Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jiří Černých 30.01.2015, 16:13



Název: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Černých 30.01.2015, 16:13
Lze vést elektroinstala ci pod podlahou?


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.01.2015, 17:34
Projektant by měl ošetřit povrch kabelů, přechody mezi jednotlivými prostředími, aby nedocházelo k poškozování kabelů např. nepřiměřeným tlakem, tepelnou dilatací.
Projektant by měl posoudit, jestli je možné použít standardní doporučení ČSN 33 2130,ed.2 pro vztah mezi jištěním a průřezem kabelu, nebo to seskupení může přinést větší zahřátí a je třeba to posoudit a nějak korigovat.

Při seriozním projektu a zdokumentování skutečného provedení bych s tím problém neměl. 


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 30.01.2015, 19:24
Nemum posoudit jestli je toto provedeni lepsi nebo horsi, nez kdyz jsou rozvody zasekane ve zdech. Ale za cca 7 let co takhle instalace provadime byl problem snad jen jednou. Nastesti odhalen driv nez bylo vse na hotovo vymalovano, tak vymena kabelu nebyla moc komplikovana.

Tady tohle vypada remeslne hodne pekne. Vidim dobre nejake kotvici prvky, ktere drzi kabely pekne vedle sebe? To bych nemel ani strach o to zatizeni. Pri pouziti standartnich kabelu a k.nim predrazenym jisticu. Tedy Cu 2,5 -> 16A, Cu 1,5 -> 10A.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: zdenek svestka 30.01.2015, 21:09
Na co mate ten zelenozluty vodic na zemi??


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Černých 31.01.2015, 10:11
Na co mate ten zelenozluty vodic na zemi??
To je fotka z internetu, takže nevím, k čemu ten PE vodič


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Černých 31.01.2015, 10:13
Takže je v podstatě jedno, kudy vedu kabely? Vím, že jsou doporučené instalační zony, ale ty se asi tedy nemusí dodržovat, jak tak vidím.
To mohu vést kabely tedy kudy chci?


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 31.01.2015, 10:15
Ono je to taky o tom co si žádá investor. Nakoupí si přesné keramické cihly, které zapadají do sebe, mají jakýsi koeficient prostupu tepla, za dodržení předepsaného systému stavění, pak mu na to vletí řemesla s drážkovačkami a koeficient je v háji.....


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 31.01.2015, 10:17
Instalační zóny jsou doporučené, úplně přesně to vždy dodržet není jednoduché.
Doporučuji jeden důležitý krok - fotit, fotit, fotit, položit si tam metr a fotit detaily,...

Fotce věřím víc než nějaké čmáranici nebo nějakému pravidlu z normy, které někdo mohl porušit!


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Buben 31.01.2015, 10:48
Takže je v podstatě jedno, kudy vedu kabely? Vím, že jsou doporučené instalační zony, ale ty se asi tedy nemusí dodržovat, jak tak vidím.
To mohu vést kabely tedy kudy chci?

Ne nemůžete vést kabely kudy chcete. Jsou doporučeny instalační zóny, ale také existují pravidla pro ukládání vedení do stropů a podlah. Takže pokud vedení uložené v podlaze či ve stropě tyto požadavky splňuje je to rovnocenné uložení jako v instalačních zónách.
Toť obecná teorie.

Praxe ukazuje, že v některých případech není zbytí, než vést vodiče mimo doporučené instalační zóny. Pak je ale nutné dodržet jistá pravidla, jako tahat vedení. Vždy kolmo, tedy ne nejkratší cestou šikmo a ne místy o kterých se ví, že tam budou instalovány nějaké ukotvené předměty. No a jak napsal kolega Schwarz, fotit, fotit a archivovat.


Název: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 31.01.2015, 11:04
Tohle je typ dotazu laika, na který by se snad ani nemělo reagovat. v prvních 2 odpovědích dostal nějaké info a z toho vyvodil, že je to vlastně jedno kudy povedou kabely.
A pak dostal doporučení, že vždy nelze a důležité je archivovat.... takže si z toho odvodí, že když to nafotí, opět se nic neděje. Vůbec mu nedojde, že sice fotit ano, ale i správný stav.
A je to fotka jen jednoho rohu, zřejmě ukázkově udělaného, jak to vypadá jinde? Ted má potvrzeno, že je tom v tom rohu pěkné, instalační zony dodržet nemusí a když to nafotí bude vše O.K. Rozhodně nenafotí prasárnu.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: František Šohajda 31.01.2015, 13:59
Jen doplním....
Je to běžná praxe ..... ;D

Většinou se to obbetonuje pro případ nehohy poškození ...
Ten Zžl bude pospojení buď rozvaděčů nebo prostor...

(I když bude foto náhodné)


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 31.01.2015, 14:00
A je to fotka jen jednoho rohu, zřejmě ukázkově udělaného, jak to vypadá jinde? Ted má potvrzeno, že je tom v tom rohu pěkné, instalační zony dodržet nemusí a když to nafotí bude vše O.K. Rozhodně nenafotí prasárnu.
Nenafotil NIC, foto je z internetu, prostě o ničem, jen chce tahat nějaké rozumy, jako ve většině jeho dotazů. Nutno dodat, že docela úspěšně. Ale jaký guláš z toho všeho asi má, ... :(


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 31.01.2015, 15:13
Projektant by měl ošetřit povrch kabelů, přechody mezi jednotlivými prostředími, aby nedocházelo k poškozování kabelů např. nepřiměřeným tlakem, tepelnou dilatac


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 31.01.2015, 17:39
Tam je snad logické, že z fotky není jasné co bude nad kabely. Jaká vrstva, čeho... Doufejme, že to bude nějaký prostor v obytné budově, že to nebude např. v nějakém skladu, kde budou jezdit nějaké mechanismy, které "bodově" podlahu výrazně zatíží...
Jestliže je kabel "zalitý" v podlaze, záleží na spoustě detailů ze stavebí technologie, aby se do pláště kabelu nezařezávala nějaká hrana "betonu" podlahy v místě, kde stoupací vedení přechází z betonu do zdi...
Přestože to zní naprosto logicky, kdybych se nesetkal s ignorantským přístupem, který způsobil problém, nedělal bych BU - BU - BU...

Já vím, že výraz projektant bere někdo jako sprosté slovo, ale je to on, kdo by měl od investora získat co nejvíc podkladů pro to, aby navrhnul řešení, které nebude zbytečně předražené, ale plně dostačující v konkrétním prostředí.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 31.01.2015, 17:56
A ještě jedna okolnost: pokud bude podladové topení, tak se musí brát na zřetel celkové oteplení vodičů.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: runy2 01.02.2015, 09:30
já si myslím že ten zeleno/žlutý drát si tam jen někdo nachystal ,  tzv. rozmotal a vůbec tam třeba ani nepříjde ;) ,  jinak by tam už asi byl přiložený k těm kabelům. instalace se v této době takto dělají ale záleží na mnoha okolnostech (jak už tam někdo uvedl podlahové topení atd.) naskýtá se pro mě ale další otázka - pokud zjisím při kompletaci závadu kabelu ,  jak ji opravím? co je lepší ,  najít to ve zdi ,  nebo rozsekat podlahu?


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: David Frýba 01.02.2015, 11:04
Nejsem stavař, a tak nevím, kde se dělají dilatační spáry většinou vyplněné polystyrenem, ale kabelem přes tyto spáry znamená jeho nadměrné mechanické zatížení.Z mého pohledu nejvhodněji umístění kabelů pokud to jde je do zdi pod úroveň betonu podlah.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 01.02.2015, 11:08
U dilatačních spár není problém, jen se musí vědět, jak ten kabel správně položit.  ;)


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 02.02.2015, 12:44
A ještě jedna okolnost: pokud bude podladové topení, tak se musí brát na zřetel celkové oteplení vodič


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.02.2015, 13:27
Pokud bude v objektu podlahové topení, tak buďte pane Hejčl naprosto v klidu, kabely budou uloženy na podkladní betonové  vrstvě, kryty dostatečnou vrstvou polystyrenu, čili mechanické poškození je prakticky vyloučeno a co se tepla týče, udělá kabelům studený "poklaďák" jedině dobře  ;)

Souhlas. Jen doplním, že jde v bytové výstavbě o zcela běžnou praxi, za dodržení jistých pravidel. Také zde nehrozí ( v bytové výstavbě) trvalé přetěžování kabelů na hranici dovolené zátěže. Navíc to co je vidět na fotkách je i celkem slušné, až řemeslné provedení kabeláže. Často je to bývá zcela jinak.

V případě kdy si nejste jist kvalitou jakých koliv řemeslníků na svém domě, můžete požádat stavební dozor o zvýšenou míru dohledu. Ten by měl mít dostatečné znalosti na posouzení, případně někoho, s kým se může poradit a ochránit vás tak před problémy v budoucnu. Od toho je přece placen.  


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 02.02.2015, 16:58
Pokud bude v objektu podlahové topení, tak buďte pane Hejčl naprosto v klidu
Tak to si nejsem jistý, neboť jsem viděl kabely natažené v souběhu s trubkama podlahového topení a nemělo to žádný odstup....


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.02.2015, 20:57
Přidal bych se na stranu Zdeňka.
Při posuzování dimenzování kabelů se jako "startovací" teplota bere 20 nebo 30 stupňů Celsia (podle uložení),  pokud by to prostředí bylo "teplejší",  už by se muselo posuzovat všechno jinak.
Tepelná izolace nezastaví šíření tepla, jen je zpomalí, a pak záleží na tom jak se to může nebo nemůže ochlazovat, kde se teplota zastaví.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 03.02.2015, 10:30
Vy si vážně pane Schwarz myslíte, že teplota v okolí kabelů na podkladním betonu přesáhne, řekněme 25 st. celsia, či dokonce 30?  ;D
Pokud by tomu tak bylo, tak žádnou tepelnou izolaci nepokládám a nechám se vyhřívat podlahou jako takovou. Abych vůbec takové teploty dosáhl v horní vrstvě anhydritu, to musím sakra energie dodat.
Chlapi, neblbněte! Tam je zima, jak v psírni!  :D


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Petr M 03.02.2015, 10:38
Aby podlahovka měla smysl, tak musí být izolovaná od podkladu. Takže těžká plovoučka - beton ve vaně z izolace  (norm) Jinak se topí krtkům.

Pokud se kabel jednou stranou opírá o beton základové deskty a na něm leží izolace, tak skrz izolaci se moc tepla zevnitř nedostane a beton odvede teplo z kabelu. Takže pokud to nedělá lempl, není důvod se toho tepla bát. A pokud to dělá blbec, tak může pokazit sebelepší způsob uložení  (zle)

Mechanika je jiná liga, raděj bych to viděl v nějakým podlahovým kanále...


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 03.02.2015, 10:56
No mně to neříkejte, vím co projektuji, vím, jak má vypadat skladba podlahy, já o tom nemám  pochybnosti  ;D


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.02.2015, 11:12
Možná do toho vnesu ještě trochu zmatku.

Dle fotografie a kabelů, které nevedou těsně u stěny, soudím, že zde žádná podlahovka nebude. Na tohle bývají topenáři celkem vysazení.
Tedy hádat se v tomto případě o podlahovce, může být být v tomto naprosto zbytečné. Ale opět se mohu plést.

Jinak bych to asi shrnul takto.
Vládne všeobecná shoda v tom, že kabely v podlaze, nejsou ve většině případů problém. Ovšem, za dodržení nějakých pravidel. Především s ohledem na mechanické namáhání kabelů, během změn teplot (už jsem viděl utržené kabely na přechodu podlaha zeď) v místech přechodů mezi podlahami a zdmi, nebo u dilatačních spár. Pak omezení jejich dovoleného zatížení, vzhledem k tomu že vedou ve svazku a mohou být navíc zahřívány topením v podlaze, případně se špatně chladit, v nevhodné podlahové skladbě.
Podle mne je tedy opět nutné posuzovat konkrétní místní podmínky a dle nich se se k tomu stavět. Rozhodně neexistuje univerzální ANO, není to problém, nebo NE, takhle to nelze.

Myslím že další výkřiky, kdo má větší pravdu, nemají tak úplně smysl.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 03.02.2015, 12:03
Rodíl v uložení kabelů pod tepelnou izolací s vrchní vrstvou podlahového topení, které je řádově 10-15cm silná, oproti skladbě podlahy bez vrchní topné vrstvy je absolutně ZANEDBATELNÝ!! Navíc tepelná izolace je pod vyrovnávacím betonem uložena vždy.
Chce někdo tvrdit, že horní topná vrstva, cca 4-5 cm většinou anhydritu nějak významně ovlivňuje kabely uložené pod 10-15cm polystyrenu?  :o
Není lepšího místa pro uložení, co se chlazení týče, než právě spodní vrstva podkladového betonu.
Nikdy jsem neviděl, že by se UTRHL kabel na přechodu zdivo-podkladový beton. Pokud stavba "sedá",  tak včetně okolního zdiva.
Pokud se tak přesto někde stalo, je chyba v nedodržení technologie, určenou stavaři.
Každý kabel při tomto uložení jistý pohyb dovolí. Je to dáno tím, že je fakticky volný (pokud ho ovšem někdo nezaháže betonem, což zase způsobí tepelný most podlaze.
Rozumný elektrikář uloží kabely do rohu místnosti tak, aby usnadnil práci, při pokládce tepelné izolace.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Juraj Rojko 03.02.2015, 13:15
Téma je myslím víc než vyčerpané, ale pokud se chcete ještě chvíli nad něčím dohadovat, tak upozorňuji, že klasické (nepodlahové) vytápění může představovat větší problém, protože se pracuje s výrazně vyššími teplotami topné vody a navíc rozvody mají tendenci být ve stejné vrstvě skladby podlahy.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: František Šohajda 03.02.2015, 13:34
Citace
Chlapi, neblbněte! Tam je zima, jak v psírni!  Smích

Pokud někdo ví, jaká je teplota vody v podlahovce.... .chápe VO CO GOU!!
Tato teplota kabelu neuškodí ,  ani kdyby chtěla!! ;D ;D

(Mě osobně je na podlahovém topení strašná zima-nechtěl bych ho!) (dance)


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Petr M 03.02.2015, 15:26
Podlahovku mám v přízemí, a to teplovodní. S malým děckem je to praktická věc a navíc, člověk se nejlíp nachladí od noh. Ale mám na rozvaděči topení přepínač PODLAHOVKA-AUTO-KLASIKA  ;)

Podlahovka používá jenom podlahovku, klasika jenom radiátor, AUTO je úsporný režim - když jede jakýkoliv jiný radiátor v domě, vytápí se podlaha, když jede jenom podlahovka, vypne to čerpadlo podlahovky, zavře směšování s topnou vodou a otevře přívod do radiátoru...  o:-)

Mimochodem, podlahovka jde na 35°C a nesnese víc, jak 40°C - hlídání mám posychrovaný bimetalem...  ;)


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 03.02.2015, 17:34
O tom topení jsem se zmínil proto, že doma mám topení, které může mít výstupní teplotu až 95°C.
Souhlasím s tím co píše Honza Franěk: Rozhodně neexistuje univerzální ANO, není to problém, nebo NE, takhle to nelze.
Chtěl jsem především předvést jisté možnosti problému o kterém tazatel třeba ani netuší.
Jak jsem uvedl, kabely byly položené v souběhu těsně u trubek a delší dobu vystavené teplotě kolem 40°C, není nic moc pro jejich trvanlivost...


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.02.2015, 18:04
...
Chtěl jsem především předvést jisté možnosti problému o kterém tazatel třeba ani netuší.
Jak jsem uvedl, kabely byly položené v souběhu těsně u trubek a delší dobu vystavené teplotě kolem 40°C, není nic moc pro jejich trvanlivost...
Z těch fotek nejsou jasné některé důležité podrobnosti, takže prezentovat nějaký radikální názor nejde.
Pokud se vrátíme k problematice teploty kabelů - podlahovka v nepodsklepeném přízemí je o něčem úplně jiném, než když je to v patře a pod tím se "také topí". Pak tam ty kabely jsou v úplně jiném režimu, je tam jiná "startovací teplota",  podle které se posuzuje vztah mezi dimenzováním a jištěním kabelu, to seskupení to může ještě "o nějaké stupně posunout" a tím to trochu zkomplikovat.. .
Neříkám, že to musí být špatně. Ale nic není černobílé a projektant by měl posoudit všechny okolnosti, vzít v úvahu všechny dostupné podklady a na nich postavit svoje řešení a dokázat ho zdůvodnit a obhájit.
Pokud je jediným argumentem "...že to tak projektuje...",  tak to je přesně to, co některé revizáky včetně mě dostává do stavu jisté nedůvěry v serioznost přístupu.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Miroš Jan 03.02.2015, 18:21
Jak jsem uvedl, kabely byly položené v souběhu těsně u trubek a delší dobu vystavené teplotě kolem 40°C, není nic moc pro jejich trvanlivost...

Chápu správně, teplotu trubek v podlaze 40 stupňů ?


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 03.02.2015, 18:54
A co čekáte? Že se do podlahy pustí 90 st. celsia.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.02.2015, 18:59
Pokud se vrátíme k problematice teploty kabelů - podlahovka v nepodsklepeném přízemí je o něčem úplně jiném, než když je to v patře a pod tím se "také topí". Pak tam ty kabely jsou v úplně jiném režimu, je tam jiná "startovací teplota",  podle které se posuzuje vztah mezi dimenzováním a jištěním kabelu, to seskupení to může ještě "o nějaké stupně posunout" a tím to trochu zkomplikovat.. .

Je to sice pravda, ale mluvíme o bytové výstavbě. Mimo obvodů třeba s akumulačkami, nebo přímotopy, bych se toho nějak nebál. V tomto musím souhlasit více, či méně s Jiřím Novotným. Kabely nejsou zatíženy trvale a na maximum svých možností. Tedy lze předpokládat, že oteplení bude vyhovovat, pokud nepoložíte kabely přímo na holé trubky, což se tak nějak neděje. Navíc beton dobře ochlazuje.  Jinak to bude s dovoleným zatížením kabelů v zahřátém svazku.
S čím určitě  nesouhlasím, je paušální tvrzení - je to v pohodě.

Pokud je jediným argumentem "...že to tak projektuje...",

Jo, jo. To je ten nejhorší možný argument. Dělám to tak 20 let a nikdo si nestěžoval.

Musíme vzít v potaz i to, co nám říkají normy. Byť to není mezi některými zrovna populární, je to jedna z povinností na všech úrovních v oboru. Tedy od projektanta, přes montáže, po RT.

Viz přílohy. A to je pouze část toho, na co si musíme dát pozor. Někdy je potřeba, ještě to ověřit výpočty. Snadno se nám může stát, že budeme nuceni snížit hodnoty předjištění pro zásuvkové obvody.

A co čekáte? Že se do podlahy pustí 90 st. celsia.

Dovolené hygienické maximum, je někde do 35°C. Ale trubky vedoucí k radiátorům, od kotle na uhlí, mohou této teploty klidně dosáhnout. Rozhodně ale nepůjde o holou trubku v podlaze. Ta bude v tepelné izolaci. Přesto může nečekaně zamíchat „kartami“.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Miroš Jan 03.02.2015, 19:02
A co čekáte? Že se do podlahy pustí 90 st. celsia.

Mírněte se ve výrazech.
Ptal jsem se proto, jestli to kolega nenapsal špatně, protože takováto teplota, je vysoká. U podlahového vytápění ,  je dle hygienických předpisů, jasně stanovená teplota.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.02.2015, 19:09
 Jinak to bude s dovoleným zatížením kabelů v zahřátém svazku.

No, pokud tam vede řekněme 10ks 3x2,5 a hl.jistič bude i kdyby 60A, pak 10x20/60=3,3 x 0,5=1,6, takže úplně v pohodě, a to jsem počítal hooodně do přísna.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.02.2015, 19:17
No, pokud tam vede řekněme 10ks 3x2,5 a hl.jistič bude i kdyby 60A, pak 10x20/60=3,3 x 0,5=1,6, takže úplně v pohodě, a to jsem počítal hooodně do přísna.

Problémy bývají většinou v místech, nedaleko rozvaděčů. Tam jdou často mnohem početnější svazky kabelů, než s kterými jsi počítal ty. mohu to doložit mnoha fotkami.
Netvrdím že to nevychází často, ale stává se to. Jen jsem chtěl upozornit i na tuto skutečnost a říci, že ne vždy to musí být tak jednoduché, jak to vypadá na první pohled.
Myslím si, že právě tyto znalosti by měli patřit k těm základním, mezi projektanty i RT i když to někdy vypadá, že to tak není. Vlastně někdy stačí jen svazek pod rozvaděčem rozdělit na více menších je zcela po problému. Jen je dobré o tom vědět, aby se to mohlo včas řešit. To jsou takové ty třešničky na dortu, zkušených pánů projektantů, začínajících v praxi, od kterých jsem se snažil občas něco přiučit.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.02.2015, 19:28
Problémy bývají většinou v místech, nedaleko rozvaděčů. Tam jdou často mnohem početnější svazky kabelů, než s kterými jsi počítal ty. mohu to doložit mnoha fotkami.
Netvrdím že to nevychází často, ale stává se to. Jen jsem chtěl upozornit i na tuto skutečnost a říci, že ne vždy to musí být tak jednoduché, jak to vypadá na první pohled.
Myslím si, že právě tyto znalosti by měli patřit k těm základním, mezi projektanty i RT i když to někdy vypadá, že to tak není. Vlastně někdy stačí jen svazek pod rozvaděčem rozdělit na více menších je zcela po problému. Jen je dobré o tom vědět.
Honzo nerad se přu, ale právě naopak ;)
Přepočítací součinitel není lineární s nárustem součtu dovolených proudů kabelů, příklad:
Hl jistič 40A, za tímto 2kabely 3x2,5, zatížitelnost 20A, 2x20=40/40=1, takže nula od nuly pojde a budeš počítat se seskupením, ale pokud ony kabely budou ve svazku 4x20=80/40=2, takže pokud součinitel nebude nižší nežli 0,5 nemusíš s ním počítat.



Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.02.2015, 20:40
...
Hl jistič 40A, za tímto ...
Omlouvám se že odbočím od původného téma.

Počítá se to jinak pokud je více zdrojů, sčítají se prody zdrojů?
Např. přívod z veřejné sítě + FVE


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: IM 03.02.2015, 23:58
Projektant by měl posoudit, jestli je možné použít standardní doporučení ČSN 33 2130,ed.2 pro vztah mezi jištěním a průřezem kabelu, nebo to seskupení může přinést větší zahřátí a je třeba to posoudit a nějak korigovat.
(no) čl. 7.7.7: Vzhledem k charakteru zatížení  obvodů v bytech není nutné snižovat jištění při seskupení více vedení....


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: PetrBaned 04.02.2015, 00:08
no taky přispěji troškou...

máte pravdu že informace nejsou kompletní ale jaksi jste se nevyrovnali s odpovědí ohledně skladby podlahy. Protože by jste podle fotky zjistili minimálně to, že "nula" bude ještě cca o 20cm výše a jak už zde bylo uvedeno, tak ty kabely budou v izolační vrstvě v styroporu.         
     Ohledně teploty v podlaze je asi z elektrikářskéh o pohledu zbytečné debatovat. Jak bylo uvedeno, tak teplota je hlídaná aby nepřekročila max. 40 stupňů z vícero důvodů, ani né tak z hygienických, ale mechanických. Ikdyž ty hygienické neodmítám.
     Jinak ohledně případného vedení trubek k radiátorům... tak pokud si investor nepřeje vedení na povrchu v mědi, tak většinou se dává do zdi...jelikož trubky jsou náchylnější než "elektro kabely" a topenáři je neradi dávají do podlahy. Ale nicméně tazatel se o topení nezmínil a na fotce taky není....


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 04.02.2015, 09:20
Chlapi neblbněte!! Z této debaty začínám mít absolutně šílený pocit  :D
Zamyslete se prosím nad tím, jak je zatěžovaná instalace v RD. Minimálně!!
To, že je těch kabelů hodně je dáno tím, že dnes taháme vše prakticky samostatně, proto ty ohromné svazky.  Jak mi asi ovlivní negativně ve svazku kabel ke světlům, kde živím v dnešní době samé LED zdroje?  A takto mohu pokračovat. Namítnete rychlovarná konvice s příkonem 2kW. Ano, ale ta cvrkne a je ticho po pěšině, ten kabel to ani nezaregistruje .
Nejsme v průmyslu, tam je situace jiná. Tam striktně trvám na uložení, které se spočítá a naprojektuje.
Vždyť jakýkoli čitatel (laik) z toho bude mít pocit, že je třeba po domě budovat kabelové lávky s dostatečnými odstupy z důvodu chlazení a proudového zatížení. Kravina.
Uložení v podlaze je naprosto OK.
Né každý investor si nechá šramačkou rozmlátit zdivo, kde mu výrobce zaručuje jistou kvalitu (myšleno tepelné ztráty).
Několikrát jsem se setkal za svoji praxi s tím, že právě o šetrný přístup ke zdivu investor přímo žádal. Vzpomínám si na případ, kdy se v zimě v jedné části zdiva začal tvořit vlhký povlak, náznak plísně. Když se zdivo "otevřelo" ukázalo se, že bylo plné kabelů, vymlácená díra jak prase (keramické cihly),  stavba z venčí nezateplená, rosný bod se posunul směrem do místnosti, přes neizolující maltu.
Vaše představa o projekci absolutně nekopíruje reálné možnosti dnešní výstavby. Co vám asi řekne investor, když uvidí vymlácený šlic 10x10 cm či ještě větší v něm krásně poskládané kabely s odstupy, které navrhnu a vše zaházené maltou??
Pánové, prosím  :)


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: František Šohajda 04.02.2015, 11:44
Také to tak vidím!!
V RD seskupení kabelů není vůbec žádný problém!! Jestli vařím 2 hodiny  nebo ne ,  to je svazku úplně jedno, pokud to bude dřevostavba, tam si dám pozor! A to jednou třeba kamna na 100% tak jednou
za rok....
Ale pokud mám takový svazek ve výrobě, kde je zatážení kabelu 80% po dobu 24 hodin
(3směny) ,  tam je to už velký problém a musí se pak počítat dle norem!


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: mafiak 04.02.2015, 11:58
Mírněte se ve výrazech.
Ptal jsem se proto, jestli to kolega nenapsal špatně, protože takováto teplota, je vysoká. U podlahového vytápění ,  je dle hygienických předpisů, jasně stanovená teplota.

Teplota vody v trubke sa nerovná povrchovej teplote podlahy. Poter (či už betón alebo anhydrid) vo vrstve 35mm nad trubkou to teplo roznesie tak aby hygienické maximum bolo dodržané. Teploty a rozteče samozrejme rieši projekt vykurovania.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Milan Šumbera 04.02.2015, 14:49
Když už se tady řeší podlahovka nad tepelnou izolací, zkusím vám popsat, jak to mám udělané já. Opačně.
Hadici podlahového topení mám zalitou v základové desce, cca 10 cm pod povrchem betonu. V příloze je zjednodušený řez základovou deskou.
Momentálně se chystám po podlaze roztahat v ohebných trubkách (husích krcích) rozvody k jednotlivým zásuvkám, trubky přichytit k podlaze a celé to zalít 7 cm vrstvou anhydritu. Celá tato skladba (beton a anhydrit) bude tvořit akumulační hmotu pro akumulaci tepla. Vytápění bude zajišťovat tepelné čerpadlo s akumulační nádrží.
Dům je postavený z bílých vápenopískovýc h cihel (ne Ytong),  síla stěny je jen 20 cm. Takže se do toho nesmí moc bouchat, jen vyřezat svislé drážky a opatrně vysekat. Rozvody budou tahány hvězdicově od rozvaděče, chystám se použít Foxtrot. V příčkových cihlách už jsem předem vyřezal dole otvory pro protahování husích krků. Ostatní rozvody budou v podhledech v sádrokartonech .
Celkem mě zajímá, jak se na to budě tvářit projektant, ale jak tady tu diskuzi čtu, tak se oteplení moc neřeší. Ale já těm kabelům budu doslova "topit pod nosem". Jinou variantu nemám, do stěn ty kabely uložit nemůžu. Pokud byste se chtěli podívat, jak je to celé udělané, tak můžete zde: www.sumbera.eu


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Radek Červený 04.02.2015, 15:52
Je krásné, jak se diskuze stočila k podlahovému topení  :)
A aby to nebylo tak jednoduché, on je také rozdíl, zda jde do podlahy voda přes směšovací ventil z rozdělovače nebo je to podlahovka přišitá k trubkám s bimetalovým ventilem na zpětném potrubí. V té druhé variantě v určitých případech opravdu může být teplota vody v trubce i těch zmíněných 95°C.
Pak už je to jen věcí, jak daleko od trubky vede kabel.

Ale zpět k tématu. Pokud došlo k poškození kabelu vedeného v podlaze, bylo to vždy v přechodu podlaha - stěna. Obzvlášť u novostaveb, kde je nějaký proces sedání, bývá toto znát. Pokud má dilatační spára sílu řekněme 1 cm, co to udělá s kabelem silným 9 mm?

Osobně, pro sebe jsem kabely kladl do stropu a do zdi, na zakázce, kde je hodnotící kritérium cena, jdou do podlah.


Název: Re: Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?
Přispěvatel: Jindra_K 04.02.2015, 16:21
Kdyby do PT "hrkla" voda 90°C, budou větší problémy, než oteplení kabelů.
Nejen hygiena definuje max. teplotu podlahy, ale vlastní rozvody PT jsou konstruovány na teploty poměrně nízké - obvyklé max. teploty topné vody jsou okolo 40°C, pro dobře naprojektované stavby je reálná teplota topné vody do PT ještě výrazně nižší. Takže nějaké výrazné oteplení kabelů, i kdyby byly těsně u PT (teplovodní !) nehrozí.