od J.M.Trosky... . Paprsky smrti a tak.

Bohužel, odpověď na to, co to je, nebo alespoň jak funguje "vysoce pulsující zařízení obsahující elektronickou část" mě to nějak stále nedává.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: František Šohajda 27.04.2015, 10:53
Neznám stav dnes, ale před 15 roky předváděli tyto "bambule" vždy naši spoluobčané  afrického původu ?   Místních jsem tam moc neviděl?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: IM 27.04.2015, 11:06
Merný odpor pôdy uvažovaný pri výpočte zemného odporu zemniča je 100 Ohm.
Když školení - tak ohmmetrů.  ::)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 27.04.2015, 12:08
Ked by som nemal tom penazí, tak určite teraz by som vymenil to na pasívni bleskozvod ,  a rozrezal by som ESE . A vedel by sme konkurovať, že vlastne čo je tam hlavici.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.04.2015, 14:28
Jen to řízněte, alespoň pořídíte modernější bambulku se solárním dobíjením.
No a když koukám na ten obrázek, asi se dobije i bleskem :)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.04.2015, 14:39
Žjova, baterka NiMh dobitá (nebo dobitá?) za 20us! To neumí ani Apple!  >:D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 27.04.2015, 15:26
Bohužel, odpověď na to, co to je, nebo alespoň jak funguje "vysoce pulsující zařízení obsahující elektronickou část" mě to nějak stále nedává.

No tak zkusíme vylučovací metodu...

Má to být puls, takže sepnutí. Řekněme, že ten energetický puls má švihnout na vzdálenost 1km. Takže co můžeme vyloučit:

1) Kontakty. Vzdálenost kontaktů by musela být min. 1200m, je potřeba energie na přepnutí (hmotnost kontaktu / kvadrát požadovanýho času sepnutí / rozepnutí, ta nebude při tom rozměru nulová). Navíc se nejedná dle definice o elelktroniku. Takže ten je nepravděpodobn ý.

2) Polovodičový spínání, bipolárním tranzidstorem - pro takový proudohý hustoty, co by to mělo vydržet, je problém vyrobit dost velkou plochu PN přechodu, k otevření trazistoru by bylo potřeba stovky A do báze (spíš až kA, tak velká potvora by měla mizerný zesílení) a než se dostane do saturace, tak už dostane zásah (jojo, díry a elektrony jsou šepleď pomalá). Cena tahovýho tranzistoru by byla řásvoě ve stovkách tisíc.

3) Polovodiče - bipolární - velký průřez kanálu by vyžazoval vysoký napětí pro jeho otevírání a zavírání. To by vyžadovalo silnou vrstvu pro izolování hradla. Takový tranzistor (tyristor) by byl brutálně pomalý a nepřežil zásah bleskem... Nehomogenita na ploše přechodu pak zanemná jeho destrukci i relativně malým proudem. A řídící obvod by rozhodně nebyl bez napájení.

4) Vakuovou technologii (elektronky) - k termoemisi by potřeboval napájení, to tam není a proudová hustota by taky byla hodně velká, daleko nad wolframovým vláknem...

5) Jiskřiště (plazma) - tam by napájení nebylo potřeba, i ty proudy by to mohlo za jistých podmínek zvládnout, ale pokud zapálí při 1,5kV proto, aby připojilo 1V, tak rozdíl je 1499V ve prospěhch klasické tyče.

Napadá někoho jiný princip spínání toho kondíku?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.04.2015, 15:51
...
Napadá někoho jiný princip spínání toho kondíku?
Jiskřiště.
Kondík se nabije ze "statiky" na tak velké napětí, že se otevře jiskřiště. Normálně by to byla rána, jenže je tam ještě cívka, která ten děj zpomalí, vznikne rezonanční obvod s tlumenými kmity, na kterém se v rezonanci objeví X krát vyšší napětí, kde X se blíží parametru Q rezonančního obvodu. A když to bude složitěji zapojené, 2 kondenzátory a cívky, 2 jiskřiště, znásobí se to ve 2 stupních a pošle to nemalý vstřícný výboj, který pomůže vytvořit vodivý kanál. Jenže ta rezonance pokračuje a co se asi stane o pár mikrosekund později?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.04.2015, 16:57
A je vůbec o čem se bavit?  (doh)

Nemáme důležitější práci, než se dokola hádat s prodejci ESE, když za tolik let nedodali nic, co by alespoň někoho dokázalo přesvědčit? Když se nenašel nikdo, kdo by veřejně před kamerou, byl schopen, nebo měl odvahu a znalosti, obhájit ten produkt? Mě to rozhodně stačí.  (norm) Zůstávám u normových řešení  (norm)

jen škoda, že u nás není dostatečně pružný soudní systém a odvážní lidé, kteří by to jednou pro vždy rozsekli. Navzdory blábolům z takzvaných revizí a nic neříkajícímu blábolu z TIČRu, který k ničemu nezavazuje (hlavně je) a nic nikomu nepřináší (vlastně jen jim),  aby se tím potom mohl ohánět podvodník zase jinde.

Naprosto souhlasím s názorem, že instalace  ESE, zvyšuje některá rizika, nad přijatelnou hladinu, už jen tím ,  když si dovolím přistoupit na hru obchodníků a začnu věřit některým vlastnostem hlavic. Pak hlavně ignorováním ČSN 62 305, oháněním se čímsi bez jakékoliv právní váhy v ČR, včetně ignorování, jim tak „posvátné“ Francouzské normy na ESE.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 27.04.2015, 17:01
Na aktívni bleskozvod je tester ...jeden skusa ze nabija hlavicu an 60 000v a skusa na kolko sa nabije oddelena cast a druhy pristroj skusa len ci nei su spojene tie suciastky v skrate.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.04.2015, 18:00
 (wall) (wall) (wall) (wall) kafemlejnek  (wall) (wall) (wall) (wall)

kde na to kolegové berete sílu?

i když u Jirky Schwarze to asi chápu.

to je citace z jeho profilu:

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!

 (jednicka) (jednicka) (drinks) (jednicka) (drinks)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.04.2015, 18:07
Aha takže máme na střeše 60kV, a na obývání takové budovy jistě příkaz B.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.04.2015, 18:54
Nevím kolik Joulů se do toho vejde, ale to bychom museli béčko vypisovat i před sundáním svetru přes umytou hlavu.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.04.2015, 19:34
...a na obývání takové budovy jistě příkaz B.
Který znala ČSN 34 3100, ale ČSN EN 50110 (ve všech edicích) už ho nezná...
Ten zůstal jen v různých oborových nebo podnikových normách (např. TNŽ 34 3109)

Na aktívni bleskozvod je tester ...jeden skusa ze nabija hlavicu an 60 000v a skusa na kolko sa nabije oddelena cast a druhy pristroj skusa len ci nei su spojene tie suciastky v skrate.
Když se začaly dělat barevné TV, které měly kolem 24kV DC na obrazovce, řešila se bezpečnost práce při opravě u zákazníka, mimo dílnu.
Jak je to asi s bezpečností práce při zkoušení zařízení napětím 60kV?
Když si představím ty bezpečnostní podmínky při práci na trakci 25kV, že se nesmí např. v zapnutém stavu dělat blíže než 90 cm od "živých částí",  že i při práci 90 - 150 cm od živých částí jsou dost složité podmínky co a kdo smí, chtěl bych v praxi vidět to zkoušení hlavice.
V hlavici je mj. cívka. Viděl jsem CB anténu, kterou trefil blesk. Prošel cívkou v patě antény, majitel z cívky našel "Céčka" rozházená po zahradě

Nevím kolik Joulů se do toho vejde, ale to bychom museli béčko vypisovat i před sundáním svetru přes umytou hlavu.
Kondenzátor s kapacitou řádově v nF nabitý na 60kV asi pěkných pár Joule mít bude


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.04.2015, 20:12
... pomůže vytvořit vodivý kanál. Jenže ta rezonance pokračuje a co se asi stane o pár mikrosekund později?
Co by se stalo... Energie rezonančního obvodu se vyčerpá, přestane krmit vodivý kanál, ten jaksi povadne, a když se sestupný výboj přiblíží, hlavice už ho nemá čím vábit. Naopak, tím že je tam nějaká izolace (jiskřiště),  je pro něj nezajímavá. A tak si vesele práskne kus vedle, a ani nepoděkuje, že byl přiváben.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.04.2015, 20:31
Co by se stalo... Energie rezonančního obvodu se vyčerpá, přestane krmit vodivý kanál, ten jaksi povadne, a když se sestupný výboj přiblíží, hlavice už ho nemá čím vábit. Naopak, tím že je tam nějaká izolace (jiskřiště),  je pro něj nezajímavá. A tak si vesele práskne kus vedle, a ani nepoděkuje, že byl přiváben.
Možná bych měl ještě "radikálnější názor",  já jsem nemyslel po X kmitech, ale v prvním kmitu, ve druhé půlvlně:
rezonanční obvod se dostane do druhé půlvlny, kdy to napětí už nebude mít opačnou polaritu,která pomohla vytvořit vodivý kanál, ale stejnou polaritu jako má blesk a tím ten blesk pošle někam mimo hlavici, na něco, co bude mít potenciál země...
Takže by se dalo tvrdit, že záleží na tom z jaké výšky blesk poletí, jak rychle se dostane do blízkosti hlavice, jestli jej hlavice "svede" nebo "pošle někam jinam"!

Vyvrátí mi nějaký obhájce ESE že tak rezonanční obvod v hlavici nemůže zafungovat?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.04.2015, 20:33
A tak si vesele práskne kus vedle, a ani nepoděkuje, že byl přiváben.

Viz bioplynka v ČR, fotbalový stadion kdesi v Novém světě ... Taky to tak vidím.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 27.04.2015, 21:17
tu máte tester ;) https://www.youtube.com/watch?v=CihkknGAr84


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 27.04.2015, 21:42
A vy jako věříte tomu, že ta izolace na těch šňůrách, respektive zdiřákach na konektory pro měřící šňůry, vydrží to zkušební napětí 60kV.
Tohle už je fakt na kachničku :D

Můj měřák, kterým měřím isolační stavy, tak při měření 1000V!,  tak na 0,5-1mm už háže jiskru.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 27.04.2015, 21:53
Ja som len videl že davali na hlavicu  tie káble ,  a začal to nabíjať za 3 sekundy a potom to puchlo ,  a napetie  preskočil na spodok kde je uzemnenie tester vypisal že test ok


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: David Hruda 27.04.2015, 23:07
Ja som len videl že davali na hlavicu  tie káble ,  a začal to nabíjať za 3 sekundy a potom to puchlo ,  a napetie  preskočil na spodok kde je uzemnenie tester vypisal že test ok
No tak to je potom všechno určitě v nejlepším pořádku...

Edit: předchozí věta je myšlena ironicky


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.04.2015, 23:30
Bleskozvod je uzemnený 1 zvodom z drôtu Al/MG/Si Ø 8 mm na samostatné uzemnenie. Bezpečnostná
vzdialenosť s v zmysle STN EN 62305-3, čl.6.3 je nasledovná pre 1 zvod: s=ki x (kc/km) x l =
0,04x(1/0,5)x12=0,96m (pri hrane strechy). Dostatočná vzdialenosť sa nemusí dodržať pri stavbách s kovovým
alebo elektricky vzájomne pripojeným oceľovým armovaním.
Toto mě na tom baví nejvíc. Že by v oné magické STN 341398, STN 341391 nebo snad dokonce všemocné NFC 17-102 chyběla ta kouzelná formule o nepotřebnosti dodržovat dostatečnou vzdálenost, tak se odvolává na normu "konkurenční"  :D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 28.04.2015, 15:21
Pukanci na jednom mieste   ;D ;D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 28.04.2015, 15:27
inak mne je jedno čo píšete tam ,  ani sa nepoznáme  ,  na to je psychyka  :D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.04.2015, 15:34
Vašim posledním dvěma příspěvkům nějak nerozumím, asi jako byste je napsal ve své mateřštině.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 28.04.2015, 15:39
Asi tak  :)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.04.2015, 15:51
Vašim posledním dvěma příspěvkům nějak nerozumím, ..

Jsem na tom podstaně hůř.  (eek) Nejde mi na rozum většina příspěvků tohoto diskutéra. Ale identifikoval jsem chybu u sebe, v mém metrixu  (zliskat) Tedy je to  jen můj problém  (bigbb)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 28.04.2015, 17:04
Presne tak  ;D ;)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.04.2015, 17:53
Ono je otázkou jakou odbornou úroveň může mít diskuse s někým, kdo ještě nenapsal ani jeden jediný příspěvek tak, aby to nebylo napadnutelné z hlediska spisovné češtiny nebo slovenštiny. A jiné jazyky někteří z nás včetně mě neovládají. A tak mi asi něco pořád uniká  (zle)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.04.2015, 19:22
Presne tak  ;D ;)

Aby nedošlo ke špatnému pochopení mého přiznání. Největší svou chybu spatřuji v tom, že se nechám vtáhnout do diskuse s člověkem, který omílá to samé dokola, nic nového nepřinese, včetně napjatě očekávaných informací o tom, jak ESE doopravdy funguje. Když zjistí, že informace z křídových letáků nedostačují, začne mluvit nesrozumitelno u řečí.  (eek) Možná ani nejde o člověka  (dabel) - nadsázka

Díky kolegům za teorie o náboji, frekvencích, resonancích a podobně. Mé znalosti jsou v tomto slabší, i díky době kdy jsem to naposledy počítal (musel  ::) počítat),  nebo jinak řešil a díky vám jsem si něco málo zase oživil.  (drinks) (poklona)



Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.04.2015, 20:16
...A jiné jazyky někteří z nás včetně mě neovládají. A tak mi asi něco pořád uniká (zle)
Až dojde na tu maďarštinu, bude hůř :-)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: ACEOF ACES 28.04.2015, 20:33
erőmű


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 28.04.2015, 21:06
Vašim posledním dvěma příspěvkům nějak nerozumím, asi jako byste je napsal ve své mateřštině.

Nie som si isty aky je to jazyk, ani ja nerozumiem.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.04.2015, 21:26
erőmű
baszd meg a kecskét  :D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 29.04.2015, 06:41
Až dojde na tu maďarštinu, bude hůř :-)

Já myslel, že ty poslední komentáře psal v nějakým severomaďarský m dialektu. Aspoň jsem tomu tak rozuměl...

Takže bych Atiho názor shrnul jedním jednoduchým souvětím: Když nerozumím fyzice, použiju nějakou francouzskou normu a ono to nějak dopadne.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 29.04.2015, 18:17
Já myslel, že ty poslední komentáře psal v nějakým severomaďarský m dialektu. Aspoň jsem tomu tak rozuměl...

Takže bych Atiho názor shrnul jedním jednoduchým souvětím: Když nerozumím fyzice, použiju nějakou francouzskou normu a ono to nějak dopadne.
Vy  tak tomu rozumiete :D Tak dajte normálnu odpoved  ;)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.04.2015, 18:58
... Tak dajte normálnu odpoved  ;)
Myslím, že tu padla spousta argumentů proč nejsme přesvědčeni o seriozní ochraně při použití aktivní hlavice.
A pořád čekáme na pořádný rozbor funkce podložený aplikací konkrétních fyzikálních zákonů.
"zajíce v pytli" nekupuji i kdyby byl levný!


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 29.04.2015, 19:16
V časopisu Elektroinstala tér 1/12 je k tématu pěkný článek od Ing. Jana Mikeše a Ing. Jiřího Kutáče.
V závěru je uvedeno cituji: "Lze tedy konstatovat, že hlavice aktivního jímače je značně závislá na podmínkách vnějšího pole, které ji obklopuje. Obvod se může a nemusí dostat do rezonance, ale současně pro bleskový výboj tvoří reálnou impedanci, přes kterou se dostává do uzemňovací soustavy. Může tak být lepším hromosvodem, ale také nemusí. Záleží na konfiguraci elektrického pole v jeho okolí. Chybně bývá distributory tento princip interpretován tak, že stačí jedna hlavice aktivního hromosvodu na velkou plochu, kterou musí pokrýt."


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 29.04.2015, 20:30
Normálne to funguje, mám na to dôkaz  ;) Druhá vec na slovensku od 1 januára  2015 objednali zákazníci 12 kusov  na celé slovensko ,   Tak že dajte to sledovať na Slovensku že budú škody
úderov blesku chránením aktivnych bleskozvodom ,  či nie  ;D . Lebo zaťial nie sú ,  a je viac  inštalované ako v Česku :)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.04.2015, 20:34
Normálne to funguje, mám na to dôkaz  ;) Druhá vec na slovensku od 1 januára  2015 objednali zákazníci 12 kusov  na celé slovensko ,   Tak že dajte to sledovať na Slovensku že budú škody
úderov blesku chránením aktivnych bleskozvodom ,  či nie  ;D . Lebo zaťial nie sú ,  a je viac  inštalované ako v Česku :)
A kde je ten důkaz? To jako to že si to někdo objednal je důkaz?
To jako když si rakušáci nakupovali krabičky, který posílaly zlý elektrony z temelína pryč z jejich domu, byl důkaz že to fungovalo?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: J Lhava 29.04.2015, 20:39
Jo jo, to mi taky jeden architekt v Brně říkal: Víte na kolika objektech už jsme to osadili? Tak to přece funguje ne?  ;D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.04.2015, 20:42
Normálne to funguje, mám na to dôkaz  ;) Druhá vec na slovensku od 1 januára  2015 objednali zákazníci 12 kusov  na celé slovensko ,   Tak že dajte to sledovať na Slovensku že budú škody
úderov blesku chránením aktivnych bleskozvodom ,  či nie  ;D . Lebo zaťial nie sú ,  a je viac  inštalované ako v Česku :)
Nic si s nevěřících nedělejte, a instalujte dál, vlastně už není třeba když 12ks pokrylo celé slovensko, tak s takovou účinností nepočítal snad ani výrobce, nezapomeťe také upravit legislativu ve smyslu, že vaše země je již bleskuprostá.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 29.04.2015, 21:57
Ja to ň
Nic si s nevěřících nedělejte, a instalujte dál, vlastně už není třeba když 12ks pokrylo celé slovensko, tak s takovou účinností nepočítal snad ani výrobce, nezapomeťe také upravit legislativu ve smyslu, že vaše země je již bleskuprostá.

Ja to nepredávam ,  ale od 1995 je viac ako 2500 kusov na Slovensku ,  a zatiaľ žiadné problémy tak určite má rozum. Budeme to sledovať dalej a uvidíme  ;)  Ked  to nefungolval tak určite tie Páni boli by base ,  alebo dostali obrovské pokuty  ;)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 29.04.2015, 23:25
To Ati:
Jéééé, od kdy se lobbystům dávají pokuty?  ;D  ;)
Nebo, nedej bože pokuty?? (dance)  :D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 30.04.2015, 07:46
To Ati:
Jéééé, od kdy se lobbystům dávají pokuty?  ;D  ;)
Nebo, nedej bože pokuty?? (dance)  :D

Len sa smejte ,   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: novy2 30.04.2015, 08:46
Len sa smejte ,   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
To je preto, že mnohí z nás nepochopili váš odborný výklad a praktické skúsenosti, ktorými sa snažíte vysvetliť výhody ESE. Ale nemusíte to vzdávať.



Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.04.2015, 08:51
Když tak vidím aktivní hlavice nad objekty jako je nemocnice, nechtěl bych být v kůži projektanta nebo revizáka, kdyby ten objekt zasáhl blesk a ohrozilo to život nějakého "papaláše",  o kterého tam v tu dobu budou pečovat...
Zatím je to přesně podle principu není žalobce - není soudce

A z části příspěvků v tomto vlákně mám dojem, že ESE funguje, a to přesně podle principu v příloze


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 30.04.2015, 09:01
Spíš bych to přirovnal k tomuhle: Přimíchávali do lihu metanol. Neviděli v tom problém, protože si žádný zákazník nestěžoval.  (zle)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: František Šohajda 30.04.2015, 10:08
Citace
Když tak vidím aktivní hlavice nad objekty jako je nemocnice,

Hlavně nad objekty jako je operační sál,RTG a podobně.....kd e je největší "majetek" v přístrojích nemocnice!! CT,NMR a pod...(nepočítám lidi!!)

Je od toho projekt, revize i kladné stanovisko ! :'(
Všechno jak má být.... :o


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 02.05.2015, 09:56
Hlavně nad objekty jako je operační sál,RTG a podobně.....kd e je největší "majetek" v přístrojích nemocnice!! CT,NMR a pod...(nepočítám lidi!!)

Je od toho projekt, revize i kladné stanovisko ! :'(
Všechno jak má být.... :o
 

jednoducho preto ,  lebo má význam a ESE funguje  (dance)  :)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 02.05.2015, 10:10
jednoducho preto ,  lebo má význam a ESE funguje  (dance)  :)
,  protože přináší realizátorům a schvalovačům zisk a investor protože neví je ochoten to zaplatit


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 02.05.2015, 10:41
Sú tu 4 ľudia ,  možno viac ktorí nemajú skúsenosti ESE a tvrdia že ESE nefunguje. Lebo čítali ničo na web ,  alebo skor hľadaju lacnejsie riesenia a budu robit vsetko, pre svoj business a aby znevazovali konkurenciu... Už ste zozbierali všetky zapálené strechy od blesku s pasívnym bleskozvodom?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.05.2015, 11:03
Budte rád že nefunguje, v opačném případě by bylo hodně špatný.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 02.05.2015, 11:08
alebo skor hľadaju lacnejsie riesenia a budu robit vsetko, pre svoj business a aby znevazovali konkurenciu...
Ale vám zjevně nedochází, že v případě areálů jako stadiony, nemocnice, plynová zařízení, podniky atd.,  je Franklin správně navržený dražší než jeden sloupek s bambulkou. Pak vaše plácnutí vyznívá poněkud inverzně.
Znáte hromničku? To je věc která má stejné účinky jako ESE a stejně jako ona má dostatek zastánců, protože až na "pár" selhání taky vždy zafungovala.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: František Šohajda 02.05.2015, 12:56
 

jednoducho preto ,  lebo má význam a ESE funguje  (dance)  :)

Jo, pokud bude dle norem, může jich být i více.....Ale není na něj nic, normou začínaje.. :'(
Pokud bude fungovat, o to lepší ?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 02.05.2015, 15:40
Jo, pokud bude dle norem, může jich být i více.....Ale není na něj nic, normou začínaje.. :'(
Pokud bude fungovat, o to lepší ?

Ani nepoznáte Normu STN 34 1398


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.05.2015, 16:04
Ani nepoznáte Normu STN 34 1398
A znáte asi 30 stránek připomínek rozporujících nesmysly v ní obsažené?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: František Šohajda 02.05.2015, 16:15
Ani nepoznáte Normu STN 34 1398

Ne neznám....jen znám  ČSN ......
Ale je pravda, že je jich namontovaných tolik, jako kdyby to bylo v ČSN !


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 02.05.2015, 18:12
A preto lebo ESE funguje . Nevie nikto kto inštaloval ESE na Hotel ktorá vyhorela? Lebo tam ESE blesk trafil  len preskočil na Budovu ,  takže aj tam Fungoval ESE .


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 02.05.2015, 19:08
A preto lebo ESE funguje . Nevie nikto kto inštaloval ESE na Hotel ktorá vyhorela? Lebo tam ESE blesk trafil  len preskočil na Budovu ,  takže aj tam Fungoval ESE .
Já to vzdávám, dále by se o Atiho měl starat výhradně jeho lékař.
Navrhuju kachničku, kdo je za?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 02.05.2015, 19:09
Už si to  nevydržel a reaguješ i z dovolené?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.05.2015, 19:39
A preto lebo ESE funguje . Nevie nikto kto inštaloval ESE na Hotel ktorá vyhorela? Lebo tam ESE blesk trafil  len preskočil na Budovu ,  takže aj tam Fungoval ESE .

Tak to mě uklidnilo.  ;D  Když ESE funguje, vyhoří hotel. Víc nepotřebuju vědět.  (beach) (whist)

Netřeba dalších komentářů.  (dance) (dance) (dance)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.05.2015, 19:48
Ani nepoznáte Normu STN 34 1398
Já znám především fyzikální zákony a ty jsou pro mě "úplně jinou autoritou" než nějaká norma, které je především "reklamní blábol" a ne seriozní dokument!
U vůbec už neuznávám něco, u čeho je pořád zatajována přesná funkce!

A také neznám "aktivní hromosvod",  pouze poloaktivní paskvil!
Dokud bude ESE používat svody a uzemnění, tak jen parazitují na "klasickém Franklinovi"!!


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 02.05.2015, 20:03
Tak to mě uklidnilo.  ;D  Když ESE funguje, vyhoří hotel. Víc nepotřebuju vědět.  (beach) (whist)
Netřeba dalších komentářů.  (dance) (dance) (dance)
Honzo pozor, v tomto případě pravděpodobně hlavice splnila, to co se od ní očekávalo, tedy "chytila" blesk a poslala do svodu (ano jen jednoho) a následně došlo k přeskoku pod střechu do  kovových částí vzduchotechnik y a rastru SDK konstrukce.
Ale aby z toho nebyl vyvozován jiný závěr: To ale nepotvrzuje, že hlavice funguje. Jsou jiné případy jejího selhání a klidně mohla v tomto případě stejně fungovat ocelová nebo AlMgSi nebo jiná....


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 02.05.2015, 20:46
citujem :D ... ale proč udeřil blesk do místa těsně vedle aktivního hromosvodu, který má být podle prezentací o 50 metů výše, než obdobný konvenční typ?

To už nikdo neřeší?

Blesk neudrel vedľa Aktívneho bleskozvodu, presne udrel do hrot zachytávača,len došlo preskoku.
Videl som aj hrot  :P  ;D  Sú tu veľa klamárov ! A tie sú odborníci  :( >:(


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 02.05.2015, 21:31
Nevím jestli jsem sám, nebo jsou na tom ostatní stejně, ale nějak nechápu co jste nám chtěl předchozím příspěvkem sdělit.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 03.05.2015, 11:01
Jednoducho to nefunguje. Mám jeden prípad ,  ale neviem že mám to uviesť ??


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 03.05.2015, 11:27
Co nefunguje? Tímto způsobem se vyjadřuje moje 7letý dítě, když mě chce sdělit něco, čím si není nějak jistej.

Víš, táto, jak tam bylo takový to, no jak to tam stálo, to takový...,  tak zhruba tak nějak chápu vás.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 03.05.2015, 11:43
Jednoducho to nefunguje. Mám jeden prípad ,  ale neviem že mám to uviesť ?
Nefunguje Franklin nebo ESE? Uveďte to, rádi se poučíme.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.05.2015, 12:25
Blesk neudrel vedľa Aktívneho bleskozvodu, presne udrel do hrot zachytávača,len došlo preskoku.

Že by nedostatečná vzdálenost s? U aktiváku se fakt blbě dodržuje.  8)

Sú tu veľa klamárov ! A tie sú odborníci  :( >:(

Těmi lháři myslíte koho konkrétně?  :-\


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 03.05.2015, 13:03
Stalo sa to na slovensku,  išli sme merať elektronickú časť hlavicu. Bol tam dovozca Aktívneho bleskozvodu, technik a ja. Počítadlo neregistroval uder blesku, zvod bol poriadku. Odmontovali sme hlavicu a vedeli sme že hrot nemá žiadne poškodenie ,  takže mysleli že  určite je  funkčný. Dali sem hlavicu na dosku,  technik vybral auta testovací pristroj..... tester . Tester bol nabitá ,  zapojili sme ako má byť jeden kolík na hrot druhí na spodok hlavicu. Pán technik zapínal štartovací gombík a pozerali sme výsledok testeru ,   na a vypísal že nefunguje . Teraz čo, opýtal dovozca od techniku ,  rozmýšľali že čo to bude Kondenzátor alebo špina alebo vlhkosť hlavici ..?
Povedal pán technik že stane že niekedy sú pavúčiky pod sukňou. Lebo bol to  aktívny bleskozvod ..... ale má takú sukňu( tím potom poznáte typ zachytávača). Dali sme to vyčistiť uterákom potom zase dali hlavicu testovať a zase nič nefunguje dalej. Rozhodli že zoberú to do firmy, a dajú to vysušiť na radiátor . V firme  dávali na radiátor na 3 dni vysušiť a potom zase vyskúšali testerom a tester ukazoval že test ok . Tak potom majiteľ musel ísť pre hlavicu, ani nezobrali naspäť na miesto, a majiteľ musel platiť aj 60 Eur. A možno že tá hlavica nefungoval 2-3 roky posledného skúšku . A možno to stalo aj na bioplynovej stanice . Leo tiež bol tam nemenovaní aktívny zachytávač ( má takú sukňu).


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 03.05.2015, 13:09
Jo, takže když aktivní bambule zvlhne tak je nefunkční, a musíte vylepit 60Éček, že ji technik vysuší. Super. To by se asi tedy měla ta kontrola provádět po každém dešti. ne? Bezva, jaké má aktivák ještě další výhody?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 03.05.2015, 13:14
Stalo sa to na slovensku,  išli sme merať elektronickú časť hlavicu.

Kachničkůůůůů !!   ;D ;D ;D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 03.05.2015, 13:21
Teď jste vyjmenoval několik základních vlivů, se kterými se dá na otevřeném prostranství počítat. Je tedy vada v konstrukci, nebo provedení? Nešlo by na bambulku nasadit elektronicky testovanou ochranu,  která by zabránila působení vnějších vlivů, majících negativní vliv na funkčnost?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 03.05.2015, 13:22
Jo, takže když aktivní bambule zvlhne tak je nefunkční, a musíte vylepit 60Éček, že ji technik vysuší. Super. To by se asi tedy měla ta kontrola provádět po každém dešti. ne? Bezva, jaké má aktivák ještě další výhody?
Za každý tri roky treba otestovať hlavicu. Ale zatiaľ sú aj také prípady že dovozca píše pre zakázníkovi že hlavice sú otestované bleskového prúdu až 200KA a na hlavicu je napísaná 100KA. A videl som raz na počítadle údaj 283 a v budove nevedeli, či niekedy udrel blesk  ;D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 03.05.2015, 13:35
helita ,eritech, frenklin ,  perun atd vsade sa pise o lektronike a neviem com všetkom.... jeden nemenovany bleskozvod akt. som dal do zveraku a rozrezal som ho..:D zvedavost..  v utrobach hlavice  bol material ktorý sa sprava ako dielektrikum.. . princim u daneho vyrobcu je asi ako iskriste.. dva od seba oddelene kovove predmety  z tohos  ajeden nabija nábojom -ten ktorý je umzemneny a druhy ho len kumuluje....


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 03.05.2015, 13:43
Teda ja už neviem že mám veriť či nie aktívni bleskozvod lebo môj dom zachránil. Ale  zatiaľ  skusenosti na slovensku, kde sa instaluje aktivne bleskozvody uz viac ako 20 rokov su velmi pozitivne.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.05.2015, 13:52
Ale  zatiaľ  skusenosti na slovensku, kde sa instaluje aktivne bleskozvody uz viac ako 20 rokov su velmi pozitivne.

Zkušenosti v českých zemích, kde se instaluje klasický franklinův hromosvod už víc jak 240 let se dají také označit za velmi pozitivní.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 03.05.2015, 13:56
Dúfam že Pán Hájek čital posledné príspevky čo som písal.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.05.2015, 15:43
Jo, takže když aktivní bambule zvlhne tak je nefunkční, a musíte vylepit 60Éček, že ji technik vysuší. Super. To by se asi tedy měla ta kontrola provádět po každém dešti. ne? Bezva, jaké má aktivák ještě další výhody?
Co když bude pršet před příchodem bouřky? To se stihne odmontovat, vysušit, namontovat?
A co mlha (pro ATIho hmla)? To nenavlhne?

Jsem rád, že ATI dělá ESE takovou antireklamu!


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 03.05.2015, 17:51
Jo, takže když aktivní bambule zvlhne tak je nefunkční, a musíte vylepit 60Éček, že ji technik vysuší.
Naštěstí pokud máte ten aktivák na hromosvodu vyhovujícím 62305 (což zákon nařizuje),  tak nefunkční hlavice je ten bezpečnější stav, je konečně možno klidně spát.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 03.05.2015, 17:55
Kto je dobrovoľník ? A príde na súd na Slovensku ?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.05.2015, 19:02
Gratuluju k získání titulu!  ;)

Co bychom dělali u soudu na Slovensku, kde je ESE v podstatě legální?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.05.2015, 19:10
Gratuluju k získání titulu!  ;)

Co bychom dělali u soudu na Slovensku, kde je ESE v podstatě legální?
Jak to tak čtu, tak bychom se jistě projeli na cestě k soudu metrem, koukli na Volhu, zarybařili v mrtvém moři a naučili jazyk který běžný překladač nedåvá.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 03.05.2015, 19:20
Já bych se rád soudil, potřebuji hodně peněz, žiju náročný život a můj právník taky.
Co bychom dělali u soudu na Slovensku, kde je ESE v podstatě legální?
To se Jirko trošku mýlíš, ono to s tou legálností není tak křišťálově čisté jak parta kolem bratrstva kočičí pracky tvrdí, mám pro okamžik soudu na SK připravené šrapnely :-).
PS: Nic člověka nenaučí tolik, jako vymáhání pohledávek a byla to pro mne škola jako praxe na jatkách, dodnes z toho v právní argumentaci těžím.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 03.05.2015, 19:47
Jak to tak čtu, tak bychom se jistě projeli na cestě k soudu metrem, koukli na Volhu, zarybařili v mrtvém moři a naučili jazyk který běžný překladač nedåvá.

neide vždy o jazyku, Ja neovládam tak presne slovenčinu a mám viacej skúsenosti ako vy a čo som písal nie je všetko ,  ale všetko nemôžem písať na diskuse.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.05.2015, 20:02
ale všetko nemôžem písať na diskuse.

Proč ne? Je to tajné? Nebo je to klasická výmluva "mám důkazy, ale nesmím je zveřejnit",  tedy nemám nic a doufám, že si toho nikdo nevšimne.

Mimochodem, jaký je váš rodný jazyk?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 03.05.2015, 20:15
Proč ne? Je to tajné? Nebo je to klasická výmluva "mám důkazy, ale nesmím je zveřejnit",  tedy nemám nic a doufám, že si toho nikdo nevšimne.

Mimochodem, jaký je váš rodný jazyk?

Na ja narodil som sa na Slovensku ,   ale rodný jazyk mám maďarčinu  a chodil som aj do maďarskej školy na Slovensku  :-\ ale nie som stratený  ;)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 03.05.2015, 20:24
Pán Ján Hájek našjel som jednu peknú fotku  ;D   Ján Hájek a Michal Ingeli ...http://elektrika.info/o-nas/historicka-fotogalerie/2013/elektricka-spojka-2013/jan-hajek-a-michal-ingeli/view


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 03.05.2015, 20:28
Je plno fotek koček s myší, nebo spíš s krysami.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 03.05.2015, 20:43
Jojo, nepracovní setkání... Pak jsem zažil setkání  těchto dvou na ampéru, to už jiskřilo více....


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 03.05.2015, 20:57
Ja mám na strechu ešte ESE a neviem ako dalej :D Možno ked nemám tam ESE tak neudrie blesk do môjho domu. Teraz by som odmontoval hlavicu ,  ale mám tam veľa peňazí >:( Dal by som pasívni bleskozvod . Má východu viac ako Aktívni ! !


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 03.05.2015, 23:20
Takže se tady dohadujem o aktiváku (tipuju tak týden),  vy nás přesvědčujete jak funguje, jak je to spolehlivý a bezpečný řešení, abyste nakonec pronesl, že kdyby vám nebylo líto peněz, tak ho hodíte někam a uděláte klasický Franklinovo řešení.....

Teď nevím, jestli jste se zde snažil trolovat nebo přesvědčit sám sebe o tom, že aktivák nebyly vyhozený peníze. Nebo to má ještě nějaký jiný důvod? 


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 04.05.2015, 09:39
Teď nevím, jestli jste se zde snažil trolovat nebo přesvědčit sám sebe o tom, že aktivák nebyly vyhozený peníze. Nebo to má ještě nějaký jiný důvod? 

Chtěl kachničku za hromosvody. Z čisté kolegiality k Ratiborskýmu :D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: František Šohajda 05.05.2015, 18:09
Nechci zakládat nové vlákno....

Dnes jsem slyšel v TV, že si bývalou celnici na jižní Moravě koupil rakouský špičkový výrobce hromosvodového materiálu...
Chce tam rozjet výrobu komponentů na hromosvody...
Uvidíme co se z toho vyvine?? A kdo to je?? :)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.05.2015, 09:12
A kdo to je?? :)

Že by DEHN AUSTRIA GmbH?  8)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 06.05.2015, 09:42
Protože jsem byl HH při školení před 14dny zaúkolován důležitější činností, než poslouchat historii firmy, tak možná plácnu blbost, ale myslím, že DEHN v Rakousku nevyrábí a jsou "jen obchodníci". Výroba je v německu a číně pro zásobování tamního trhu. HH mě určitě opraví pokud kecám.
 


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Tomáš Labík 06.05.2015, 12:53
No... Takže zase nic. Herdek já se těšil že konečně přijdu na to jak to "funguje"...  ??


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: J Lhava 06.05.2015, 12:56
...já se těšil že konečně přijdu na to jak to "funguje"...  ?
Cha. Cha.  ;)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Petr M 06.05.2015, 13:11
No... Takže zase nic. Herdek já se těšil že konečně přijdu na to jak to "funguje"...  ?

Jednoduše, podobně jako Trabant. Ten pracoval na principu náhodných výbuchů, tohle na principu náhodných úderů  ;)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Maroš Klein 06.05.2015, 13:19
Jediné čo na tom funguje je tolerancia nižšej bezpečnosti blízka placeboefektu, akceptovaná na základe subjektívne vyhodnotenej miery rizika investormi, podporovaná lobingovou legislatívou.
Raz darmo, kým blesk štatisticky škodovo v globále nedozreje na hodnoty viditeľné z kompetentných výšav, bude nízka cena s pečiatkou stredobodom záujmu alibistických investorov. A ešte nadlho. :(


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.05.2015, 14:01
Dnes jsem slyšel v TV, že si bývalou celnici na jižní Moravě koupil rakouský špičkový výrobce hromosvodového materiálu...Ch ce tam rozjet výrobu komponentů na hromosvody...
... A kdo to je?
Pátrání bude těžké, protože to "přední" o sobě prohlašuje kdejaký výrobce šmejdu. Čím podřadnějšího, tím hlasitěji.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Ati 06.05.2015, 21:27
Mám pre vás nový prípad :D Dnes na slovensku udrel blesk do FVE hurbanove a je tam ESE aktívny bleskozvod typ Nimbus CPT ,  A žiadne škody ale zajtra budeme vykonať revíziu a prehliadku.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.05.2015, 22:46
A ten Nimbus se zachoval jako aktivák, jako franklin nebo to šlo mimo něj?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Dušan Šnajdárek 06.05.2015, 23:38
Můj tip je,že aktivák to přežil bez úhony,což se nedá říct o FVE,potažmo jednom nebo více střídačích... :D


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: IM 07.05.2015, 00:33
Na ja narodil som sa na Slovensku ,   ale rodný jazyk mám maďarčinu  a chodil som aj do maďarskej školy na Slovensku  :-\ ale nie som stratený  ;)
OK. Často přemýšlím, jaký je rodný jazyk některých zde diskutujících, co neumí český pravopis.  ;D 


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Miroslav Revús 08.07.2015, 09:56
Ľady sa pohli aj na Slovensku.

Zdroj:
http://www.unms.sk/?dolezite_upozo rnenia

Dôležité upozornenia k STN
Previerka normy STN 34 1398: 2014 Ochrana pred účinkami blesku. Aktívne bleskozvody

Výzva na poslanie pripomienok

Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo SR (ÚNMS SR) rozhodol o začatí previerky normy STN 34 1398: 2014 Ochrana pred účinkami blesku. Aktívne bleskozvody na základe podnetov od odbornej verejnosti. Cieľom previerky je nájdenie riešenia smerujúceho k realizácii účinných opatrení na ochranu stavieb a priestranstiev pred účinkami blesku na Slovensku. Termín začatia previerky je
01. 06. 2015.

ÚNMS SR vyzýva odbornú verejnosť na spoluprácu pri previerke normy
STN 34 1398: 2014. Pripomienky k norme treba poslať na priloženom formulári do 30. 09. 2015 na adresu navrhynoriem@normoff.gov.sk.

Na získanie odborného stanoviska k pripomienkam k norme bude vytvorená pracovná skupina (PS) s vyváženým zastúpením odborníkov zaoberajúcich sa ochranou pred bleskom. Na základe stanoviska PS bude norma STN 34 1398: 2014

buď znovu potvrdená;
alebo zrušená;
alebo nahradená revidovaným vydaním;
alebo doplnená zmenou.

ÚNMS SR od tohto postupu očakáva dosiahnutie konsenzu ohľadom odborného názoru na riešenie ochrany pred účinkami blesku v rámci vyváženej skupiny odborníkov, teda so zastúpením zástancov aktívnych aj klasických bleskozvodov.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.11.2015, 12:50
Prof. RNDr. Petr Kulhánek, CSc. o aktivních hromosvodech (od 21min, 30s)



Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 11.11.2015, 14:00
Dost zajímavé povídání.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.11.2015, 19:01
To je. Nekritický postoj k aktiváku prof. Kulhánka si vysvětluju tím, že není hromosvodář, ale fyzik. Ale určitě to zkouknu ještě jednou.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 12.11.2015, 08:11
Po přečtení celé diskuse mnou zmítá jeden dotaz na všechny co tato problematika zajímá.
Připusťme tedy, že se jedná o totální podvod. ESE je pouze předražená plechovka.
Všichni vidíme kolik ESE je kolem nás, jsou takto "chráněny" snad stovky objektů, mnohdy velkého významu.
A teď pokládám otázku, proč tedy nedochází na těchto objektech k poškozením, hmotným škodám, úrazům či snad umrtím? Jedná se velice často o rozsáhlé objeky s celkem slušnou pravděpodobnos tí zásahu bleskem.
Proč není poškozována vnitřní elektronika budov?
Potom se nabízí jen dvě možné odpovědi. Buď dané zařízení jakž takž funguje, anebo problematika hromosvodů je všeobecně zbytečně přehnaným "strašákem",  který reálnému životu a možnému poškození vůbec neodpovídá. Jistou míru rizika neseme všichni každý den, už jen tím, že se zvedneme z postele (pokud vůbec).
Snížil se např počet škodních událostí, když se přešlo z "nedokonalé" ČSN 341390 na "dokonalou" ČSN EN 62 305?
Nemám tyto statistiky k dispozici, ale zajímalo by mě to.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: ACEOF ACES 12.11.2015, 12:55
Podle mého názoru nežijeme v Malajsii, kde je až 200 bouřkových dní v roce a více, ale v České republice, do 40 bouřkových dní v roce.
Nikomu nebráním, aby si pořídil hromosvod i zde jsou místa a okolnosti, kde hrozí velké nebezpečí. Myslím si, že by to měl být, ale klasický dobře udělaný hromosvod bez chyb a závad. Jinak to, podle mého názoru, jenom zbytečně zvyšuje nebezpečí a nemá smysl na to vynakládat úsilí a peníze.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 12.11.2015, 13:27
Podle mého názoru nežijeme v Malajsii, kde je až 200 bouřkových dní v roce a více, ale v České republice, do 40 bouřkových dní v roce.
Nikomu nebráním, aby si pořídil hromosvod i zde jsou místa a okolnosti, kde hrozí velké nebezpečí. Myslím si, že by to měl být, ale klasický dobře udělaný hromosvod bez chyb a závad. Jinak to, podle mého názoru, jenom zbytečně zvyšuje nebezpečí a nemá smysl na to vynakládat úsilí a peníze.

Já narážel na podstatu věci samotné. Jestli potom ve výsledku není jedno, jestli je ESE, či "starý" hromosvod, nebo to nové pojetí, jak se s oblibou říká.  ;)
Pořád se nemohu zbavit dojmu, že jsme až příliš strašeni.
Ostatně toto i dokazuje postoj pojišťoven, nikterak je tato problematika ze statistických čísel netrápí.
Znovu se ptám, bylo např. před 20 lety poškozeno více budov zásahem blesku, než je tomu dnes?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.11.2015, 15:30
...
Pořád se nemohu zbavit dojmu, že jsme až příliš strašeni.
...
Za posledních 10 měsíců jsem služebním autem najel asi 24 tisíc km, předtím jsem jiným najel za 2 roky kolem 50 tisíc km.
Ani jednou jsem za tu dobu nepotřeboval rezervu, ani jednou jsem za tu dobu nepotřeboval "aktivně" využít bezpečnostní pás!
A vím o mnoha lidech, kteří jsou na tom podobně jako já.
To ale neznamená, že by bylo správné pokusit se tyhle udaje zneužít jako statistiku a tvrdit, že by auto mohlo být o xxx levnější bez pásů a rezervy...
Takže když vezmu cenu nemovitosti, na kolik si cením zdraví (a života) svého a dalších lidí, kteří v nemovitosti bydlí, elektroniku a další věci, které by mohl blesk poškodit, opravdu je třeba ty "desetiny procenta" z ceny chráněného objektu ušetřit na nějakém "reklamním zázraku"?


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 12.11.2015, 17:14
Za posledních 10 měsíců jsem služebním autem najel asi 24 tisíc km, předtím jsem jiným najel za 2 roky kolem 50 tisíc km.
Ani jednou jsem za tu dobu nepotřeboval rezervu, ani jednou jsem za tu dobu nepotřeboval "aktivně" využít bezpečnostní pás!
A vím o mnoha lidech, kteří jsou na tom podobně jako já.
To ale neznamená, že by bylo správné pokusit se tyhle udaje zneužít jako statistiku a tvrdit, že by auto mohlo být o xxx levnější bez pásů a rezervy...
Takže když vezmu cenu nemovitosti, na kolik si cením zdraví (a života) svého a dalších lidí, kteří v nemovitosti bydlí, elektroniku a další věci, které by mohl blesk poškodit, opravdu je třeba ty "desetiny procenta" z ceny chráněného objektu ušetřit na nějakém "reklamním zázraku"?

A váš osobní názor, je více úderů blesku do staveb než např. před 25 lety?
Teď nezohledňuji cenu nemovitosti, to ani nelze, dnes je 20 tisíc legrační peníz, moji rodiče za to např. koupili kdysi chalupu s ohromným pozemkem.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.11.2015, 18:28
Když Franklin, Lomonosov, Diviš a další začínali s pokusy, vypadalo to ve světě jinak.
Když nad domečkem byl jímač, od kterého vedl svod do země, byla šance, že to nějak svede blesk.
Pak se postupně začali více a více objevovat větší vodivé předměty, později se objevily rozvody elektřiny, rozvody vody,... Tím se změnily "cesty pro blesk" a z toho plynoucí možné škody.
Pak jsme si začali na střechy dávat antény. Další cesta pro blesk...
Později jsme baráky úplně "zadrátovali" rozvody nejen nn, ale i telefon, data, EZS,... Opět se mění objekty z pohledu možné cesty pro blesk...

A jestli je zásahů víc? Nemám přístup k tak seriozním datům, abych mohl zodpovědně vypálit ano nebo ne. Když vezmu prostředí, kde "půlstoletí" bydlím, tak z posledních let je více škod, ale nebyly to přímé zásahy, a škod je víc proto, že je víc "techniky, které to vadí..."


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 13.11.2015, 08:40
Po přečtení celé diskuse mnou zmítá jeden dotaz na všechny co tato problematika zajímá.
Připusťme tedy, že se jedná o totální podvod. ESE je pouze předražená plechovka.
Všichni vidíme kolik ESE je kolem nás, jsou takto "chráněny" snad stovky objektů, mnohdy velkého významu.
A teď pokládám otázku, proč tedy nedochází na těchto objektech k poškozením, hmotným škodám, úrazům či snad umrtím? Jedná se velice často o rozsáhlé objeky s celkem slušnou pravděpodobnos tí zásahu bleskem.
Proč není poškozována vnitřní elektronika budov?
Potom se nabízí jen dvě možné odpovědi. Buď dané zařízení jakž takž funguje, anebo problematika hromosvodů je všeobecně zbytečně přehnaným "strašákem",  který reálnému životu a možnému poškození vůbec neodpovídá. Jistou míru rizika neseme všichni každý den, už jen tím, že se zvedneme z postele (pokud vůbec).
Snížil se např počet škodních událostí, když se přešlo z "nedokonalé" ČSN 341390 na "dokonalou" ČSN EN 62 305?
Nemám tyto statistiky k dispozici, ale zajímalo by mě to.

Jeďte se podívat do přímořských států Evropy ,  Kypr, Španělsko, Itálie, Řecko uvidíte tam spousty nebo výhradně ESE a to je tak vše. Tam se dle mého názoru s nějakou novotou typu EN 62305 vůbec nezabývají, prostě většina budov jsou železobetonové kostky, které mají ESE a k tomu nějaký svod a nebo nemají nic jiného než na střeše konce železného armování a kostka je uložena v zemině.
A nezapomeňte se podívat na zásobníky na vodu a podobně, které jsou na střechách a samozřejmě bez jímací soustavy nebo svodů .
 


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 13.11.2015, 08:56
Jeďte se podívat do přímořských států Evropy ,  Kypr, Španělsko, Itálie, Řecko uvidíte
 
....levné zdravotnictví, veřejnou dopravu co nepotřebuje jízdní řády, dopravu bez zbytečných rušivých vlivů semaforu, státní správa nepotřebuje drahou kontrolu a plno dalších věcí na které jsme bohužel díky naší nesmyslné idustrializaci před 200 lety, překotné elektrifikaci před 100 lety a zakotvením rovnoprávnosti žen v ústavě 1920, zapomněli.

Neškodilo by se i ptát, kolik u  nás stál provoz zemských desek od konce 13. století, když ekonomický tahoun EU, Řecko, si v podstatě dodnes vystačí skoro bez něj.
Každý stát/národ je jiný a je v něm kladen důraz na jiné priority, mně na Rhodu fascinoval na každém pokoji vylepený ceník podepsaný ředitelem hotelu a obsluha baru, která nechala si hrát na barmany děti, protože mohli sedět hrát hry na mobilu. Jiný kraj, jiný mrav.
 


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 13.11.2015, 10:10
Tak to je a asi zůstane navěky.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: František Šohajda 13.11.2015, 10:59
Posílám poznámku z celosvětového kongresu resuscitaního sdružení lékařů..
(Nebo tak nějak se to jmenuje.. :-\)
1000 lidí na světě od úderu blesku za rok je minimum oproti úrazům od elektřiny.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.11.2015, 11:28
Podařilo se mi najít diplomku na téma Živelní pojištění (Dušan Pospíšil, VŠE Praha).
Jsou v ní dva zajímavé koláče. Jeden zobrazuje počet pojistných plnění a druhý výši plnění.  Údery blesku se na celkovém počtu plnění podílí 4% (stejně jako požár),  výše plnění je pouze 1%.

Kolik je to v absolutních číslech si netroufám odhadovat.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 13.11.2015, 11:56
Celková suma vyplácená pojišťovnami za posledních 5 let je kolem 80 miliard ročně.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.11.2015, 12:19
Za živelní pojištění? A pouze v ČR? Pak by škody od blesku šlo ohodnotit na 800 milionů Kč za rok.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 13.11.2015, 14:43
Je to pojištění nespadající do kategorií:

Životní pojištění

a dále do regulovaných ve smyslu dobrovoně-povinných: nemocenské, důchodové připojištění, odpovědnost za škodu způsobenou provozem vozidla ... a tak dále

a dále do jinak pojmenovaných daní:
Sociální, zdravotní, důchodové ....

I tak tam bude něco přimícháno, ale podrobnější čísla se mi nepodařilo sehnat



Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: ACEOF ACES 14.11.2015, 11:24
Ze slovníku cizích slov:

sofistika [-ty-] ž. záměrný způsob vyvozování klamných myšlenkových závěrů, známý zejména u některých filozofů (např. vytrhávání událostí ze souvislosti, uplatňování zákonitosti jedné skupiny jevů při výkladech jevů jiné skupiny apod.); někdy s. = filozofie ve smyslu pouhého verbálního rozumování bez seriozního, věcného základu

sofizma s. (2.j. -tu),  řidč. sofismus [-iz-] i sofizmus m. (2.j. -mu) zdánlivě správný, ale logicky chybný, záludně vyvozený záměr k oklamání jiných

Za posledních 10 měsíců jsem služebním autem najel asi 24 tisíc km, předtím jsem jiným najel za 2 roky kolem 50 tisíc km.
Ani jednou jsem za tu dobu nepotřeboval rezervu, ani jednou jsem za tu dobu nepotřeboval "aktivně" využít bezpečnostní pás!
A vím o mnoha lidech, kteří jsou na tom podobně jako já.
To ale neznamená, že by bylo správné pokusit se tyhle udaje zneužít jako statistiku a tvrdit, že by auto mohlo být o xxx levnější bez pásů a rezervy...
Takže když vezmu cenu nemovitosti, na kolik si cením zdraví (a života) svého a dalších lidí, kteří v nemovitosti bydlí, elektroniku a další věci, které by mohl blesk poškodit, opravdu je třeba ty "desetiny procenta" z ceny chráněného objektu ušetřit na nějakém "reklamním zázraku"?
Protože je jízda automobilem nebezpečná, tak si nepořídím aktivní hromosvod?

Já bych napsal např. toto:
Podle mého názoru je aktivní hromosvod nebezpečný, proto je nesmysl, abych za něj utrácel peníze.


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: František Šohajda 14.11.2015, 12:41
Citace
Já bych napsal např. toto:
Podle mého názoru je aktivní hromosvod nebezpečný, proto je nesmysl, abych za něj utrácel peníze.

Toto je správný názor!  ;)
Ale...většina lidí, institucí, firem je opačného názoru, pokud je to levnější,montuje se to,
proč si to nekoupit!?

(Je to 99,9% názor např starostů obcí, měst co dělají zateplení škol, kulturních domů a podobně...někd o jim to nabídne, ukáže papíry od TIČRu že jsou kompetentní na montáže hromosvodů ,také to pak montují!! (zle) ,  alepoň co jsem prošel a ptal se jich proč to tak nechali namontovat.)


Název: Re: Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
Přispěvatel: ACEOF ACES 15.11.2015, 11:07
Myslím si, že někteří lidé stále nechápou, že nežijeme v Malajsii, kde je 200 bouřkových dní v roce a více. Zde je Česká republika, kde je 15 až 40 bouřkových dní do roka, a tomu odpovídají i škody.
Podle mého názoru je aktivní hromosvod nebezpečný. Ale za stávajících podmínek, kdy je hromosvod vyžadována a žalobu koná pouze mimořádná událost, tak se nelze divit, že se instalují aktivní hromosvody i když jsou nebezpečné.
Nikomu nebráním, aby si pořídil hromosvod i zde jsou místa a okolnosti, kde hrozí velké nebezpečí. Myslím si, že by to měl být, ale klasický dobře udělaný hromosvod bez chyb a závad. Jinak to, podle mého názoru, jenom zbytečně zvyšuje nebezpečí a nemá smysl na to vynakládat úsilí a peníze.