Diskuse Elektrika.cz

Projektant mi navrhuje dům a narazil jsem na moment, kterým si nejsem jist.
Jedná se o trochu atypickou stavbu.
Podlaha bude z dřevěných vazníků, žádná základová deska, veškeré zdivo bude ze ztraceného bednění, zevnitř nebude žádné zateplení ani omítka ani desky, celé se to jen natře a hotovo.
Veškeré rozvody půjdou bud v podlaze nebo ve stropě.
Co mi není jasné je jak udělat vypínač uprostřed stěny, aby to vypadalo.
Postup, kdy se do stěn ze ztraceného bednění vylytého betonem bude sekat nepřipadá v úvahu, protože stěna nebude zevnitř omítnutá a asi by to ani nebyla moc sranda.
Zdi se staví tak, že se na sebe zámkovým systémem nastaví 4 řady ztraceného bednění, přijede mix z betonárky a hrkne do těch 4 řad beton.
V tento moment by patrně už mohly být ve ztraceném bednění elektrické rozvody.
Není mi ovšem jasné v čem konkrétně ty rozvody budou aby přežili mix z betonárky.

Řešením je systém krabic a trubek do litého betonu. Před zalitím betonem z mixu se do bednění upevní krabice a trubky. Zalije betonem, zvibruje, odstraní bednění, vyklepnou zátky na stěnách a stropech a hotovo.
Byl jse u toho na stavbě ve Stuttgartu v roce 1992. Již tehdy tam běžná praxe.

Jestli je projektant odborník, měl by to znát, včetně elektroinstala ce.

Světla jsou zpravidla "napořád",  pokud je třeba doplnit nebo změnit něco v rozvodech pro zásuvky, datové vedení,... tak se tady dá vybírat z plastových lišt, kterými se dají nahradit lišty kolem plovoucí podlahy, dělají se v různých barvách (imitace dřeva),  když se to udělá pěkně, ani nemusí být poznat, že v to něco vede.

Takže pokud to navrhne někdo, kdo s tím má zkušenosti, nebál bych se toho.

No.
Sice se v otázce píše o litém betonu, ale následně je popisováno ztracené bednění. A to není totéž, vzhledem k přípravě všech sítí.
Řekl bych, že se musíte připravit na spolupráci s elektrikářem, který bude muset být na stavbě vždy k dispozici, aby protáhl kabely tam, kde jsou třeba. Tedy je jedno, kde projektant nakreslí zásuvky, světla, nebo vypínače. Bude potřeba to především připravovat "vrstvu po vrstvě".  Stejně jako elektriku, tak i další sítě. Například internet, antény a podobně.
O přežití, nebo konci kabelů, během betonáže, bude rozhodovat nejen zvolený způsob uložení a ochrany kabelů, ale i kvalita uložení. Tedy nic nepodcenit a opravdu to nechat dělat elektrikáře. Jinak se sekání nejspíš nevyhnete.

Nejde ani o přežití kabelů, které mohou být v Kopoflex hadici, ale o technologickou montáž. Uděláte 4 "šáry" bednění po 25 cm a jsme na metru. Mohu z této části vystrčit hadici, na kterou navléknete a spojíte spojkou další hadici. Tohle spojkování musí být kvalitní, protože pak protáhnout kabel je nemožné.

A pokud použijete kabely, tak jak je budete na ty tvárnice navlékat? U ztraceného bednění je možnost trasy jen vertikálně.

Přece ten projekt musí řešit technologickou stoupačku, jak dostat mezi patry vodu, odpady, topení elektriku, telekomunikaci .....dobré projekty to mají vyřešeny. Špatné projekty mají jen čáry a kolečka ke svítidlům a vypínačům a ostatní USS to je "urob si sám" ( jak umíš).
A pokud jsou stoupačky, tak je jedná z možnosti vést vedení v lištách.

Jak píšou kolegové, pokud nemáte v rodině elektrikáře, tak zapláčete. Ale můžete to vše projednat s projektantem a potom tento návrh projednejte s elektro firmou, která má s tím zkušenosti. A potom zdá bude ochotna do toho vůbec jít.....

Tak to tedy ještě doplním.
V roce 1993 v Tübingenu se stavěl malý čtyřpatrový domeček majitele místního hudebního podniku. Dvě podlaží byla "ulita" z betonu včetně stěn. Do "šalungu Högelle" připevňovali krabice a trubky elektrikáři podle projektu. A sakra přesně! Majitel si to přeměřoval hned po té co se bednění odstranilo. Vše sedělo jak bylo v plánu.

Tehdy jsem opravdu koukal. Tehdy jsem pochopil co je to nulová tolerance k bastlení. A to je tedy 21 roků.

Slušný sortiment pro instalaci do betonu má i tuzemský Kopos. Ale v podstatě je to jedno, pán musí pochopit základní princip u takovéto specifické stavby a to:

OBJEDNAT KVALITNÍHO PROJEKTANTA.

Ten by měl instalaci navrhnout do posledního detailu, dodat plán trubkování, okótované vývody. Nevidím v tom nic, co by nešlo udělat, je to zcela běžný postup. Samozřejmě že to bude něco stát, takový je už život.
Hlavně provedení s projektantem odsouhlasit a pak už nedělat žádné změny.

Realizuji teď jednu trošku ulítlou zakázku, kde mají být stropy z pohledového monolitu. Netoleruje se ani jedna drážka. V bednění byly zašalované i krabice pro montáž podhledových svítidel, po odšalování krabičky řežou v ose jedna radost, k trubkování byl dodán plán, který sedí. Investor tento postup požadoval, odsouhlasil, zaplatil. Je někde problém?  (whist) 

Jak zde bylo zmíněno, i firma KOPOS celkem dobrý systém dodává. Jen bych doplnil, že je nutné vše dobře koordinovat se stavbou. Není nic lepšího, než blbnout s tímto systémem v bednění, vše si pořádně připravit, vytáhnout krky atd.,  a pak přijít na stavbu s tím, že vám krky, které vedly do dalšího patra dělníci uřežou, protože jim překážely při armování stropu....

A pak přijde pan architek, a místo kulatuch vestavenych svitedel (na který je v mobilitu provedena příprava),  si usmysli, ze svítidla budou hranatá. A bourá se monolit pěkně ze sporu, aby to šlo lépe.
Podotykam ze architekt byl od začátku stavby az do konce po rad jeden a ten samy.

To mi připomíná boj programátor versus webdesigner ...
Jeden chce vědět vše do detailu dopředu a druhý dělá změny dle emocí platícího klienta.

Souhlasím se systémem trubek a krabic do litého betonu ale fakt tu platí dvakrát měř... kvalitní projektant je jistě na místě a HLAVNĚ pokud dojede šving tak zalívat jedině s brzdou  8)