Diskuse Elektrika.cz

Páni eletrikářští, a čest vašemu řemeslu.

V koupelně mi předělávali eletriku (vc. revizni zpravy) a jelikož se i rekonstruovala, tak neproběhlo zapojení ventilátoru.

Nyní bych rád zapojil ventilátor.
Je to nad vanou, takže 12V s časovačem.
Otevřu mřížku a kouká na mě CYKY 3x1.5.
Hmmm to jsem teda zvědavej, jak to zapojí - volám mu a říká mi:
Co řešíte?
Máte vyhl. 50 tak si to zapojte!
Tak mu říkám tu už mám dávno propadlou a elektro nedělám, jak to teda zapojíte říkám mu?
No snad tam máte 3 dráty ne?
No jo ale jeden je žlutozelenej říkám a on ten se musí celej až k izolaci přeznačit a bude to ok.
Hm ... do toho se tedy ani já pouštět nebudu.
Matně si pamatuju, když mě mistr na odborném výcviku chytl za límec a říká:
Pamatuj si eletrikáři  nejsou žadný prásáci a urazím ti ruce, jestli budeš dělat prasečinu. Buď to dělej, tak jak se má nebo vůbec ...

Ale k věci, jak by to šlo teď  vyřešit?
Napadlo mě jedo řešení.
Za stěnu kopeulny dám krabičku do ní trafo a k němu přvést  trvalou fázi z krabičky na světla.
Výstup z trafa 12V bude přiveden na ventilator a zároveň pujde do tlačítka 12V v koupelně (použije se to vedení co tam udělal CYKY 3x1.5) kdy do tlačítka pujde 12V po černým a 12V zpět do venlitátoru jako spínana "faze" po modrým.

Takhle jsem to řekl elektrikářovi a řekl mi, že jsem se zbláznil vést 12V po CYKY, že je to špatně.

Co vy na to?

Doufám, že jsem to Vaši složitou formulaci dobře pochopil, zhrnu to a doplním:
-transformátor 230/12V DC umístit mimo koupelnu (zmiňoval jste to)
-tento logicky napájet 230V AC, jištění jsem pochopil 10A/B
-výstup z transformátoru- použijete již připravený kabel (ať se vyvarujete dodoatčného sekání),  žz vodič nepoužijete, použijete pouze dva zbylé vodiče a to polarity + -
Pozor na přesné zapojení! Průřez 1,5mm2 je vyhovující.
-jestli již po cestě vřadíte spínač, či nějaké časové relé je Vaše věc, lze to, jen myslet na to, že vše již ve 12V DC

Co takhle osadit ventilator, ktery je urceny do zony 1? Zpozdovac dat pod vypinac. A do ventilatoru budou stacit dva draty (vetsinou).

Takovy ventilator stoji, ale 2x3 tolik co na 12V

A to je argument?

Ale no tááák.

Ne konstatování. Vy možná vnutíte zákazníkovi 2x tak drahou věc, ale už se k vám nevrátí.
12V+ trafo je mnohem levnější možnost, když tam je vedení. Než tam cpát nějakou vodotěsnou mrchu za 2,3 t

Aha, tak ve jménu šťastného zákazníka a mírumilovného dodavatele budeme vyrábět zbytečně složité kombinace. Dobrý, no ...

Naštěstí nejsem zastánce "vnucování".

A jakpak ten ventilátor máte vysoko? To je dosti podstatné. Protože pokud máte vyšší strop, tak můžete mít klidně ventilátor nad zónou 1 a tam se nachází dle Přílohy ZA, ČSN 33 200-7-701 ed.2 národní dodatek, který říká že nad zónou 1 se nachází zóna 2.
Pak se stačí dle toho zařídit, samozřejmě včetně příslušného krytí ventilátoru.

A ani bych neřekl, že vás řešení 12 V vyjde levněji. Navíc je tam transformátor, což je další prvek s možností poruchy. Umístění mimo zónu 0, 1 a 2. Ne každý transformátor, který vybrakujete ze starého rádia se k tomuto účelu hodí. Musí to být bezpečnostní transformátor.


I ten ventilátor na 12 V musí mít krytí IP X4. To plyne z ČSN 33 2000-7-701 ed.2 článku 701.512.2. Pro zařízení instalovaní dle článků 701.512.4 a 701.55 musí být použit pro zónu 1 minimálně stupeň ochrany krytem IP X4. Pokud je tam oplach, tak IP X5. No a právě ventilátory mohou být dle již zmíněného článku 701.55 instalovány v zóně 1. Dáte-li si to do souvislostí, tak nezáleží zda jde o ventilátor na 230 V nebo na 12 V. Krytí IP X4 mít musí tak jako tak.

Takže vám nepřijde lepší 12V + trafo? než 230V vodotěsné. Samozřejmě jsem myslel 12V IPX4 to je snad jasné. A bude mít vodotěsné 230V IP X5 třeba čidlo na vlhkost?

Ale samozřejmě. Např. tento (http://www.elektro-paloucek.cz/ventilatory/ventilatory-do-koupelen/ventilatory-cata-x-mart/ventilator-cata-x-mart-10-h-inox-casovac-senzor-vlhkosti),  ale když budete pátrat, tak i řada jiných ...  ;)

To těžko do zony 1 když má X4 !

ale no tak....

Podivnej postoj pana elektrikáře, který jak jsem pochopil byl autorem elektroinstala ce ve vaší koupelně.Dílo se snad předává kompletní i s ventilátorem, který on umístil právě tam s vědomím, že ČSN toto umístění omezuje.Tak jaké "do toho se pouštět nebudu"

Omlouvám se, že jsem dlouho nereagoval i asi za zmatenou otázku do které jsem zahrnul, co mi říkal eletrikář a co jsem mu říkal já, ale nějak se to při vložení rozhodilo.

Je to paneláková koupelna. Od hrany vany je to 1,8M od podlahy by to bylo asi 2,2 ale to je vedle vany. Ventilator je umístěn přesně nad vanou (kohoutkama).

Ještě bych chtěl čidlo na vlhost, ale to se prý pro 12V nedělá.

Vznesl jsem požadavek na ventilátor do zony1  na prodejcea ten mi doporučil tyto, ale ani jeden to nesplňuje, tak nechápu.


 
 http://www.elektro-paloucek.cz/ventilatory/ventilatory-do-koupelen/ventilatory-ma/ventilator-vents-100-mathl-zaluzie-casovac-loziska-hydrostat
 
A pokud máte zájem o úplně obyčejný ventilátor pouze s čidlem vlhkosti je možné použít tento: http://www.elektro-paloucek.cz/ventilatory/ventilatory-do-koupelen/ventilatory-s/ventilator-vents-100-sth-spinac-vlhkosti

Nevím, jestli jsem něco nepřehlédl, ale chybí mi tam určení výrobcem do zóny 1.

No právě to bude něco jak ty prodejci ventilátoru. Jasně můžete to dát do zony1, ale v navodu ani zmíňka

A proč by to tam muselo být, když vhodnost jasně popisuje kol. Buben zde :

Tenhle Palouček co vám ho doporučili to je dobrej prodejce.Mne zapoměl do balíku přibalit chránič, ale vyúčtovat mi ho nezapoměl.Takž e jsem měl chránič koupený dvakrát.Na mou reklamaci mi bylo odpovězeno cituji doslova",  je nám líto, ale po kontrole skladu nám tu žádný chránič nepřebývá. Dotazoval jsem se i skladníka, který zásilku balil a je si jistý, že chrániče do zásilky dával dva. Jeden chránič byl v krabičce od 25A chrániče, protože krabička měla špatné označení (to ručně přepsal na 40A) a jeden byl v originální správné krabičce, Z tohoto důvodu si je skladník jistý, že tam jsou oba dva.
Prosíme o kontrolu zásilky i obalového materiálu, zda není náhodou někde zamotaný. Děkuji a přeji ....
S pozdravem
odd. reklamace
Tomáš Dušek
Palmat s. r. o.
Tržní 449
436 01 LITVÍNOV"

Takyze tam muzu dat tento ventilator?
http://www.elektro-paloucek.cz/ventilatory/ventilatory-do-koupelen/ventilatory-s/ventilator-vents-100-st-s-casovym-spinacem

Co znamena jestli je tam oplach? 1.8m pod tim mam kohoutek

Protože to požaduje čl. 701.55 ČSN 33 2000-7-701 ed. 2.

Když se proklikáte do angl. verze, tak se tam dočtete, že to má
krytí IP 34.

Já jen abych se ujisitl. V 7-701 ed.2 čl.701.55 se píše
[quote V zóně 1 mohou být pouze elektrická zařízení, která jsou upevněná a s pevným elektrickým připojením. Zařízení
musí být pro umístění v zóně určené výrobcem v pokynech pro montáž a použití. Jedná se o tato zařízení:
– vířivé vany;
– sprchová čerpadla;
– elektrická zařízení chráněná použitím SELV nebo PELV s napětím nepřesahujícím AC 25 V, nebo DC 60 V;
– ventilační zařízení;
– sušiče ručníků;
– ohřívače vody;
– svítidla.
/quote]

Z tohoto mě vychází, že ventilátor může být na 230V, ale musí být min v krytí IPX4.

Já to tedy chápu takto. Jestli má někdo jiný výklad, tak si ho rád přečtu. .

Článek 701.512.2 říká, jaké krytí musí být v jaké zóně. Článek 701.55 navíc říká, že zařízení v zónách 0 a 1 musí být pro tyto zóny určena výrobcem ve výrobkové dokumentaci.

Pane Rotrekl to by znamenalo, ze prodejce elektroPalouce k mel pravdu a napr. tento muzu nad vanu dat
http://www.elektro-paloucek.cz/ventilatory/ventilatory-do-koupelen/ventilatory-ma/ventilator-vents-100-mathl-zaluzie-casovac-loziska-hydrostat

Nebo jak to teda je? musi mit IP X4 plus stext ze muze byt do zony1

Změřte to pořádně - stačí 5 cm a jste v zóně 2.

To možná budu, ale jak se to počítá? díru na ventilátor mám nad kohoutkem od vany to znamena 1,8m nad hranou vany. Od podlahy je to samozrejme vic ale to nehraje roli snad ne? to by bylo sikmo

Není to můj obor, ale doufám, že stále platí toto - (viz. příl.)

V podstatě platí, jen je tam ještě, že když máte sprchovou hlavici na hadici, tak zóna 1, končí (směrem na horu) až tam kde dosáhne ta hlavice. Takže to může být více, než je těch 225cm

No, to asi ne. Pokud vím, tak norma se zaobírá jen upevněnou hlavicí.

Tohle je dobrá okurkárna. Dokáže mi někdo říct, jak to teda má být? To jste každej jiného názoru? a když to jeden kolega namontuje, tak mu to vytrhnete?

No, mrkni na čl.414.1, ?
Jinak řečeno, raději budu pod 12V větráčkem SELV s krytím 20, nežli pod 230V větráčkem v IP44.

Také jsem to řešil, ve sprchovém koutě, výška ventilátoru 215cm vývod sprchové hlavice pod ventilátorem.   (zle)
Instalace stará TN-C, není co řešit.
Ventilátor na 12V to jistí na 100%.  (beach)
Jen se divím, jak to mohlo projít revizí.

Instalace je v bytě nová. Když se prováděla revize, tak v koupelně byla trubka a ukončeno cyky 3x1.5 (samozrejme nezapojeno) a jak resit 12V treba snimac vlhkosti kdyz se na 12V vetraky nedela jen na 230V

A nedělá se nějaký čidlo vlhkosti (jako je časovač) por větráky na 12V? popřípadě že by co čídlo sepnulo L a to následně trafo pro 12V ventilátor to by to asi řešilo

To je omyl. Žádného Paloučka neznám a tudíž nemohu doporučovat.
Jen se mi objevil jako první ve vyhledávači.  ::)

Máte pravdu, jsem si to s něčím jsem si to spletl.

Ano, máte pravdu. Sám se nestačím divit   (zle)   A bude hůř.

Zkuste poptat třeba VENTS 125 LDTH 12
http://www.vents.cz/catalog/index.php?cat=1&sub=147

Ten ale není na 12V ,  cidlo vlhosti se na 12V nedělá

Modul http://www.ventilatory.cz/ovladaci-modul-na-12v-_ventilator_-1496.html?zenid=gakuo4jn6i63fvklb8uj7bec42
a celý ventilátor na 12 s hygrostatem je třeba Elektrodesign DECOR 100 CHZ

Ten typ, co jsem napsal, je na 12 V. Ani v tom českém webu, ani u výrobce jsem nenašel zmínku, že by sortiment příslušenství byl u 12V verze nějak omezen.
Jiná věc je, že to nemusí mít skladem.

Zpráva od výrobce:

,
Bohužel elektronika pro hydrospínač je pod napětím 220V.
Comander s.r.o.,  Sokolská 30, Litvínov - Šumná, 436 01

Nevím, kde jste to vyčetl, ale takový ventilátor prý ani nevyrábí LDTH 12 :D
 

DECOR 100 CHZ neni na 12V, ale na 230V