Diskuse Elektrika.cz

Novostavba rd 1.5 roku v provozu bez vad.
Na vstupu chranic 30 mA Oez char. G (G kvuli tlakove kanalizaci).
Chranic vypadava v ruznych casovych intervalech.
Nekdy po trech dnech nekdy po trech hodinach, ve dne i v noci.
Okruhy jsou standardni pro rd (svetla, zasuuvky 230V, zasuvka 400V, kotel, varna deska, alarm, primotopy, bojler, tlakova kanalizace).
Jistic Hdo zapojen pred chranicem.
Takze timto to nebude.
 
Myslim ze mi rozumite ...
Prepetovky jsou B a C varistoroveho puvodu ale jsou taky pred chranicem.  
Nejprve jsem podezrival venkovni okruhy a vanocni osvetleni, vse jsem odpojil vc N vodicu a padlo to zase.
Nasledne jsem si pujcil megmet pro izolacni stavy.
Vsechny fazove vodice VS zem maji min 200 Mohm.
Mezi N vodici a mezi zemi mam min 94 Mohm.
Pouze v pripade N vodicu pro pro svetla vuci zemi mam 3 az 5 Mohm.
Osvetleni jsou prevazne Led zdroje a zarivky s predradnikem.
Svetelne Zdroje pri mereni byly zapojeny proto tak maly odpor mezi N a zemi na svetelnych Nulach.
Chranic jsem vymenil za stejny typ takze chranice  to nebude.
Meril jsem vsechno 500V DC pouze ty svetla jsem se bal tak jsem tam svihl jen 250V. Napada vas neco jeste?
Zitra si privstanu a zmerim izolacni stavy na spotrebicich ale bojim se abych nejaky neodpalil merenim.

Mrkněte jak je zapojeno ovládání v rozvaděči pro tlakovou kanalizaci. Už jsem se setkal s tím, že měli přivedený 5x2,5, bez chrániče (dle jejich požadavků) a připojili si to tak, že modrý vodič nepřipojili a a zeleno/žlutý měli zapojený jako "PEN",  vzhledem k tomu, že to nebylo za chráničem, tak se na to nepřišlo hned, ale až po nějaké době, když odešlo čerpadlo, a hledalo se co vyhazuje hl. jistič.

Že to do teď fungovalo, může znamenat, to že se nasčítali nějaké svodové proudy atp... V rozvaděči pro tlakovou kanalizaci bejvá jeden stykač a napájení nějaké elektroniky pro snímán í hladiny, což by nemuselo chránič samo o sobě vyrážet, ale po sečtení s ještě něčím by mohlo...

Na to se podivam zitra. Jinak dnes jsem meril izolacni stavy u spotrebicu a prodluzek. Vsechny spotrebice jsou v poradku. Mereno 250 V DC. Nasledne jsem meril chranic na vybavovak. Vybavoval pri 15 mA. Kdyz jsem obvody a spotrebice nechal delsi dobu bez napeti tak pak vybavoval pri 20 az 22 mA. Zkousel jsem i vypinat a zapinat spotrebice se spinanym zdrojem. Bez efektu. Po chvili kdy bylo napajeni spusteno delsi dobu mi chranic zase vybavoval uz pri 15 mA. Nevim cim by to mohlo byt. Kazdy problem je pro me vyzva ale tady se uz pomalu vzdavam. Podezrivam spotrebice se spinanym zdrojem ale tech je v dome moc. Je tam 54 ks led osvetleni. Pc, plazma 2x, alarm. Zacalo to tehdy jak nasnezilo pred svatky, cili vedlo me to k venkovnim okruhum ale ty jsem jako prvni odpojil vc N vodicu a padalo to taky. Cerpadlo tlakove kanalizace jsem taky podeziral vzdyt je stale pod vodou ale izolacni stav je ok.

První chybu bych viděl v tom centrálním chrániči.
Jsou to LEDky přímo na 230V a každá má svůj vlastní zdroj, nebo jsou nějak "seskupené" a je nějaký zdroj pro více svítidel?

Každý spínaný zdroj má nějaký unikající proud a pokud jich je hromada, tak je možné, že se prostě ty unikající proudy sečtou a chránič vybaví.

TO:burys
Ten izolační odpor jste měřil čím?  A jak jste ten izolační odpor měřil?
Ono totiž není měřící přístroj, někde z bauhausu  za 500 Kč, jako měřící přístroj na měření izolačních odporů k tomu určený.
Jinak izolační odpor v síti TN-C-S, měřím jednak mezi jednotlivými fázemi, dále mezi jednotlivými fázemi a vodičem N, dále mezi jednotlivými fázemi a vodičem PE, a dále mezi vodičem PE a N. Neskutečná výhoda spočívá v tom, když je instalace osazena jističi, s vypínáním vodiče N. To je potom 50% ušetřené práce s hledáním závady.
Ten vypínací proud proudového chrániče jste měřil čím a jak?
Těch 15 mA, je dle mého názoru hraniční hodnota, asi bych ten proudový chránič vyreklamoval, nebo osadil nový. A co čas vypnutí FI?
Je třeba měřit proudy protékající vodičem PE, a to při všech možných situacích.

Pujcil jsem si od revizniho technika merici pristroj. Mirel NI 3000 myslim. Velice slusna masina.

Bodovky jsou na 230 V rozdeleny na dva okruhy. Zitra osadim dalsi chranic a rozdelim to na dve sekce.

A tohle je co za nesmysl?
Cokoliv, co je zapojeno mezi pracovními vodiči L a N nemůže při správném zapojení mít vliv na izolační stav proti zemi (resp. proti PE potenciálu)

Souhlasim. Jinak. Na svetelnych obvodech jsem mel mezi N a zemi 3 az 5 Mohm. Tento mensi izolacni odpor jsem si vesvetlil tim ze led zdroje, predradniky, motor od garazovych vrat byly zapojeny.
Je to tak nebo neni?

To mi trochu nesedí??
Proč vám půjčuje MP a on sedí doma?? a nepomůže přímo na místě?? ?

Char, G je pro jiný účel..? Já montuji kvůli tlakovce obyč. chránič a funguje...!
(To není charakteristik a ale zpoždení ?)
(Charakteristik a je B,C,D)

Na základě čeho soudíte, že je to slušná mašina?

Dodavatel kanalizace pozadoval G kvuli proudovym razum motoru. Obycejne chranice AC padaji cca 1x za mesic. Je dostacujici izolacni odpor mezi N a zemi na svetelnych obvodech 3 az 5 Mohm? Rekl bych ze jo.

Umi toho hodne merit. Dal bych to asi neresil.

Já bych zkusil postupně odpojit tepelné spotřebiče, ohřívače vody a pod. Jejich izolační stav se může měnit během provozu, když se zahřejí, když spínají a vypínají. Je-li to možné, tak bych vytáhnul vidlici ze zásuvky, jinak by měl odpojení provést elektrikář.

Izolační odpor 3 - 5 MegaOhmů je sice vyhovující, ale "podezřelý".
Ono to SS měření někdy dává trochu "optimistické" výsledky a AC proud se může v takovém obvodu chovat jinak.
Uměl bych si např. představit, že bude někde chybně zapojena nějaká "LEDka",  která má jen kondenzátor pro omezení proudu a paralelně k tomu vybíjecí odpor několik MegaOhmů, mezi L a PE.
Když jste si půjčil takový skvělý přístroj, jaký rozdílový proud naměříte u chrániče v běžném stavu, kdy jsou zapnuty různé spotřebiče?

TO:buris

A už jste měřil, unikající proudy na vodiči PE,(vodičích PE)?

Panove pracuji jako projektant elektro v chemickem prumyslu. Praxe 10 let z toho 5 let na stavbach. Revizni technik ale nejsem. Jak mam zmerit unikajici proud v Pe vodici. Mam do serie zapojit ampermetr na Pe vodic a zem v ramci rozvadece?

Jinak pristroj jsem jiz musel vratit.

TO :burys
Stačí kvalitní klešťový ampérmetr, a měřit proudy v obvodech za proudovým chráničem. Nejlépe v bodě připojení vodiče PE na sběrnici.
Například, mýt vypnuté všechny jističe, a začít měřit. Postupně zapínat jednotlivé jističe a neustále měřit.
Oni se totiž ty unikající proudy v jednotlivých fázích, v konečném důsledku sčítají.
 :)

Ampérmetr v sérii není dobrá volba. Mívá jako ochranu proti přetížení tavnou pojistku, což není zrovna žádoucí komponenta v PE.
Pokud nemáte dostatečně citlivý klešťák, použil bych robustní (a nejištěný) bočník + milivoltmetr.
V nouzi např. 9 m vodiče CY 1,5 mm² má cca 0,1 Ω.

Tak jsem meril a nic jsem nenameril. Nemam dobrej multimetr. Je zajimave ale ze me kope zz drat od trouby a od mycky. Multimetrem jsem na tom nic nezjistil. Jakmile dam ruku na zem a zz drat od mycky nebo od trouby tak me to lehce kope.

Nejvyšší čas vyhlásit stav ohrožení a přivolat odborníka.

To jo rad bych se na to s nekym podival ale o takovou praci nebude mit nikdo zajem. Pokud by se nasel nekdo z okoli brno venkov byl bych moc rad.