Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Michaela Žako 01.04.2015, 11:10



Název: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900m?
Přispěvatel: Michaela Žako 01.04.2015, 11:10
Plánujeme stavět zděný jednopodlažní RD (8 x 13m) na samotě ve vzdálenosti cca 900m od zástavby a místa připojení (sloup ČEZ).(Plyn nemáme) Dle odhadu potřebujeme jistič 32A. Kabel bude uložen v zemi .


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Pavel Horský 01.04.2015, 11:36
Pokud plánujete stavbu, jistě budete mít projektovou dokumentaci. Tato pak "musí" obsahovat návrh připojení objektu.
Dle odhadu budete potřebovat kabel AYKY 4x120mm2.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Michaela Žako 01.04.2015, 11:51
Projektant navrhuje Kabel AYKY-J 3x185+95 - bylo nám však řečeno ,  že je zbytečně předimenzován. Již jsme měli zpracován projekt, kde jiný projektant navrhoval  2x silový celoplastový kabel typové řady AYKY 4J x 25 – R1+RTČ+CYKY 50x2,5 – RT4 . Došlo však k potřebě upravit místo připojení v původním projektu a první projektant již neměl čas a asi ani chuť se našim projektem zabývat. Oslovili jsme tudíž projektanta jiného ,  který se nad silou navrhovaných kabelů pozastavoval  a navrhuje již zmiňovaný AYKY-J 3x185+95.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: František Šohajda 01.04.2015, 11:56
Projektant by měl vědět, proč takový či makový kabel navrhuje!
Určitě si to nevycucal z prstu! Jsou tam určité úbytky napětí na takové délce...

Potom nějaké dohady jsou mimo mísu!


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Pavel Horský 01.04.2015, 11:57
Ano, projektant může mít pravdu.
Jen on zná jistě vstupní data k přesnému výpočtu.
Bez nich nelze přesně vypočítat, pak je to vždy jen odhad.
Existuje software např. SICHR od OEZ v němž lze perfektně navrhnout napájecí kabel, ale jak jsem již zmiňoval, bez vstupních dat (měření na místě, transrormátor atd.) není výpočet přesný a není vlastně ničím podložený.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: ACEOF ACES 01.04.2015, 11:58
Jistič 3x32A/B, délka kabelu v zemi 900m, použil bych kabel AYKY-J 4x185 mm2.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 01.04.2015, 12:06
Máte nějaký důvod, proč se nezeptáte projektanta, proč navrhuje zrovna tento a ne slabší kabel? Pokud spolu normálně spolupracujete, určitě vám vysvětlí proč navrhl tento a jaké výhody nebo nevýhody má oproti původnímu řešení, proč nechce jít na slabší průřez atd....


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 01.04.2015, 12:15
Projektant - na rozdiel od nás - napr. vie - alebo by aspoň mal vedieť - či na plánujete aj fotovoltaiku, ktorá by z tej samoty dole do dediny mala tlačiť elektrinu zo slniečka.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Michaela Žako 01.04.2015, 12:35
Ano, uvažujeme o fotovoltaice, nebo tepelném čerpadle. Nejraději bychom obojí - kombinaci, ale RD je vlastně zemědělskou stavbou ( i když jde o klasický RD využívaný 3-člennou rodinou),  protože stavíme na orné půdě. Jsme klasifikováni jako zemědělští podnikatelé, proto pro TČ vyžaduje ČEZ vlastní měření - tzn. museli bychom asi položit ještě jeden kabel pouze pro TČ. Počáteční investice by tedy byla hodně vysoká. Jakékoli nápady a rady vítáme! (budujeme "malou rodinnou farmu pro koně")


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 01.04.2015, 13:01
Nejde přípojka provést jako "prodloužení sítě" a měření až u vašeho objektu? V nějakých standardech ČEZ...

Tohle fakt nepůjde vyřešit od stolu....


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Petr M 01.04.2015, 13:05
Kde je hranice pozemku? Pořád je možnost nechat pojistky na sloupě, přípojku co nejblíž k domu a elektroměr(y) v plotě, tuplovat teprve "poslední míli"... Jeden silnější kabel může vyjít líp, než tři slabší.

Nezapomeňte u toho ještě na ovládací kabel pro HDO. Bude se určitě hodit...


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Patrik Dedík 01.04.2015, 14:42
To je takto ťažko určiť. Keď mi dáte informácie aké poistky sú na stĺpe, aký je celkový výkon tak to prepočítam  dám vedieť aký kábel potrebujete resp. aký vyšiel.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Roger 01.04.2015, 15:11
Projektant navrhuje Kabel AYKY-J 3x185+95 - bylo nám však řečeno ,  že je zbytečně předimenzován. Již jsme měli zpracován projekt, kde jiný projektant navrhoval  2x silový celoplastový kabel typové řady AYKY 4J x 25 – R1+RTČ+CYKY 50x2,5 – RT4 . Došlo však k potřebě upravit místo připojení v původním projektu a první projektant již neměl čas a asi ani chuť se našim projektem zabývat. Oslovili jsme tudíž projektanta jiného ,  který se nad silou navrhovaných kabelů pozastavoval  a navrhuje již zmiňovaný AYKY-J 3x185+95.

Takze puvodne jste meli mit elektromer u domu (neboli prodlouzeni DS) a k nemu privod 4x25? Pak ztraty na kabelu plati distributor :-)

A proto doslo k potrebe upravit misto pripojeni? Distributor mel namitek?
Projektant nemel chut se tim zabyvat, protoze jiz dostal zaplaceno a tak proc by neco delal? Ono vyjde levneji zaplatit jineho projektanta?

Malo informaci, ztraty na vedeni za elektromerem (merena cast) do objektu s ohledem na silu vodice si muzete snadno spocitat a zvolit tak optimalni kabel s ohledem na predpokladany prikon a delku vedeni.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 01.04.2015, 15:18
l  2x silový celoplastový kabel typové řady AYKY 4J x 25

Pokud je místo připojení těsně vedle trafa, tak by to mohlo možná vyjít...sice s úbytkem 5%

EDIT: Zapoměl jsem dodat, že koeficientem soudobosti 0,65

CYKY 50x2,5 – RT4 .

Toto je co za kabel? Nebo je to překlep a mělo být CYKY 5x2,5mm, jako povelový kabel na HDO?



Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Pavel Horský 01.04.2015, 15:43
To je takto ťažko určiť. Keď mi dáte informácie aké poistky sú na stĺpe, aký je celkový výkon tak to prepočítam  dám vedieť aký kábel potrebujete resp. aký vyšiel.

Odvážné tvrzení.
Z pojistek a celkového výkonu?   ?? ::)


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.04.2015, 16:10
Návrh podobného řešení, nepatří do položky rohlík, který koupím kdekoliv a vždy se nějak najím.

To, že připravujete nějaký objekt a máte ,noho plánů do budoucna, znamená, že tyto plány musíte řešit už teď. Přesněji musíte počítat s tím, že se vám podnikání, nebo koníček může rozšířit a bude zapotřebí navýšit hlavní jistič.
Nemalou položkou u takto dlouhého vedení, jsou pak jeho vlastní ztráty. Osobně bych vám tedy doporučil, počítat raději s větším průřezem. Jistě se tato investice vyplatí. O jakém průřezu se ale bavíme nevím. Samotná délka vedení, je pouze jednou z několika důležitých informací.
Jako většina jiných, vás asi odkážu na služby jiného projektanta, který navrhne řešení podle konkrétních potřeb a podmínek.

Jinak jsem kdysi řešil něco podobného a nakonec si zákazník spočítal, že než tahat dva kabely, vyjde ho levněji položit jeden silnější s tím, že ho pak bezplatně předá místnímu distributorovi .
Jemu to přineslo, sice za větší investici, především elektroměr vedle domu, minimální ztráty na vedení, které by platil on a v budoucnu žádné starosti s údržbou. ALe to se může zásadně lišit, tedy ta výhodnost,  případ od případu.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Roger 01.04.2015, 19:07
OT: jak je to s distributorsko u povinnost privest elektriku k me stavebni parcele a narok na uhradu pouze casti nakladu? Jaka vyhoda je mit elektromer 900 metru od baraku? Kdyz mi vyleti jistic, tak...


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Pavel Horský 01.04.2015, 19:10
Kdyz mi vyleti jistic, tak...

.......ruce na prsa a hurá do terénu :-) Pohyb je dobrý na udržování dobrého kardiovaskulár ního systému.  (dance)
Tak vzpomínám, kolikrát mi doma vybavil jistič u elektroměru  ??  Asi bych moc nezhubl.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 01.04.2015, 19:21
Jaka vyhoda je mit elektromer 900 metru od baraku? Kdyz mi vyleti jistic, tak...
žádná.

OT: jak je to s distributorsko u povinnost privest elektriku k me stavebni parcele a narok na uhradu pouze casti nakladu?
Pravděpodobně to bude řešit energetický zákon. Tuším je tam něco o tom, že když je síť do 30m, od hranice pozemku, tak to máte v ceně za připojovací poplatek. Pokud je to dále, tak se dělíte o náklady. Ale pocitem jistoty netrpím...


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 01.04.2015, 19:31
Podle územního plánu - lokalita pro bydlení = mělo by to jít na hranici pozemku od distributora. Co jsem zběžně prolétl dotaz, tak to zřejmě nebude tento případ. Více asi bude vědět kol. Škopek.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 01.04.2015, 19:35
Ona už tu ta varianta padla a jednou jsem něco podobného realizoval, je to o přístupu distributora ale osazení VRIS na poslední sloup a vývod jedním kabelem k elektroměrovém u pilíři, tam další skříň PS a elektroměry je možné řešení. Už kvůli HDO docela rozumné. Poslední slovo má ale distributor a pak jeho dohoda s projektantem.
Jinak podle standardů PPDS 3.5.5 Nákladyna zřízení přípojky hradí ten, v jehož prospěch byla zřízena. Elektrickou přípojku nízkého napětído délky 50 m slouţící pro dodávku elektřiny domácnostem pro účely bydlení hradí příslušný provozovatel
distribuční soustavy.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Patrik Dedík 01.04.2015, 20:26
Odvážné tvrzení.
Z pojistek a celkového výkonu?   ? ::)
Hej mám nato program, čím viac info dáte tým je to presnejšie. On ráta odpor, ubytok oteplenie všetko.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Miroš Jan 01.04.2015, 21:34
Hej mám nato program, čím viac info dáte tým je to presnejšie. On ráta odpor, ubytok oteplenie všetko.

Takové SW, je dneska na trhu hafo. Stačí si vybrat. :D
Jenomže pokud nebudou známi všechny relevantní informace, tak je jakýkoliv program na dvě věci. Na h..,  a na nic.
 (zle)


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Patrik Dedík 01.04.2015, 22:01
Takové SW, je dneska na trhu hafo. Stačí si vybrat. :D
Jenomže pokud nebudou známi všechny relevantní informace, tak je jakýkoliv program na dvě věci. Na h..,  a na nic.
 (zle)
Preto pišem že čím viac info tým lepšie


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 01.04.2015, 23:05
Ale co chcete počítat, když neznáte parametry v místě napojení. Vzhledem k tomu, že to je samota, je docela pravděpodobné, že se bude napojovat na konci dědiny, kde už síť nemusí být nic moc... Dá se udělat nějaký odhad, ale rozhodně bych to nenazýval návrhem vedení.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.04.2015, 06:16
V první řadě je třeba vědět přesně, co bylo povoleno distributorem. Celkově je takové dlouhé vedení dost nevýhodné pro obě strany. Navíc ještě záleží, jaká je topografie vedení v místě připojení v obci. Pokud je k distribučnímu trafu ještě dalších několik set metrů vedení ve vsi, nezachrání to ani váš předimenzovaný kabel, úbytky se budou sčítat a problémy bude způsobovat zapínání větších spotřebičů, zejména motorů a elektrokotle. 

 Pokud má být elměr 900m od domu, tak by bylo dobré zkusit prosadit změnu, jinak musíte mít stále po ruce alespoň kolo v létě a v zimě běžky.

 Nevýhodnost soukromého vedení na tuto vzdálenost není snad třeba vysvětlovat. Zaplatíte nejen ztráty provozní (t.j. úbytek na kabelu při běžné spotřeně),  ale také ztráty únikem proudu do země při poruše kabelu, což může být minimum a nebo také položka v řádu desetitisíců (kdysi jsem o tom zde psal v případě jedné chaty). Další průšvih je pak hledání místa poruchy (pokud není známé protože kabel utrhl např. bagrista) a případná oprava. Dárek, který časem sice věnujete rozvodnému závodu není malý, ale zbaví vás mnoha starostí. Dnes se mělo dát dokonce zajistit v těchto případech, že pokud by se chtěl na toto vedení v budoucnu někdo napojit, musí se s vámi dohodnout na vyrovnání - spoluúčasti.

P.S. Nevede někde poblíž vašich pozemků vedení 22kV? Možná by se dalo dohodnout vlastní trafo  a mohlo by to být v případě, že se podaří sehnat menší použitý DT i cenově podobné jako dlouhé vedení 230/400V a s menšími problémy, takto bývají elektrifikován y samostané objekty dále od obce, jako např. hájovny nebo chatové osady. To by bylo také užitečné při budoucím použití fotovoltaiky. Všechno je třeba ale řešit na místě, znát konkrétní možnosti sítě v obci, možnosti napojení a nejlépe sjednat schůzku technika rozv. záv. s projektantem a s vámi přímo v terénu. Dobré je také znát územní plán obce (pokud existuje),  protože případná budoucí výstavba ve směru trasy vašeho kabelu může pomoci.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Petr M 02.04.2015, 07:02
Hej mám nato program, čím viac info dáte tým je to presnejšie. On ráta odpor, ubytok oteplenie všetko.

Já na to mám stroj, jmenuje se kalkulačka  >:D

Ale technická stránka je jenom jedna věc. Další věc jsou podmínky v míst, komfort užívání instalace, na co to chce používat,...

- Tazatelka zmiňuje, že nebudou tahat plyn. Takže komplet topení na elektriku, jako záloha dřevo. Tzn. počítat s celkem vysokým příkonem až 20h denně (TČ/přímotopy). Velký proudy, velký ztráty.
- Tazatelka zmiňuje možný požadavek na TČ a jeho samostatný měření. To už by byl druhý a třetí kabel. V prvním dům (+FVE),  ve druhým TČ, ve třetím povely HDO 9blokování TČ, blokování bojleru).
- Tazatelka zmiňuje, že je to na farmu. V naší právní džungli může přijít požadavek, že aby dostali dotace, musí mít pro hospodářskou část extra měření. Třetí elektroměr, čtvrtý kabel. Od měření u sloupu něakých 3600m kabeláže + rezervy, platí i ztráty. A při vypadení jističe 2km procházka.

Takže jediný řešení, elektroměry na dům / do jeho blízkosti. Podle podmínek distributora na přístupným místě. Víme, jestli to bude na venkovní fasádě (900m od sloupu),  50m od domu (850+50)?
Víme, jaký příkon bude mít TČ nebo topení?
Víme, kolik elekktriky ročně sežere jeden kůň, jaký jsou tam režijní spotřeby (svícení,..) a kolik tam bude koní?
Víme, jaký spotřebiče budou používat a jak často?
Víme, jak bude ta FVE výkonná?
Víme, jaká je impedance smyčky na tom posledním sloupu?
Víme, jestli poblíž vede zmiňovaných 22kV?
Víme, jestli je v plánu poblíž stavět a distributor bude ochotný něco přispět?

Tohle je jednoznačně záležitost projektu a jednání s distributorem, ne nasázení pár čísel do prográmku  (norm)


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.04.2015, 07:07
Hej mám nato program, čím viac info dáte tým je to presnejšie. On ráta odpor, ubytok oteplenie všetko.

Pak tedy nečtete předešlé příspěvky, což byste měl, abyste se neopakoval. Před vaším příspěvkem zde již padlo to, že existuje např. software SICHR v němž jde při dodání potřebných info vše navrhnout.
Při zadání pojistek a příkonu navrhnete tak leda prd hodně vzdálený od reality.
Je naprosto jasné, že čím více info - tím přesnější výsledek.

Jak jsem již psal, bylo to tu však již psáno.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Michaela Žako 09.04.2015, 10:46
pokusím se odpovědět alespoň na část věcí: Náš pozemek je ve vzdálenosti 900m od zastavěné části obce. Celá elektropřípojk a je vedena pod nezpevněnou účelovou komunikací v majetku města, všude kolem je orná půda. Umístění měřidla nám bylo určeno ČEZem. Připojovací podmínky přikládám. Budeme fungovat jako běžný RD - jen se statusem zemědělské stavby. Potřeba elektřiny pro koně bude minimální, max osvětlení přístřešku, topný kabel k napáječkám.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Michaela Žako 09.04.2015, 13:13
V Domě bude teplovodní podlahové topení s elektrokotlem doplněn TČ+ všechny "normální" - běžné spotřebiče: pračka, sušička, tv, pc.... a k tomu samozřejmě varná konvice, žehlička. Prostě klasická domácnost. Nevím, jak spočítat max. možný okamžitý odběr elektřiny. Rádi bychom si v budoucnu přilepšili fotovoltaikou. A vlastní studna s čerpadlem.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 09.04.2015, 14:20
Nehledejte zde konkrétní odpověď
Moc odborníků, žádný výsledek; jako ekvivalent moc zajíců a pes nechytne žádného.
Požádejte nejbližšího zkušeného projektanta o výpočet a záležitost proberte s revizním technikem.
Po technické a ekonomické stránce, vám projektant řekne jak a za kolik, v několika variantách.
Pokud takového nemáte, v Brně takového máme. Je to projekční ústav mmyslím největší na Moravě s velmi dobrými recenzemi a tedy dobrými projektanty. Jméno ústavu neuvádím, můžete mně ale zavolat.
Potom záležitost projednáte s dodavatelem elektřiny.
A teď z praxe -
rodinný domek v poli vzdálennost 600 m napojený z distribuční sítě Eonu s měřením odběru na začátku přípojky jen AYKY 4x25mm2. provedeno před 40 roky
HDO zajištěno v místě spotřeby samostatným příjímačem signálu HDO.
Instalovaný výkon: rozhodující spotřebiče -akumulační kamna 4,5 kW,
                                                        - akumulační el. ohřívač vody  1,5 kW
                                                        - elektrické radiátory 2 ks po 2 kW
                                                        - vodárna  1,5 kW
a další spotřebiče jako pračka, el. trouba, žehlička, aj. cirkulárka, svářecí usměrňovač, šrotovník, zkrátka všechno co je potřeba v hospodářství.
Všechno provozováno k úplné spokojennosti.                                                       
Hlavní jištění do 3x25 A, napětí v místě odběru teď o 3/4 na dvě odpoledne 243 V.
Při plném zatížení neklesne pod 233 V.
Tedy hlavně je potřebné zjistit parametry distribuční sítě, na kterou se máte napojit.
Ne úředně, ale fakticky tj. měřením a prohlídkou od trafostanice po konec distr. sítě.
Ze své životní praxe, musím uvést, že ve většině případů, dovoluji si uvést i ve Vašem, je mrhání finančními prostředky na provedení s tak velkými průřezy.
Dokonce, pokud půjdete cestou ostrovní fotovoltaiky a využijete dotační (možná i připravované) programy budete do budoucna na tom líp a to nemluvím o solárních panelech při zateplení objektu.



Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: ACEOF ACES 09.04.2015, 19:26
Kabel AYKY 4x25mm2 uložený v zemi, dlouhý 600m, zatížený jednofázově 2kW + 2kW, potom je na tomto kabelu úbytek napětí asi 25V, tj. asi 11%.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.04.2015, 20:31
Kabel AYKY 4x25mm2 uložený v zemi, dlouhý 600m, zatížený jednofázově 2kW + 2kW, potom je na tomto kabelu úbytek napětí asi 25V, tj. asi 11%.

Pane kolego, proč 1F, když v příkladu je uvedeno 3F na plný výkon?
A je uváděný i ZMĚŘENÝ  úbytek 10V, který je pod 5%......


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.04.2015, 21:56
V Domě bude teplovodní podlahové topení s elektrokotlem doplněn TČ+ všechny "normální" - .........

A co to znamená, takový normální dům? Nedovedete si představit, o jak velkém rozptylu se zde bavíme. Doma mám například TČ s příkonem cca 2,1kW, ale instaloval jsem k RD i 32kW TČ, pro topení a ohřev bazénu. Tedy průměr může být okolo 15kW? To je asi blbost že?

Nehledejte zde konkrétní odpověď
Moc odborníků, žádný výsledek; jako ekvivalent moc zajíců a pes nechytne žádného.

S tímto nesouhlasím. To je dost zavádějící. Zde nedostane jednoznačnou odpověď, ne z důvodu mnoha názorů, mnoha odborníků, ale proto, že to není práce, která se dá provést takto od stolu, aniž bychom se nevyvarovali možných chyb.
Jednoznačně jde o práci pro projektanta (ne, že by jich zde bylo málo) Ten musí mít mnohem více informací, přímo z místa instalace, včetně možných vizí do budoucna. Tedy doporučuji oslovení projektanta a vest s ním plný dialog. To znamená, svěřit se mu s představami, obavami i vizemi, stejně tak si nechat vysvětlit vše, co vám není dostatečně jasné. To tady v diskusích není až tak dobře možné.

Čili po x-té. Oslovte projektanta z okolí.  (beach) Není jiné rozumné cesty. Pokud o žádném nevíte, napište zde odkud jste. Jistě se vám někdo ozve.

Bylo by dobré se pak podělit o výsledek. Získáte tak i "malou kontrolu" a posouzení  jeho práce.  (drinks)


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Michaela Žako 10.04.2015, 08:54
Děkuji vám moc za čas věnovaný našemu problému. V této oblasti jsme úplní laici a na začátku nás ani nenapadlo, že může být nějaký problém. Oslovili jsme projektanta, vysvětlili situaci a naše požadavky a ten zpracoval projekt aniž by se zvedl od stolu. (jediné, co viděl jako problém bylo uložení kabelu do dostatečné hloubky, aby nedošlo k jeho mechanickému poškození. Kabely navrhnul 2, protože tvrdil, že musíme měřit zvlášť pro podnikání a zvlášť pro bydlení. (2xsilový celoplastový kabel typové řady AYKY 4J x 25-R1+RTČ+CYKY 50 -RTČ uloženy v chráničce AROT DVK - opisuji z projektu). Bohužel tím, že se vůbec nezašel podívat na místo připojení došlo k tomu, že skříň umístil do místa, kde vede místní zpevněná komunikace (prostě skutečnost neodpovídá katastru). Když jsme se na něj obrátili se žádostí drobné úpravy projektu, tvrdil, že nemá čas, že má velkou zakázku. Oslovili jsme tedy s klidem jiného projektanta - a tím začal náš zmatek. Jeho první slova totiž byla - panebože co to tam máte navrženo za kabely, vždyť s tím budete mít jenom problémy - a navrhnul kabel  AYKY-J 3x185+95 . Člověk, který nám má přípojku realizovat nám na to ale řekl, že je to zbytečně předimenzované a že je to jen tahání peněz z našich kapes. Cenový rozdíl je opravdu velký.... Zase na druhou stranu - dáme tam cokoli, jen abychom neměli v budoucnu problémy. Proto jsem si dovolila napsat dotaz sem   - doufala jsem, že převládne nějaký názor ( nějaký kabel  ;) ) Přikládám stránku z prvního projektu.....


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 10.04.2015, 09:43
Kabely navrhnul 2, protože tvrdil, že musíme měřit zvlášť pro podnikání a zvlášť pro bydlení.
To samozřejmě může mít pravdu...
AYKY 4J x 25-R1+RTČ+CYKY 50 -RTČ uloženy v chráničce AROT DVK - opisuji z projektu).
Toto jsem trošku nechápal, ale přiložený výkres to vysvětluje, jedná se nikoliv o kabel CYKY 50, ale o kabel CYKY-o 5x2,5. Aneb jak jsme se nenaučili používat harmonizované značení.
Oslovili jsme projektanta, vysvětlili situaci a naše požadavky a ten zpracoval projekt aniž by se zvedl od stolu. ...... Bohužel tím, že se vůbec nezašel podívat na místo připojení došlo k tomu, že skříň umístil do místa, kde vede místní zpevněná komunikace (prostě skutečnost neodpovídá katastru). Když jsme se na něj obrátili se žádostí drobné úpravy projektu, tvrdil, že nemá čas, že má velkou zakázku.
Děláte si srandu? Vy jste projektantovi zaplatili nepoužitelný paskvil, nebo řekněme nedodělaný paskvil a pak si klidně objednáte dalšího projektanta, kterého znovu zaplatíte, místo toho aby jste reklamovali původní projekt?

Ostatní už zaznělo... Nechte si od projektanta vysvětlit proč navrhl co navrhl, jaký to bude mít přínos, jaké to bude mít zápory, zkuste odhadnout i ekonomiku provozu. Pokud to bude 900m,  tak AYKY 4x 25 bude stát materiál řádově 30tKč+DPH, AYKY 3x185+95  200tKč+DPH, což není malý rozdíl. Dobře zvažte co tam budete provozovat... Není 32A jako 32A. Topení 32A pojede bez problémů, dáte tam vrátek s jmenovitým proudem 32A a ten se třeba nerozjede.....


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Radim Strycharski 10.04.2015, 14:22
Pane kolego, proč 1F, když v příkladu je uvedeno 3F na plný výkon?
A je uváděný i ZMĚŘENÝ  úbytek 10V, který je pod 5%......
Já si také myslím, že není žádná výjimečná situace, když bude nějakou dobu jedna fáze provozována na 4 kW a ostatní fáze bez odběru. Potom opravdu dojde k obrovskému úbytku 25 V, což je nepřípustné. Kabel AYKY-J 4x25 na 860 metrů je zoufale slabý z výše uvedeného důvodu, nehledě na nárůst impedance o 2 ohmy, který může způsobit nedodržení požadavků na automatické odpojení od zdroje. Jak už bylo řečeno; bez důkladného prověření distribuční sítě, předpokládanýc h odběrů a ekonomiky provozu kabelu se nedá udělat seriozní výsledek. Lze ale tvrdit, že AYKY-J 4x25 rozhodně nestačí.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: ACEOF ACES 10.04.2015, 16:45
Pane kolego, proč 1F, když v příkladu je uvedeno 3F na plný výkon?
A je uváděný i ZMĚŘENÝ  úbytek 10V, který je pod 5%......
Dům jako celek není symetrická zátěž, proto je potřeba při volbě přívodního kabelu počítat i s výraznou proměnlivou nesymetrickou i nelineární zátěží.
Jistič 3x32A/B, délka kabelu v zemi 900m, použil bych kabel AYKY-J 4x185 mm2.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: ACEOF ACES 10.04.2015, 17:08
V tomto případě je potřeba vzít v úvahu i proměnlivé zatížení místní sítě nízkého napětí a její případné nepříznivé změny a rozšíření v budoucnosti a také vybavení domu a případné změny ve vybavení.
Je to přeci jen 900m.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Roman Šafránek 11.04.2015, 00:15
Při nákladech na zřízení takové přípojky bych asi uvažoval o ostrovním solárním systému a jiném vytápění.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.04.2015, 08:25
Ostrovní systém?

Dovedu si ho ještě představit u RD, kdy bych se dokázal trochu uskromnit. (jednu podobnou domácnost znám) Ale jak chcete tímto způsobem provozovat komerční provoz? Navíc s vizí dalšího možného rozšiřování?  :-\

To Michaela Žako.
Postupovala jste správně a navíc bohužel oprávněně nevěřila přiloženému projektu. Jen těžko se dopředu pozná kvalitní řemeslník, nebo projektant a vy jste bohužel narazila na pouhého kresliče čar.

Tento váš projekt, potřebuje především komunikaci mezi zadavatelem a projektantem. Je zapotřebí posoudit nejen aktuální předpokládaný odběr, ale i ten možný budoucí. V návaznosti na to to i vypočtené ztráty na vedení, které pak platíte vy a cenu za realizaci. To vše je potřeba posoudit a následně vybrat řešení, které bude nejen funkční, ale i ekonomické, nejen pořízením, ale především dlouhodobým  provozem. Zjednodušené se dá říct, že čím silnější kabel použijete, tím stojí následný provoz méně prostředků.

Máte-li tedy ještě zájem o správné řešení, napište odkud jste a pokusíme se vám doporučit některého prověřeného kolegu z vašeho okolí.

PS: v příloze máte jdnoduchou tabulku, kam si zadáte průřez kabelu, délku a předpokládanou zátěž. Z toho dostanete ztráty na vedení, přepočtené do peněz. To jen tak pro ilustraci  o:-) Pak budete vědět, očem se zde píše stále dokola. Tu pro podobné potřeby, vytvořil jeden místní kolega.


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 12.04.2015, 09:11
Při nákladech na zřízení takové přípojky bych asi uvažoval o ostrovním solárním systému a jiném vytápění.
Taky takový objekt znám, ale je to RD s topením dřevem, ale kromě FVE na střeše domu jako takového má ještě FVE na zahradním objektu a v tom zahradním objektu malý generátor....


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Martin Kurka 12.04.2015, 10:08
Ostatní už zaznělo... ...Pokud to bude 900m,  tak AYKY 4x 25 bude stát materiál řádově 30tKč+DPH, AYKY 3x185+95  200tKč+DPH, což není malý rozdíl. Dobře zvažte co tam budete provozovat...
Ostatní nezaznělo
Cena 200t je jen za jeden kabel AYKY 3x185+95 bez chráničky a výkopu. Takže dva paralelní kabely podle návrhu až dvojnásobek  a nemluvě o výkopu ve vozovce (to ani neumím odhadnout cenu - koštuji vše dohromady přes milión). No a jestli je to nějaká obecní, okresní či státní silnice, tak vám ani nemusí povolit do ní kopnout, nebo budou úpravy povrchů vozovek v miliónech.

Ještě je tu varianta sloupového vrchního vedení se závěsným kabelem, které by asi bylo ve Vašem případě ekonomičtější.

A pokud nemíníte mít složitou dvojitou přípojku, doporučuji vám zvážit i formální cestu, udělat jedinou přípojku, jediný elektroměr - jediný silový kabel nebo jediné sloupové vedení - jen pro firmu a elektrickou energii pro byty přeprodávat z firmy okamžitým rozúčtováním, nájmem nebo prodejem výsledného tepla z tepelného čerpadla či elektrokotle. Toto řešení může mít i vliv na investici distributora, na přitažení přípojky blíže Vašemu domu platí pro byty a firmy jiná pravidla. I kdybyste platila cenu přípojky vystavené ČEZem, z dlouhodobého hlediska se to podle mých zkušeností vyplatí vám přiblížit měření co nejblíže spotřebě.
Ale přeúčtovávání je účetně hodně složité zejména je-li firma plátce DPH.
Ale zase třeba cena investice tepelného čerpadla bude bez DPH na firmu, jen musíte tepelnou energii svému bydlení fakturovat z Vaší firmy s přiměřeným ziskem atd.
A mělo by to i výhodu možnosti firemního investičního úvěru na tuto akci.
Tohle je věc pro daňovou optimalizaci daňovým poradcem.
A na návrh dimenze přípojky a daňové optimalizace budete potřebovat znát čím budete topit, kavalifikované odhady kolik a kde budete topit, kolik budou investice do pořízení technologie (kotle, ohřev teplé vody, chlazení) a jestli tam nebudou nějaké zemědělské stroje s velkým odběrem (šrotovníky, fukary...).
V podstatě se k přípojce stavět jako k jakékoliv podnikatelské investici za milión a výše.
Návrhem přípojky jste začala zprostředka, první projektant vám udělal přípojku pro velmi skromné bydlení či chatu bez elektrického vytápění či tepelného čerpadla, záleží co dostal za spotřebiče.

 


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900 m ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 12.04.2015, 11:51
Zaznělo nezaznělo, měl jsem na mysli spíše to, že to odtud nevyřešíme...
Cena 200t je jen za jeden kabel AYKY 3x185+95 bez chráničky a výkopu. Takže dva paralelní kabely podle návrhu až dvojnásobek  a nemluvě o výkopu ve vozovce (to ani neumím odhadnout cenu - koštuji vše dohromady přes milión). No a jestli je to nějaká obecní, okresní či státní silnice, tak vám ani nemusí povolit do ní kopnout, nebo budou úpravy povrchů vozovek v miliónech.
Ano, ale kromě chráničky(ano ta s tím dokáže pěkně zacvičit) bude cena za výkop v podstatě stejná, bez ohledu na to jestli tam bude jedna 25 nebo dvě 185....
Nevím, jestli zaznělo nebo se mě to s něčím plete, že se jedná o "polňačku" jen k objektu. Ale předpokládám, že toto má tazatelka projednáno.

Ještě je tu varianta sloupového vrchního vedení se závěsným kabelem, které by asi bylo ve Vašem případě ekonomičtější.
Tazatelka hned na začátku uvedla, že bude vedení v zemi. O variantě vzduchem jsem tím pádem nějak nepřemýšlel, samozřejmě možnost to je. Technicky je to řešitelné naprosto bez problémů, otázka zní, čí jsou pozemky po kterých by se vedení muselo vést, co tento majitel snese a dovolí. Pokud majitel odsouhlasí vedení po svém pozemku, ale jen v zemi, není co řešit.

Ostatní nezaznělo
A pokud nemíníte mít složitou dvojitou přípojku, doporučuji vám zvážit i formální cestu, udělat jedinou přípojku, jediný elektroměr - jediný silový kabel nebo jediné sloupové vedení - jen pro firmu a elektrickou energii pro byty přeprodávat z firmy okamžitým rozúčtováním, nájmem nebo prodejem výsledného tepla z tepelného čerpadla či elektrokotle.

Tady pozor na jednu věc, pro sazbu C55 je pro tepelné čerpadlo třeba samostatné měření.
Navíc, jak uvádíte dále a podle toho co jsem si zjišťoval, tak se prodejem tepla nebo elektrické energie se ziskem stáváte distributorem energie (u tepla teda jistotou netrpím),  takže je jednodušší prodat za 0, jako součást třeba nájmu.

Ale to už se zase dostáváme hodně mimo dotaz tazatelky, která se ptala jaký kabel, na druhou stranu to sem sklouznout muselo, protože ani dotaz není jednoznačný... 
 


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900m?
Přispěvatel: Michaela Žako 14.04.2015, 10:27
Pánové jste skvělí a já vám moc děkuji!


Název: Re: Jaký kabel potřebujeme pro elektrickou přípojku k RD na vzdálenost 900m?
Přispěvatel: Martin Hroudný 14.04.2015, 14:37
Z dotazu i dosud vyřčeného plyne, že 900m to není od trafa vn/0,4kV - ale od "posledního sloupu" v obci. Takže z tohoto místa to může být k trafu klidně ještě 400m holé vodiče 4xAlFe50 a 150m 4xAlFe35 (příklad)...

Byl bych tedy hodně opatrný s jakýmikoliv "zaručeně dostačujícími" průřezy. I při 4x240mm2 (běžný max. technologický průřez nn) a těžší konstelaci spotřebičů (1f spínání několika-kW zátěže) se to může ve finále jevit jako naprosto nedostačující technické řešení připojení OM a nutností řešit samostatnou trafostanici, tj. odběrné místo z vn.
Pokud předávací místo mezi PDS a odběratelem (elektroměr) bude u "posledního sloupu",  tak PDS už nezajímá kvalita elektřiny za tímto předávacím místem, i kdyby tam napětí lítalo 145V-235V a ze šrotáku pro koně šel kouř. V předávacím místě je SPLNĚNO a  ...

V žádném případě, pro tak extrémně dlouhé přípojky nn (nebo v tomto případě spíše HDV, že),  nedoporučuji redukovanou žílu PEN (AYKY 3x185+95). Na redukované žíle je zvýšený úbytek napětí při 1f zátěži - defacto to je stav, jako kdyby byl kabel pomyslně ještě o +50% delší. Lepší je použít průřezově symetrický kabel, např. NAYY 4x150.

Průřez je nutné volit hlavně tak, aby ještě vyšla dostačující impedance poruchové smyčky nn vybavující hl. jistič. To je zásadní věc pro jištění a bezpečnost provozu.
Pak je žádoucí, aby průřez (při současném splnění výše uvedené podmínky) byl takový, aby připnutí maximální 1f zátěže provozované v místě, nevyvolalo větší napěťovou změnu než 3%.

Doporučuji se vyvarovat hlavně nárazových 1f spotřebičů s vysokým příkonem. A pokud je možné volit pro daný účel mezi 1f a 3f spotřebičem (teplné čerpadlo, el. bojler, čerpadlo na vodu, přímotopný ohřev,..),  tak radši zvolit 3f spotřebič, a to i za cenu vyšších inv. nákladů. Při stejném příkonu má 3f spotřebič negativní vlivy šestinové oproti 1f.

Odběr je nutné co nejvíce symetrizovat (vyrovnat),  jak mezifázově, tak v čase.