Diskuse Elektrika.cz

Mame nove nainstalovany Protherm Ray 12K.
Problem je ze pri sepnuti HDO jede pouze v urcite hodiny, dve 2 hodinove faze nam
pravidelne vynechava.
Byl kontaktovan CEZ a nasledna kontrola u rozvadece, kde nam bylo receno ze dodavka je podle planu.
Muze byt problem v zapojeni?
Jedna se o trifazove se spinanim stykace v kotli.
Na dipsleji se nezobrazje zadna zavada, stale sviti bez chyb i kdyz nebezi nizky tarif.
Ve fazi kdy topi, sviti i kontrolka stykace.
Nemame externi regulator/termostat.
Teplot je nastavena na 60°C, vykon 9kW, a tlak na 1.8 kPa.
CEZ stale tvrdi ze zavada je na nasi strane, ze je dodavka podle naplanovanych hodin.

Nemate nekdo tuseni kde hledat problem?

Nevím jestli jsem dotaz pochopil správně, ale elektrokotel má být instalován, aby byl funkčí 20 hodin denně. To znamená, že za 24 hodin je HDO rozeplé cca 2x2hodiny. Kdybyte chtěl, aby vám kotel fungoval jinak, zavolejte elektrikáře, který má s tímto zařízením zkušenosti a on si poradí.

Na přijímači HDO si můžete přečíst nastavený "kód" a z toho se dá najít na webu distributora v jakých časech běží VT a v jakých NT.
A jak už napsal kolega, v době VT jsou spotřebiče jako např. kotel blokované.
Pokud je topná část blokovaná, může být napájena nějaká řídící nebo kontrolní část, může tam být napájení pro běh čerpadla (pokud tam je nějaký akumulační nádrž, je logické, aby čerpadlo běželo po celou dobu VT, kdy to "nenatápí").

Ono by úplně stačilo se podívat na fakturu, kde je uvedena sazba jakou máte a pak si dohledat co to znamená. Žádný tarif není na 24 hodin nízké sazby.

Pouze doplnim, ze mam tarif na 20 hod. A problem tedy upresnim. Podle stranek CEZu vim presne casy spinani, a dva, jeden kolem osme rano a druhy kolem pulnoci proste "netopi",   cimz jde cela akumulace domu do haje. Volal jsem na poruchy, s telefonem sel dolu k rozvodne, tam pani rekl ze blika zluta a cervena (bylo to v dobe nizkeho tarifu) zeptala se na nejaky prehozeny cudliky a rekla ze nam to tam jde.. kotel NETOPIL. tj. opet vynechal jednu fazi a topil az na dalsi nasledujici.. proste topi, ale vynechava pravidelne po dvou hodinach dve faze.. CEZ tvrdi, my ne... pomuzete?
Jedna se o to jeslti mam urgovat CEZ, nebo zase volat servisaka, elektrikare za 2000,- aby mi rekl ze to je problem u CEZu
omlouvam se, trochu dele mi trvalo nez jsem se zde zorientoval...

edit: pro upresneni mame tnhel elektromer s hdo
http://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=11461.0;attach=5045;image

Pokud máte přímotopnou sazbu 20 hodin, tak to znamená, že v průběhu 24 hodin, je proluka 2 x 2 hodiny. To znamená, že v za dobu 24 hodin, máte 2 x po 2 hodinách vysoký tarif, (VT),  a 20 hodin nízký tarif,(NT).V době VT, kotel netopí, a v době NT kotel topí,(nebo by měl),  na dálku to nepoznám. :)

To by chtělo nějaký "zapisovač",  aby bylo vidět kdy to opravdu bylo sepnuté a kdy ne.

Když to "má topit a netopí",  jaký běží na elektroměru tarif? Tím by se dalo jasně omezit, jestli přijímač HDO dělá "chyby",  nebo je problém jinde.

Já jsem asi před rokem objevil zajímavý kopanec - bojler si ohříval "kdy chtěl". To je tak, když si někdo něco chce opravit sám aby ušetřil, místo vadného relé na DIN lištu dal nové, ale to bylo impulsní :'(
Ono bylo v regálu v prodejně "levnější než to druhé"

::) A kde to tak je? Dle PP E.ON je max. souvislá délka platnosti VT jedna hodina.
To bych nechtěl při -15 dvě hodiny mrznout. :o

Myslim ze pan Schwarz tusi kde mam problem. Otazka zni, je mozne ze by teno problem mohlo zpusobovat spatne zapojeni? Logicky ne, ovsem nejsem odbornik...
ted me asi budete nenavidet, ale zapojeni je: ulice->kaplicka[jistic3x25+elektromer s hdo+hdoKabel]->dum[3xna380prokotel+hdoKabel]->mistnost[kotel+stykacUvnitr na hdo]
+ odelene jistice pro ostatni spotrebice bez propojeni s hdo ci kotlem
tak prosim posledni radu, volat servis nebo cez..
Omlouvam se ze jsem tak doterny, ale opravdu je nam zima :o)

Logicky: Kontaktujte zhotovitele elektroinstala ce či zpracovatele výchozí revize.

Sorry, ale já jsem "technik",  ne věštec.
Takže z toho popisu tuším, že je to nějaké ze standardních provedení, ale konkrétní chybu v tom nenajdu.

Je třeba začít tím, co už jsem psal - je třeba zjistit, jestli v době, kdy by to podle dodavatele mělo být přepnuté na NT, ale netopí to, je na NT přepnut přijímač HDO a tedy i elektroměr.
Nemáte HDO se "dvěma signály",  tedy pro kotel 20 hodin a pro akumulační ohřívač TUV 8 hodin? Nemohlo dojít k "přehození" signálů?
Elektrikář (elektrikář, ne nějaký obecní patlal) by v době, kdy to má topit a netopí, měl jasně a jednoznačně poznat proč to netopí. Pokud to bude "pan elektrikář",  měl by vědět jak se s dodavatelem dohodnout na odplombování HDO, aby si to mohl zkontrolovat a změřit přímo na svorkách.
Pokud máte dojem, že vám váš elektrikář nepomohl tak, aby to odpovídalo ceně, není jediný na světě.
Jsem z Domažlicka, kdyby to bylo tady někde v okolí, můžeme se dohodnout. Ale máme kolegy i jinde, máme kontakty na odborníky, kteří zde nediskutují, ale také "umí".

To máš zdivo tlusté 10cm?

Jestli jste z brna a okoli tak pisnete muzu se na to prijet podivat :-).
Myslim ze cez vam nepomuze. Ale prumerne zdatny elektrikar by mel dokazat zjistit kde je problem.

Napada.me jeste jedna vec co tu nezaznela. Co ukazuje kotlovy teplomer. Jestli nahodou neni problem v tom, ze to proste voda 60st nevytopi... Vim, ze u ke doma (byt 3kk, ze trech stran je obvodova zed, ta nejvetsi temer presne k severu) a kdyz byly cca tyden mrazy 10 stupnu pres den, tak 14kW plynovy kotel, nebyl schopen byt vytopit, kdyz jsem mel nastaveno aby ohrival vodu do topeni na 60st. Kdyz jsem zvedl na 80st tak to bylo v cajku.

Nejdřív se obraťte na firmu, která vám to instalovala. Píšete, že je to nová instalace. Já se bojím, že buď něco instalátoři nezvládli, nebo mate kliku na vadný kus kotle. Ten kotel by měl mít dvě topné patrony, hlavní stykač a šest spínacích prvků (pro každou jednotlivou spirálu). Kotel má pseudoplynulou regulaci, která postupně spíná nebo odpojuje jednotlivé topné spirály a jejich
části. Cílem tohoto systému je efektivní využívání výkonu kotle pro dosažení maximální tepelné pohody a zvýšení životnosti rozdělením spínacích cyklů rovnoměrně mezi jednotlivé topné sirály.
Můžete mít též blbě nastavený regulátor kotle, takže jaksi nemá potřebu topit, ačkoliv Vz jste názoru přesně opačného.

Vy laicky můžete udělat jedinou věc, a to zkontrolovat na kotli kontrolku HDO – indikace aktivního stavu HDO.
Možnosti jsou tyto:
- má být nízký tarif, LED svítí a kotel topí: je to OK.
- má být nízký tarif, LED svítí a kotel netopí: závada kotle nebo jeho nastavení.
- má být nízký tarif, LED nesvítí: chyba zapojení, reklamujte to u instalátorů
- má být nízký tarif, LED bliká: závada kotle, reklamujte to

 

Já bych řekl, že je vše v pořádku.

Kotel nemá topit celých 24 hod. ale pouze 20 hod. Podmínky sazby D45d jsou splněny. Dvě dvouhodinové mezery v provozu kotle jsou podle zákona správně (je ovšem pravda, že to tak být nemusí, mohou být třeba čtyři jednohodinové nebo třeba až sedm různě dlouhých v celkové délce 4 hod. za den jako mívá PRE).

 Harmonogram spínání (dáno kódem na HDO) nemá distributor jen jeden a i ČEZ má některé se čtyřmi jednohodinovým i mezerami, zkuste dohodnout výměnu nebo přeprogramován í HDO s distributorem.

váš dům nemá zřejmě dostatečné zateplení nebo dostatečnou tepelnou setrvačnost, což bývá problém dřevostaveb. Vždyť není ještě pořádná zima a vy máte problém se dvěma hodinami bez přísunu tepla. Co budete dělat při výpadku, který bude delší?

Možnosti řešení jsou různé, dvě nejběžnější používaná řešení jsou :
- použít akumulační nádrž, kterou natopíte během provozu kotle a pomůže vám překlenout netopící mezeru
- nechat si odborníkem namontovat přepínač, který bude blokovat funkci HDO a kotel bude topit stále, je to ovšem řešení, které je v rozporu s připojovacími podmínkami a je i drahé, po čtyři hodiny denně topíte za vysoký tarif.

P.S. Pokud můžete, používejte háčky a čárky, text je pak srozumitelnějš í.

V případě, že je osazené vícepovelové HDO ,  může být ovládání kotle připojené na výstup HDO, který je v nízkém tarifu jen 8 hodin, jiný výstup HDO a elektroměr může být v nízkém tarifu celkem 20 hodin, tj. i kdyby elektroměr ukazoval 20 hodin nízký tarif, přesto by kotel mohl topit jen celkem 8 hodin. Podle sazby je možné zjistit časy spínání nízkého tarifu pro 20 hodin i 8 hodin. Je-li tomu tak, potom bych přivolal elektrikáře, aby zkontroloval zapojení ovládání kotle jestli je připojené na správný výstup a  v případě potřeby, aby byl schopný se dohodnout s ČEZem na odplombování HDO.

Nerad vás opravuji, ale tyto okolnosti jsou předepsány Cenovým rozhodnutím ERÚ, a souvislá doba trvání VT (D45d) je max. 1 h, pak musí následovat min. 1 h NT.

Cenové rozhodnutí na r. 2015: http://www.eru.cz/documents/10540/613886/ERV_6_2014/b3c9a23b-a641-4835-9aaa-899908d21c29 (viz str. 28 1. řádka)

P.S. ještě je tam bod 10. umožňující další až půlhodinová blokování kotle i v NT, ale dvě hodiny souvisle to přesto nedá.

Za opravu děkuji, občas člověku něco uteče, hlavně v případě, že se jedná o novou úpravu, dříve mohly být pauzy až dvě hodiny.

Regulace přímotopů přes HDO je s ohledem na nízkou míru akumulace (nepřímo pouze do tepelné kapacity zdiva a vybavení domu/bytu) neefektivní. Tedy abych byl přesný - s velmi nízkou efektivitou.
Co si ještě pamatuji, když jsem se kolem časového plánování povelů HDO motal, tak v jedné distribuční oblasti nemáte pouze 1 jediný povel pro všechno přímotopné vytápění, ale víc, např. 3 až 6 povelů.
Je snaha to samozřejmě, ty prodlevy, kdy je VT, nacpat a rozplánovat do energetické špičky. Logické. Problém je však v tom, že ta trvá obvykle třebas 6-8 hodin v tahu a má spojitý charakter. Jenže vy ten povel VT (který je 4h denně) nemůžete nasadit na 4h v tahu (z pohledu energetika by to byl ideál),  protože pak nesplňujete podmínky přímotopné sazby.
Takže to nuceně naplánujete po stránce VT ve vysílacím diagramu třebas jako takovou "zubatici" - 1h VT, 1h NT, 1h VT, 1h NT, 1h VT,.... Nebo na 2 kratší "zubatice"... rozložené na polední a večerní špičku. Abyste neměli v diagramu patřičné "zuby",  tak ostatní povel/povely přímotopného vytápění patřičně posunete, např. o 0,5-1h. Ale jiný rozdíl tam není. Takhle si přes sebe "naskládáte" s různým časovým posunem těch všech 3-6 povelů HDO pro přímotopy, co máte.
No sranda je v tom, že pokud si potom ty všechny povely výkonově sečtete, tak paradoxně po stránce ovlivnění globálního diagramu spotřeby prakticky nic nezískáte... Proč? Když přímotopařovi nahodíte na 1h VT, tak mu to sice tu 1h netopí, ale o to víc se mu to roztopí, když mu tam po tý hodině skočí zpět NT. Pokud je schopen baráčník během té 1h NT ten předtím vzniklý deficit v dotápění dohnat - což obvykle je... tak je to úplně o ničem vůbec něco takovýho jako přímotopy přes HDO regulovat, jelikož těch 3-6 povelů se po výkonovém součtu pomlátí mezi sebou do defacto stejného diagramu, který byste získali, kdybyste neregulovali vůbec nic.
Pod povelem HDO máte třebas 20 tisíc přímotopařů. Vesele si topí, venku -5st.,  představují ustálený odběr třebas 25MW. Najednou jim přijde povel na VT. Okamžitě 0MW. Po 1h se jim vrátí NT, začnou okamžitě natápět. Skokově  jsou hned klidně na 80-100MW (nabíjecí výkon),  po pár minutách to spadne na 70MW, za půl hodiny tam pořád máte 35MW, před dalším povelem na VT se opět ustálí na těch 25MW.... a cyklus se opakuje...
Takhle nějak vypadá 1 povel HDO v reálu. Když to sečtete s těmi ostatními přímotopnými povely HDO (defacto jen časově posunutými),  tak zjistíte, že jste neovlivnili skoro nic - jen možná nasr*li pár lidí, kteří nemají patřičně předimenzovaný elektrokotel a nebo jejich dům má velmi malou tepelnou kapacitu. Ale paradoxně díky těmto "postiženým" tam je aspoň jakási mizivá efektivita regulace vidět...

Tak nevím, jestli to souvisí s předchozím příspěvkem, ale sedím si tak doma a "klasička" v lustru se před chvílí rozsvítila více a teď zase o něco méně... Že by změna zatížení sítě blokovanými spotřebiči? A nebo s ohledem na počasí je někde nějaký "stom, který to postupně urve nebo vyzkratuje úplně"?

Možné je oboje, dokud jsme měli u nás staré rozvody vrchním vedením a staré DT, byly některé povely HDO, které byly vícekrát použité, také doslova vidět na svitu žárovek.