Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: David Hruda 19.04.2015, 22:14



Název: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: David Hruda 19.04.2015, 22:14
Dnes mě oslovil investor, se kterým řeším instalaci tepelného čerpadla, s otázkou, zda vím o plánovaném zkrácení doby nt u sazby D56d.
Topenář, který to má zapojovat byl prý na nějakém školení, kde jim někdo řekl, že místo 22 hodin nt bude jen 16, a tudíž je nutné instalovat akumulační nádrž na překlenutí doby vt.
Prý od 1. 6. 2015.
Neslyšel jste o tom někdo něco víc?


Název: Re: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: Martin Škopek 19.04.2015, 22:35
Zatím stále platí Cenové rozhodnutí Energetického regulačního úřadu č. 3/2014 ze dne 25. listopadu 2014, kterým se stanovují regulované ceny související s dodávkou elektřiny odběratelům ze sítí nízkého napětí, kde je jednoznačně definovaná sazba D 56d v délce trvání NT 22 hod./den.


Název: Re: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.04.2015, 22:41
Jestli si to nějak nespletl s D35d.


Název: Re: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 21.04.2015, 10:15
To by byl docela malér, protože do sazby D56 spadá i systém vzduch-vzduch (klimatizace s tepelným čerpadlem) a tam si nedokážu představit, co by se mělo akumulovat, i když rozdíl mezi NT a VT u D56 není zas až tak dramatický


Název: Re: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: Martin Škopek 21.04.2015, 10:21
Lze předpokládat, že by vznikla nová sazba pro systém TČ s akumulací.


Název: Re: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: Juraj Rojko 21.04.2015, 10:45
Opravdu by mě zajímalo, co si kdo představuje pod pojmem akumulace u TČ. Jde o nízkoteplotní systémy, tudíž energie uložená v zásobníku je velmi malá.


Název: Re: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 21.04.2015, 11:58
Ale je, dle meho nazoru, jednodussi regulace. Cerpadlo si zije svym zivotem a vyrbi teplou vodu v becce. Pak si jen MaRka distribuje tu teplou vodu.
Ted zrovna resime s Radkem Cervenym (spis teda on :) ) rodinny domek, kde je TC bez akumulace. Kombinace fancoilu, radiatoru a podlahoveho topeni. A s tim ze fancoily jste budu umet I chladit. A to uz asi nelze udelat jednim termostatem pro cely objekt, tak jak skoro vzdy topenari delaji MaRku.


Název: Re: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: Juraj Rojko 21.04.2015, 12:49
Ale je, dle meho nazoru, jednodussi regulace. Cerpadlo si zije svym zivotem a vyrbi teplou vodu v becce. Pak si jen MaRka distribuje tu teplou vodu.
Ted zrovna resime s Radkem Cervenym (spis teda on :) ) rodinny domek, kde je TC bez akumulace. Kombinace fancoilu, radiatoru a podlahoveho topeni. A s tim ze fancoily jste budu umet I chladit. A to uz asi nelze udelat jednim termostatem pro cely objekt, tak jak skoro vzdy topenari delaji MaRku.

Souhlas, mám to v domě přesně takto. 500l "bečka" kterou ohřívá TČ a 5 oběhových čerpadel si z ní odebírá teplo dle potřeby jednotlivých částí domu. Funguje to velmi pěkně, jen se to nesmí považovat za zásobník tepla, ale za výměník. Chlazení je pasivní, přes samostatný výměník přímo na primárním okruhu (vrty),  v tomto případě se nádrž obchází.

Dalším problém je, že TČ se kvůli pořizovací ceně obvykle (a chybně) projektují značně poddimenzovaná . Kde se potom má vzít dodatečná energie potřebná na nahřátí zásobníku, když má čerpadlo co dělat, aby dodalo teplo vyrovnávající momentální tepelné ztráty objektu? Zkrácení doby chodu o 6h by zcela rozhodilo výpočty, na základě kterých jsou stávající otopné systémy projektovány. Ve výsledku by to u většiny instalací skončilo přepnutím stykače HDO z polohy Auto do polohy I.




Název: Re: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.04.2015, 13:01
Varianta  TČ s "bečkou",  je doporučována i samotnými výrobci. Tedy bych  v tom žádný problém nehledal.
Jedině, co by se v případě zkrácení času NT muselo asi řešit,  bude samotná velikost nádrže.


Název: Re: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 21.04.2015, 13:45
Jenže tu se řeší aplikace bez bečky :) Kdy to může být problém. Na druhou stranu, je pravdou, že když se dnes staví domy, tak musí být v nizkoenergetic kém standartu, takže tepelné ztráty nebudou nijak dramatický. Takže by to teoreticky nemuselo představovat zásadní problém.
Ale jsou to jen moje teoretické úvahy. O výpočtu tepelných ztrát objektu vím strašně málo a o nějaké tepelné setrvačnosti, nebo návrhu topení už vůbec nic :)


Název: Re: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.04.2015, 14:39
Opravdu by mě zajímalo, co si kdo představuje pod pojmem akumulace u TČ. Jde o nízkoteplotní systémy, tudíž energie uložená v zásobníku je velmi malá.
Přesně tak.
Akumulace (do horké vody) dává smysl tam, kde účinnost téměř nezávisí na výstupní teplotě. Tuhá paliva, elektrika.
Tepelná čerpadla jsou opačný extrém - účinnost s rostoucí výstupní teplotou prudce klesá, takže ohřívat vodu byť jen o pár stupňů více, než je nezbytně třeba (=princip akumulace),  je mrháním.


Název: Re: Dojde ke zkrácení doby nt u sazby D56d?
Přispěvatel: Petr M 22.04.2015, 07:34
Opravdu by mě zajímalo, co si kdo představuje pod pojmem akumulace u TČ. Jde o nízkoteplotní systémy, tudíž energie uložená v zásobníku je velmi malá.

Tam aby to mělo smysl, tak by se musela uchovávat nějaké pára kapaliny, která vře pod 50°C (nějaký alkohol apod.),  a při topení z ní pak druhým TČ v sérii to teplo vymačkat... A velkej objem nádrže, ptporže při stlačení by ta pára kondenzovala a teplo by se ztratilo.

Technicky realizovatelný, ale za cenu dvou čerpadel a několika kubíků pro akumulaci... Návratnost a prostorová náročnost je jasná na první pohled.