Diskuse Elektrika.cz

Nově jsme si koupili byt a teď řešíme elektřinu v bytě, která má být nová.
Nová sice je, ale je vedena v hliníku.

Jedná se o panelový dům a není tam zaveden plyn.
Takže řešíme indukční varnou desku (7400W),  troubu (3,5kW),  k tomu bychom chtěli mít v kuchyni myčku, ledničku, mikrovlnku, rychlovarnou konvici a možná nějaká další drobná zařízení.

v kuchyni je 3x 16A jistič a hlavní jistič je jeden 25A.
Bude to stačit na pohodový chod těchto spotřebičů?

Pokud jsou rozvody v hliníku, tak určitě nejsou nové. Jestli máte možnost dělat úpravy před nastěhováním, nechte si udělat nové rozvody minimálně na jádro, předejdete pozdějším potížím. Jistič 1x25A bych radši vyměnil za 3x20A, to ale znamená úpravy v elektroměrovém rozvaděči na chodbě.

Pár vecí mi nesedí.

- Píšete o novom byte a "novej elektrike". Byt je nový iba pre vás, alebo je to novostavba?
- Táto vaša veta mi nie je jasná "v kuchyni je 3x 16A jistič a hlavní jistič je jeden 25A".
Rozumiem tomu správne, ak to preložím tak, že na kuchyňu máte vyčlenených 3ks ističov 16A (teda zrejme tam máte tri okruhy)?
- Nespomínate kúrenie (topení),  ale istotu sa spýtam, ako je riešené vykurovanie a ohrev vody?

Ak nemáte do bytu privedené tri fázy, tak na využívanie všetkých týchto spotrebičov môžete zabudnúť. Budete musieť starostlivo zvažovať, čo kedy pustiť. Podobná téma s indukčnou varnou doskou sa tu pred pár dňami riešila, skúste pohľadať.

Pokud je elektroinstala ce provedena v hliníku, pak na 100% není nová.
Jistič 1x25A vám zcela jistě stačit nebude.
Je třeba předělat odběrné místo a osadit ho jističem min. 3x20A.
Vyměnit bytovou rozvodnici, která bude osazena jistícími prvky pro vámi uvedené napájecí okruhy (varná deska, trouba, myčka atd.....)
Zároveň počítejte s instalací nové kabeláže pro bytové jádro a kuchyň.
Bez výše uvedených věcí se neobejdete.
Napiště odkud jste a pak se můžete domluvit s některým ze zdejších odborníků na jeho návštěvě u vás, kde bude vše prohlédnuto a skonzultováno.
Jde o placenou službu.

Asi jsem to špatně napsala. Byt je pro nás "nový",  ale kupovali jsme ho po předešlých majitelích. Bylo uvedené, že v bytě je udělaná nová elektrika. Jinak panelový dům je z roku 79, je to pár let, co je po celkové rekonstrukci (zateplen, střecha, výtahy atp.)

Trojfáze by tam taky měla být. Ale to samotřejmě musí potvrdit profesionál.

Přímo v kuchyni je pak umístěn jistič 3x 16A

a na chodbě v domu je pak jeden jistič 25A

přikládám odkaz z fotkou jističe v kuchyni

https://lh5.googleusercontent.com/-hinb1fblVZM/VJS0fUH3BCI/AAAAAAAADzM/6h2aDyD6Mwo/w1153-h865-no/20141219_192627.jpg (https://lh5.googleusercontent.com/-hinb1fblVZM/VJS0fUH3BCI/AAAAAAAADzM/6h2aDyD6Mwo/w1153-h865-no/20141219_192627.jpg)

https://lh4.googleusercontent.com/oWBTLlVoLHLOL3IsCtancpvgqP9bitZcYt-mCBKGDZc=w593-h557-no (https://lh4.googleusercontent.com/oWBTLlVoLHLOL3IsCtancpvgqP9bitZcYt-mCBKGDZc=w593-h557-no)

Co se týče tepla a vody, tu odebíráme vzdáleně.

Uvádím jističe jenom pro kuchyň, v chodbě bytu máme ještě také jiné jističe i pro další okruhy...

Jistič na fotu nevidim.

No to je hnuj.
To co je na fotce není jistič, ale sporáková kombinace (hlavní vypínač sporáku).
Nechte si udělat revizi elektroinstala ce a to myslím zcela vážně a upřímně. Já bych se bál elektroinstala ci bez revize používat.

Obávám se, že vás obelhali a žádná rekonstrukce se nekonala. Nebo jen dílčí ve smyslu výměna světla či ukopnuté zásuvky v obýváku.
Minimálně rozvod v kuchyni je třeba udělat celý nový včetně jištění, spíše se však bude třeba věnovat celému bytu, nechcete-li jednou přijít domů a potkat se tam s vyšetřovatelem hasičů.
Takovéhle rozvody běžně nacházíme, pokud přebíráme po dlouholetých nájemnících byty a nedá se s tím dělat většinou nic.....než jen kompletně vše vyměnit....

Paneláková klasika. Pokud jste milovníkem adrenalinových zážitků, tak se nastěhujte za současného stavu, Pokud však není Vašim hobby dráždění kobry bosou nohou, doporučuji nestěhovat, dokud neprovedete kompletní rekonstrukci elektroinstala ce!!  Když se nastěhujete za současného stavu, budete toho v budoucnu velice litovat. Dělat kompletní rekonstrukci (bez které se při vašich nárocích na elektrizaci bytu neobejdete, o bezpečnosti nemluvě) za provozu, je o duševní zdraví jak investora, tak dodavatele.

Gratuluji vám k novému bytu a s chutí se pusťte do příprav k nastěhování. Předem uvádím, že nejsem odborník elektro, ale jen uživatel a podělím se s podobnou zkušeností.
Jen a pouze ta varná deska by myslím potřebovala 35 A jistič na chodbě. Myslím, že od ní ustoupíte. Pokud ne, tak při 35 A byste nemohli už třeba zapnout troubu, nebo rychlovarnou.
K těm 25 A na chodbě. V r. 2014 jsem řešil výměnu 16,4 A jističe na chodbě za 25 A. Nejdříve je nutné na netu vyhledat stránky dodavatele el. energie a na jejich formulář z netu zažádat o povolení výměny jističe z 25 A na X A. Ihned vám dojde potvrzení o přijetí žádosti a do týdne návrh smlouvy, v mém případě uváděli, že návrh je platný 30 dní. V tom návrhu se vše dočtete. U mne to byly cca 2 000,- kč zaplatit za změnu na 25 A a podmínky výměny.
Smlouvu jsem potvrdil, zaplatil požadované a zažádal o povolení odplombování, to jsem dostal. Nakontaktoval jsem elektrikáře, ale pro ně to byl malý kšeft a hlavně problém v tom, že nový jistič je rozměrově menší a mezi původním plechovým krytem a jističem se nesmí protáhnout prst a nové plechové víčko musí být zanýtováno, ne na šrouby. Jo a vedení dát od jističe do hodin v mědi. Radši mi řekl, jak to mám udělat, že to pak skoukne. Koupil jsem jistič, prodali k tomu takovou konzoli na staré uchycení, udělal plechovou krytku, nanýtoval a připravil a naohýbal Cu vodiče. Pak se nechtěl ani podívat a řekl mi, ať si pozvu rovnou revizi. Revizákovi jsem to po pravdě řekl, s tím, že před ním tam našroubuji ty připravené přesně naohýbané a odizolované konce Cu vodičů. Zkontroloval po mně utažení šroubů, řekl, že výměna Al za Cu do hodin není nutná, našroubovali jsme kryt a vydal revizní zprávu. Tu jsem poslal dodavateli energie a požádal o zaplombování, do 3 dnů byla nová plomba.
Tedy dle mého názoru, až budete mít jasno, zda vám povolí jistič na chodbě nad 25 A, pak bych vymýšlel co a jak uvnitř za spotřebiče. Jinak my máme na těch 25 A na chodbě troubu, pračku, lednici, rychlovarnou konev a pak běžné spotřebiče, vše ve 4 okruzích. Do té kuchyně máme veden nový 3 žilový kabel v mědi a kuchyň na samostatném okruhu - jističi v předsíni. Vedeno je to v liště na panelu pod stropem - děláno firmou - původní vlastník. Jinak vše v Al s tím, že alespoň 1 x za rok dotahuji spoje i v krabicích. V každém paneláku se to bude předělávat na Cu v bytech, u nás je to v plánu.

Tak jsem zas o něco chytřejší. Jelikož jsem laik a beru jenom informace, které se ke mně dostanou od lidí, kteří tomu rozumí více než já.

S tím jističem  jste měli pravdu, není to jistič. Je to jen 3 fázový vypínač na troubu, jističe pro kuchyň máme v bytě na chodbě.

Co se týče toho 1x 25A jističe před elektroměrem, umístěným na chodbě v domu, našla jsem si smlouvu a tam je uvedeno toto: jmenovitá hodnota hlavního jističe před elektroměrem [A]:  3x25,0

Takže se omlouvám za mystifikaci. Výměnu za měď zvažujeme i tak, jde spíše o to, jestli tyto hodnoty postačují...?

kde se ten váš byt nachází?

Proč tady plácáte nesmysly? Paní má jistič 3x25A, což je na panelákovou domácnost bez ohřevu TUV a dálkovým topením ažaž. 3x35A hlavní jistič jsme měli v RD který se elektřinou i vytápěl.

3x25A jistič před elektroměrem vám bude na 99% stačit (to jedno procento jsou vyjímky, kdy si někdo vzpomene, že si na balkón dá vířivky s 12kW a podobně)


Pokud jste toto myslela, tak, že novou elektriku plánujete tzn. má = bude se dělat, nelze jinak než souhlasit

Pokud je toto myšleno jako že má být = je nedávno udělána nová, najděte si text inzerátu, šikovného revizáka a právníka a myslím, že tu rekonstrukci elektriky dokážete uhrát z financováním od realitky  ;D

Tohle tvrzení vyplynulo až později, z prvních informací se to nedalo vyčíst.

Když se kupuje byt, je v zájmu kupujícího, aby si nechal udělat revizi nejen elektriky.
Nejeden kutil vydává za "novou elektriku" stav, kdy do nějakého šíleného stavu něco "přidal, doplnil"... I když to není běžné, tak na "plynu" se někdy nějaká neodborná šílenost také najde!

Kristýno, je to jednoduchá matematika. A ta řekne víc, než dlouhý tlachání.

3 fáze x 25A = 75A pro 1f spotřebiče.
75A x 230V = 17,25kW k dispozici.

Pračka, myčka, sušíčka - 2kW (dohromady 6kW)
Trouba - 3,5kW
Deska - 7,5kW

To je dohromady těch 17kW. Asi všechno nepojede najednou na plný výkon a navíc jistič hodinu propustí skoro 1,5násobek, takže hlavní jistič máte optimální a nemělo by to dělat problémy.

Elektriku si nechte zkontrolovat a dobře rozfázovat, protože vy sice máte něco k dispozici, ale pokud toho bude polovina na jedné fázi, bude jistič padat a sníží vám to komfort používání instalace stylem "když jede pračka a sušička, neupeču bábovku".

Pane M. Vy jste elektrikář? Tedy pokud ano, nechtěl bych pracovat se zařízením na kterém jste dělal. Vy počítáte jen Ampery a výkon. Zajímá vás vůbec třeba průřez ochranného vodiče? Odhadem pro indukční varnou desku 7,5 kW bez toho aniž bych četl návod tak by tam měl být průřez ochranného vodiče minimálně 6 mm. A kde ho vezmete? A co další základní spotřebiče v kuchyni jako např. varná konvice - 2 kW, fritéza - 1 kW, mikrovlnka - 1 kW, toustovač a další spotřebiče? A ke všemu pokud zvážím, že je tam hliník, tak hodně rychle od toho pryč !! Nejdříve podrobně předpokládané spotřebiče, podle toho vyprojektovat novou kabeláž, jištění, navíc mít dostatečnou rezervu na případné rozšiřování a pak teprve udělat cenovou kalkulaci a návrh zákazníkovi. Uvědomte si speciální specifika nových spotřebičů!! Třeba požadavky na ochranný vodič, jištění apod. Pokud neznáte přesné požadavky výrobce, tak to jen tlacháte nesmysly a ze zákazníků si děláte legraci. Od takových odborníků jako jste vy raději hodně daleko a rychle.

Ještě, že tu máme Tondyse např. http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=31553.new;topicseen#new
Až si nebudu vědět rady, určitě se na něho "s důvěrou" obrátím :D 

Tedy neberte to zle, jen se ptám: taháte tedy pro sporáky 5x6, nebo vedle běžné 5x4, případně 5x2,5 ještě zvláštní ochranný vodič?

Vazena pani toto je pouze na vymnenu kompletne cele elektroinstala ce a samozrejmne privod od elektromeru do bytove rozvodnice take. Nebude to mala investice,proto by jste mnela urcite konzultovat vymnenu s profesni firmou,ktera vam udela projekt,revizni zpravu,a samozrejmne kalkulaci+nezapomente ze navyseni jistice o kazdou Amperu 500kc :'(

To by právě měl být předmět té kontroly. Revizák na místě musí říct, co a jak upravit. Když má tazatelka problém poznat sporákovky a počet fází jističe, nemá tady cenu řešit ještě průřezy. Jenom jsem konstatoval, že hlavní jistič vyhoví (tzn. není potřeba navyšovat paušální platby),  o vodičích v bytě jsem přece nic nepsal.

A jenom tak mimochodem, pokud výrobce desky napíše, že postačuje 5x2,5 nebo 5x4, není to víc než norma?

A taková indukční deska, která je nahoře skleněná, zabudovaná v izolační desce a přístup k ní zdola je nemožný kvůli troubě, se trošku liší od elektromotoru v plechové bedně, na kterou si může každý sáhnout... Vlastní uzemněný dolní kryt tam spíš funguje jako stínění a přístup k tomuto krytu většinou při zabudování trouby hravě splní podmínky IP4x, vlhkost zase může řešit doplňková ochrana.

Navíc je to konstrukčně na 90% sestava dvou 4kW 1f spotřebičů v jedné bedně, s oddělenýma deskama elektroniky pro každou fázi a jednou společnou ovládací deskou...

Proč, když je tam 3x25A?


Nějak vám ta klávesnice blbne.

Pane Romane, nebylo by vhodnější napsat například: Pane, mýlíte se, paní má jističe 3 x 25 A. Zkuste porovnat s výrokem - Plácáte nesmysly.
Myslím, že do kvalifikace patří i takt.

Zdeňku, příspěvek jsem uvedl pro paní, že nejsem odborník. V okamžiku, kdy jsem to psal, nebylo evidentní (nebo jsem si nevšimnul),  že má 3 x 25 A. Můžete mi napsat, co v mém příspěvku, který se týkal organizačního zajištění a jednání s dodavatelem elektrické energie na navýšení jističe, nesedí? Přesně takto jsem to zajišťoval úspěšně v roce 2014 a myslíte, že tato informace by nebyla pro paní přínosem, kdyby potřebovala výměnu jističe? Myslíte, že by jí toto zajišťoval elektrikář?
Nicméně jsem v jednom příspěvku uvedl, že jsem laik a přímo hltám vaše názory, ktré jsou pro mne přínosem.

Já nevím jak jinde, ale my toto zajišťujeme naprosto samozřejmě. Jen od zákazníka necháme podepsat, to co musí podepsat on o vše ostatní se postaráme.

To je jeden z rozdílů mezi patlaly a solidními firmami.

Přesně tak. :)

Pokud by paní potřebovala jistič na více A, nebo někdo jiný z uživatelů, nepochybuji o tom, že to solidní firma zajistí.
Nicméně tato práce spotřebuje nějaký čas a uživatel si to může doma večer při kávičce u PC naklikat sám a sám pak podepsat smlouvy na zvýšení příkonu. A to zdarma tu organizační činnost.

Tak nějak standardně doporučuji 5x4 a CYA10, tyhle potvory mají mnohdy unikající proud poměrně významný a některé jsou vybaveny i solo zemní svorkou.

Solidní firma nejede na krev a 20 minut na vyplnění formuláře se zákazníkem v rámci jiného jednání nebo řešení se vždy najde.... Konkrétně to dělám i tak, že s E.onem (Čezem, ...) komunikuji za zákazníka, zákazník mě jen podepíše žádosti a případně vypíše svoje kontaktní údaje... Samozřejmě, že toto musí být znát v ceně, jako i spousta jiných věcí. Ale že bych stál o zákazníka, který se začne pitvat v tom, jestli mám toto v ceně, a když si to vypíše sám, že to bude určitě levnější, se zrovna říct nedá.....

Ale to jsme lehce offtopic.....

Ano, přesně tak. jde přesně o unikající proudy a s tím spojená rizika, ale nejen o ně. Bohužel ale většina elektrikářů nebo rádoby elektrikářů má stále zažité nějaké staré předpisy, ale aby se seznamovali s novými požadavky a předpisy výrobců, na to jsou moc líní a nebo je to pod jejich důstojnost či vzdělanost. A platí i to co jsem napsal minule. Od podobných elektrikářů rychle pryč a hodně daleko. Protože to pak nejsou elektrikáři, ale jen amatérští bastlíři.

Ale výrobce přeci nemůže určovat, jaké vedení a jaké jištění bude v instalaci, pouze může doporučit min, průřez a jištění, výrobce přeci nezná místní podmínky kde se a k jaké síti se bude výrobek připojovat. A většinou to řeší tak, že v návodu je psáno, že připojení musí splňovat podmínky dané místními předpisy v dané zemi.
A ten kdo bude navrhovat připojení musí přeci zohlednit např. i uložení a délku kabelu.....

Ale už jsem se setkal např. s dodavatelem chladících boxů, který tuto problematiku připojovacího vedení řešil tak, že do e-mailu pro zákazníka napsal, že je třeba připravit samostatný přívod /box měl vlastní jistič na vstupu 20A/ tak, že se třeba natáhne kabel od rozvaděče např. 3x2,5, do rozvaděče se osadí jistič 20A.......a to šlo o rozvaděč průmyslové kuchyně. Vůbec firma neřešila, jestli lze přidat další okruh do rozvaděče /v minulosti přidány již asi 3 okruhy/,  že kabel bude instalován v podhledu kde je standartní teplota rozhodně vyšší jak 20 stupňů, o délce ani zmínka, taktéž nic o připojení ochranného pospojení..... a udělat požární prostup? Co to je?  :)

proc? mozna pani planuje vice spotrbicu ,ale pravdepodobne ze by je pouzila najednou to nevim,az si naplanuje co vse chce tak pak uvidi