Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: gisanter 27.12.2014, 14:56



Název: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: gisanter 27.12.2014, 14:56

Jeden můj známý mi tu má zapojovat jednoduchý rozvaděč.
Není moc zkušený, tak proto se radši ještě dotážu vás.
Chci zapojit rozvaděč, do kterého budou vedeny tyto věci:
3 obyčejné zásuvky,
2 světla,
a venku přes tento rozvaděč budu mít cirkulárku.
Kabely mám natažený a na tu cirkulárku mám natažený kabel se 4 vodiči, čili pokud se nemýlím potřeboval bych pouze nejspíš nějaký 3 jističe jestli se nepletu ne?
Jeden na světla, druhý na zásuvky a třetí nějaký třífázový ne?
A hlavně jak silný?
Popřípadě trochu mi vysvětlete jak se zapojuje zemnění.


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Miloš Trochta 27.12.2014, 16:30
Rozvaděč je výrobek musí mít příslušný atest, certifikát, výpočet oteplení, jeho konstrukce a prvky musí být dimenzovány na zkratový proud.
Jištění musí být provedeno s ohledem na impedanci smyčky, ochrany před nebezpečným dotykem, atd.

Poptejte nejbližšího výrobce rozvaděče a nechte si rozvaděč vyrobit - v závěru vás to vyjde levněji. A nechte si zpracovat projektovou dokumentaci - i to nebude závratně drahé.


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.12.2014, 16:47
To gisanter :
Tak to se pletete.
Budete potřebovat nějaký chrániče, nějaký 5 žilový kabel pro cirkulárku, atd...
Hlavně solidního elelktrikáře, který to zná a umííí.


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.12.2014, 17:20
žilový kabel pro cirkulárku, atd...

Proč?


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.12.2014, 17:31
Jeden můj známý mi tu má zapojovat jednoduchý rozvaděč.
Není moc zkušený, tak proto se radši ještě dotážu vás.
.....
Popřípadě trochu mi vysvětlete jak se zapojuje zemnění.

To už je aprýl   :o  ??

Obávám se, že toto přesahuje možnosti podobného psaného fóra. O dovednostech a znalostech vašich a vašeho kamaráda nemluvě. Oslovte odborníka z okolí, namísto neznalého kamaráda.


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.12.2014, 17:36
 5 žilový proto, že je to nové tudíž v plném počtu vodičů - TN-C-S vždy.  (norm)
Není nikdy zaručeno, že tam bude něco jiného, pak vzikají různé bastly....
Pod atd se dá zapojit cokoliv.


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 27.12.2014, 17:39
Možná aprílový žertík s předstihem, nebo již počínající silvestrovské veselí, ale určitě nejsou dva. Oblíbená blamáž, když někdo něco chce. Spíš se ptám, proč takové dotazy "doplují" až sem??


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.12.2014, 17:40
Dle dotazu gisantera nelze předpokládat, že cirkulárka bude splňovat požadavky §198 vyhl. 48/82 Sb, tudíž mu fyzicky ty čtyři budou stačit ::)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.12.2014, 17:41
5 žilový proto, že je to nové tudíž v plném počtu vodičů - TN-C-S vždy.  (norm)
Není nikdy zaručeno, že tam bude něco jiného, pak vzikají různé bastly....
Osobně v tom problém nevidím, 4 kolíková zásuvka a je to správně. Sice bych to takto nikdy nenavrhl, ale pokud si investor uvědomuje omezení z toho plynoucí.....


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.12.2014, 17:41
5 žilový proto, že je to nové tudíž v plném počtu vodičů - TN-C-S vždy.  (norm)
Není nikdy zaručeno, že tam bude něco jiného, pak vzikají různé bastly....
Pro cirkulárku se běžně používá 6 až 11 žilový kabel (norm)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.12.2014, 18:05
Aha pardon, vypadla 2 písmenka...
Není nikdy zaručeno, že tam nebude něco jiného, pak vzikají různé bastly....
Pod atd se dá zapojit cokoliv.


Název: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 27.12.2014, 18:15
Pro cirkulárku se běžně používá 6 až 11 žilový kabel (norm)

Tu přeci připojím do 4 nebo 5 kolíkové zásuvky, vícežilový kabel použiji při připojení mezi přepínačem Y-D a nebo Y-D s reverzací a svorkovnicí motoru nebo mi něco uniklo?


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.12.2014, 18:24
Spíš se ptám, proč takové dotazy "doplují" až sem??
Jako koho se ptáte? Toho tazatele, který nezná své jméno a příjmení a nečetl pravidla?

O té otázce si také myslím své. Naprosto tradiční blamáž. Ale lidé neví a tak to zkouší a myslí si, že jsou originální.


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.12.2014, 18:47
Tu přeci připojím do 4 nebo 5 kolíkové zásuvky, vícežilový kabel použiji při připojení mezi přepínačem Y-D a nebo Y-D s reverzací a svorkovnicí motoru nebo mi něco uniklo?
Nějak jsem nabyl pocitu, že se kolegové Hejčl a Rotrekl drží moc při zemi (4 nebo5),  nebuďme troškaři, když už tu máme toto vtipné vlákno (drinks)

Že jsem nachytal zrovna vás, mne mrzí, působíte na fotu velice solidním dojmem (poklona)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.12.2014, 19:01
Nechci opisovat nebo kopírovat...
Ale na jistém serveru se mi zdá rozumná "funkce Lock a koš".

Jak už tady několikrát padlo, tohle je hodně za hranicí běžné odborné rady, to je spíše z kategorie pokusu o získání zjednodušeného projektu na dálku, zadarmo a při zatajení některých důležitých informací


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.12.2014, 19:07

Tedy zamknout? Nebo se chcete bavit?


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.12.2014, 19:19
Já se bavím docela dobře :)


Název: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 27.12.2014, 19:31
Já bych vlákno nechal, reakce Milana Hudce mne příjemně vytrhla od práce  :) dokonce jsem chtěl sáhnout do knihovny...... .sice zapojení je mi jasné, ale i tohle udržuje mysl v pohotovosti  :)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.12.2014, 19:37
Na zamknutí nebo přeložení do neveřejné sekce to bude v okamžiku, kdy se někdo nezodpovědně pokusí poradit jak obejít platné zákony a normy. (norm)

Zatím to vnímám spíše jako úsměvnou kuriozitu (doh)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: kbulda 27.12.2014, 23:26
Pobavte se i tady, nejlepší je odpověď v  so prosinec 27, 2014 2:13 pm

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=67767&highlight=


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jan Bocek 28.12.2014, 13:30
eBastlirna.cz
Pobavte se i tady, nejlepší je odpověď v  so prosinec 27, 2014 2:13 pm

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=67767&highlight=

Q: Když tomu nerozumíš ani ten tvůj známý, tak proč to nenecháš zkušenému elektrikáři

A: Rozumí snad, ale jednou se mi stalo že mi vyhořela chata kvůli vadné elektroinstala ci a to byl zkušený elektrikář tak se radši zeptám, tak proto.


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.12.2014, 15:56
...že mi vyhořela chata kvůli vadné elektroinstala ci a to byl zkušený elektrikář ...
Myslím, že to je tvrzení, kde jedna část vylučuje druhou...

Navíc čeština je zvláštní jazyk. Ono by se to dalo prezentovat, že vadná elektroinstala ce chtěla požár způsobit a tomu nevěřím  (dabel)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.12.2014, 16:05
No pokud je to ten stejny zkuseny elektrikar co nevi jak zapojit bedynku se trema jisticema, tak tech zkusenosti moc mit nebude...


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.12.2014, 16:10
Mohl by to být taky zkušený elektrozedník. ...  ;)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.12.2014, 17:36
Nechci vám kolegové kazit radost, ale tazatel věnuje tolik energie tomu, aby získal radu, že obesílá některé z diskutujících a žádá je soukromě. Poslal jsem mu jasný vzkaz, že se můžeme domluvit a po zaplacení mu pošlu zpracovanou dokumentaci, včetně zapojení, případně  i hotový, vydrátovaný rozvaděč. Na jeho rozhodnutí bude záležet i výsledná částka na faktuře.

Kdyby věnoval více času své rodině, využil by ztraceného času podstatně lépe a bezpečněji, než bastlením a psaním dotazů. A přitom je i na Slovensku mnoho schopných kolegů, kteří by mu mohli pomoci přímo na místě. Měl by to s odborným vysvětlením, zapojením, proměřením a zárukou. Co víc si může přát.

Bohužel nepochybuji o tom, že se najde někdo z kolegů, který nemá dostatečný pud sebezáchovy a poradí, bez znalostí  místních podmínek.  Sám jsem se s tím již spálil a nechci podobnou chybu více opakovat.

Tedy jediná chybka na dnešním, jinak povedeném volném dni.

Zdar všem elektronautům  (drinks)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Radek Červený 29.12.2014, 10:11
Tu přeci připojím do 4 nebo 5 kolíkové zásuvky, vícežilový kabel použiji při připojení mezi přepínačem Y-D a nebo Y-D s reverzací a svorkovnicí motoru nebo mi něco uniklo?

Milan to počítá správně. Počet žil se odvozuje od počtu zubů na kotouči. Přitom lze připojit více zubů do jedné fáze a je pak potřeba podle toho zohlednit průřez s dodržením požadavku na rovnoměrné zapojení fází.
Pokud má tedy kotouč 33 zubů, lze uplatnit ideální zapojení 3 zubů na fázi, podle velikosti zubu je nutné určit průřez, a vychází nám onen 11 žilový kabel, jak psal Milan.
Toto zapojení má mnoho výhod a dvě nevýhody. Je nutné přesně zuby nafázovat, aby řezali správně, tudíž největší oříšek bude určit, který zub na kotouči je ten první.
A ten druhý, nejsou na trhu běžně dostupné 11 kolíkové zásuvky, z toho tedy vyplývá, že budeme muset pilu připojit pevně, nebo pomocí 3 ks čtyřkolíkových zásuvek. Každopádně je nutné zapojit správně všechny žíly kabelu, protože kdyby byla zapojena například jen půlka, kotouč by řezal polínka také jen do půlky.
Uzemnění rozvaděče bych neřešil, uplatnil bych v tomto případě ochranu před nebezpečným dotykem přirozenou selekcí, ta je hodně spolehlivá  ;D


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jiří Kubík 29.12.2014, 10:34
....Popřípadě trochu mi vysvětlete jak se zapojuje zemnění.

No ale když jsou ty Vánoce...

Nejdříve je třeba zapojit bagr.


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 29.12.2014, 16:25
V nových instalacích by se měly používat vždy pětipólové zásuvky 400V (L1, L2, L3, N, PE).

Kromě jiné tím bude zajištěno to, že do zásuvky půjde připojit i něco jiného.

V dřívějších dobách byly spotřebiče na 3x230/400V (dříve 3x220/380V) většinou uzpůsobené na čtyřpólové připojení (bez N vodiče).
Spotřebiče byly buď tak jednoduché, že N vodič nepotřebovaly (typicky vidlice-šňůra-vypínač-motor) nebo u složitějších strojů byl použitý transformátor 380/220V nebo 380/24V pro ovládací napětí, popř. osvětlení.

U nových strojů už toto vždy neplatí, většinou N vodič potřebují.

Pokud je ze zásuvky 400V připojen spotřebič, který nepotřebuje N vodič, přívod (šňůra) ke spotřebiči může být čtyžilový (L1, L2, L3, PE),  ve vidlici zůstane kontakt N nezapojený.






Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 29.12.2014, 20:10
Pobavte se i tady, nejlepší je odpověď v  so prosinec 27, 2014 2:13 pm

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=67767&highlight=

Myslím, že i v Bastlírně mají rozum ...


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 29.12.2014, 20:18
Myslím, že i v Bastlírně mají rozum ...
Až na toho odvažlivca, ktorý tam uverejnil svoj projekt. Už len sa podpísať a dať pečiatku   (dance)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jan Franěk 29.12.2014, 21:05
Myslím, že i v Bastlírně mají rozum ...

JJ. Taky jsem na to koukal.  (drinks) pro mne milé překvapení


Až na toho odvažlivca, ktorý tam uverejnil svoj projekt. Už len sa podpísať a dať pečiatku   (dance)

Nějak mě ani nenapadlo tomu říkat projekt  (whist)  A to i když jsem si to znova prohlédl.


Podle posledního dotazu, by je zajímalo, jak je to s těmi dokumenty k rozvaděčům. Nechceš jim  Mirku poslat odkaz na některé s tvých videí?



Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 29.12.2014, 21:06
Až na toho odvažlivca, ktorý tam uverejnil svoj projekt. Už len sa podpísať a dať pečiatku   (dance)
V Londýně v Hyde Park Corner je také mno těch, kteří mají zaručené informace. A tam člověk pochopí, že není trestné říkat svůj názor nebo domněnky ale je neodpustitelné všemu věřit.


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jan Bocek 29.12.2014, 22:42
Milan to počítá správně. Počet žil se odvozuje od počtu zubů na kotouči. Přitom lze připojit více zubů do jedné fáze a je pak potřeba podle toho zohlednit průřez s dodržením požadavku na rovnoměrné zapojení fází.
Pokud má tedy kotouč 33 zubů, lze uplatnit ideální zapojení 3 zubů na fázi, podle velikosti zubu je nutné určit průřez, a vychází nám onen 11 žilový kabel, jak psal Milan.
Toto zapojení má mnoho výhod a dvě nevýhody. Je nutné přesně zuby nafázovat, aby řezali správně, tudíž největší oříšek bude určit, který zub na kotouči je ten první.
A ten druhý, nejsou na trhu běžně dostupné 11 kolíkové zásuvky, z toho tedy vyplývá, že budeme muset pilu připojit pevně, nebo pomocí 3 ks čtyřkolíkových zásuvek. Každopádně je nutné zapojit správně všechny žíly kabelu, protože kdyby byla zapojena například jen půlka, kotouč by řezal polínka také jen do půlky.
Uzemnění rozvaděče bych neřešil, uplatnil bych v tomto případě ochranu před nebezpečným dotykem přirozenou selekcí, ta je hodně spolehlivá  ;D

No to je paráda.
Radek se již připravuje na Silvestrovské vystoupení Elektronautů. Tedy, tak jsem se zase dlouho a pořádně nezasmál.
 (jednicka) (jednicka) (jednicka) (drinks)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 30.12.2014, 08:52
Milan to počítá správně. Počet žil se odvozuje od počtu zubů na kotouči. Přitom lze připojit více zubů do jedné fáze a je pak potřeba podle toho zohlednit průřez s dodržením požadavku na rovnoměrné zapojení fází.
Pokud má tedy kotouč 33 zubů,  lze uplatnit ideální zapojení 3 zubů na fázi, podle velikosti zubu je nutné určit průřez, a vychází nám onen 11 žilový kabel, jak psal Milan.

Ale ne, já jsem ještě kotouč s lichým počtem zubů neviděl. :D


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.12.2014, 09:11
Jeden zub je třeba ulomit, jednak si tak označíme první a jednak ušetříme za přepínač h/t, nevyvážením kotouče cirkule pomůžeme k rozběhu, uznávám že je oříšek za běhu kotouče zub dodat zpět, bez něho vznikají nedořezy.


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.12.2014, 09:50
Ale ne, já jsem ještě kotouč s lichým počtem zubů neviděl. :D
Tak jste ještě asi nezkusil přeříznout pražec. Jakékoliv sudé číslo zmenšené o 1 se změní na liché  ;)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 30.12.2014, 10:08
Tak jste ještě asi nezkusil přeříznout pražec. Jakékoliv sudé číslo zmenšené o 1 se změní na liché  ;)
Tak to je fakt. Přeříznul jsem již ledacos, ale pražec ještě ne. o:-) A to jsem se jich před lety na výrobu schodů na cestu do kopce něco nařezal... Ale vždy jen zkracoval....
PS: Po 3 neúspěšných pokusech zadat PIN je malér; zasekl se mi časový zámek u lednice, (ten s klávesnicí od Se...u, typ Dieta24H),  kde mám vínko na zítřek. Nemáte někdo zkuženost, jak obelstít a dostat se dovnitř? PIN2 má jen manželka a schovaný >:D


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Radek Červený 30.12.2014, 10:46
To je beznadějná situace. Zbývají vám dvě možnosti. Buďto místo zámku obelstít manželku, nebo použít PUK, Praktický Univerzální Klíč.

Ještě mě napadla jedna možnost, domluvit se v redakci, jestli se bude natáčet nějaký živý novoroční projev z Orlovny, tam by se možná nějaká lahvinka vína pro dobarvení atmosféry našla  ;D (dance)


Název: Re: Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
Přispěvatel: Václav Třetí 31.12.2014, 09:06

 Nejjednodušší bude dojít si koupit jiné, některé obchody mají dnes až do odpoledne otevřeno.